Jw_win対AutoCAD じゃｺﾞﾙｧ &12835;

**名無し組** · NG

この、ばかたれどもがぁ！

**名無し組** · 03/09/12 00:39

>>848-849
ドローイングツールで悪いかなぁ？
アーキテクト -> デザイナー -> エンジニア
で、職能が違うのは当然だろ？
施工図やさんにはアーキテクトの仕事はできないだろ。

**名無し組** · 03/09/12 00:41

>>850
見識が古いね。

現在はアーキテクト ≒ デザイナー ≒ エンジニア
を張れるだけの知識がないと馬鹿ｹﾝﾁｸｶ扱いだぞ。

**名無し組** · 03/09/12 02:16

jwc,VectorWorks
を使ってきて最近Autocadの勉強を。
Autoつかいにくい・・・。

っていうか余分なキーボード入力多すぎって
思うのは俺だけかい。
複線コマンドほすぃ。

**名無し組** · 03/09/12 09:02

>>852
俺は欲しい機能だけアイコンにしてアイコン選択だよ。
キーなんて文字や数値入力しか使わん。
オフセットコマンドがあるじゃん。

**名無し組** · 03/09/12 09:22

よく使うコマンドはマウスの右クリックに登録ってのも探す手間無くて便利だよ。

**名無し組** · 03/09/12 09:27

>848
設計図をそのまま施工図として使えたら、仕事なくなるか
単価下がるので、今のままでいいと思うのは俺だけか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by施工図屋

**名無し組** · 03/09/12 09:39

設計＝物が作れる計画、準備ではないのか？
本来、施工図なんてものが存在するのがおかしい。

**名無し組** · 03/09/12 09:49

>>855
安心しろ、設計事務所に躯体やタイル割りは無理だから。
なんせ、素人使わないと経営できんだから。
せーぜーできて便所の100□タイル割りくらい。
>>856
建築知らねーんだからできるわけねーじゃん。

**名無し組** · 03/09/12 09:59

日本の”設計”事務所ってなんなんだ、たんなるマンガ屋か？
こないだアメリカの設計事務所の図面見てビックリした、ここまでやるのか向こうは・・・・

**名無し組** · 03/09/12 10:20

>>858
建築確認申請屋。
確認申請制度と壁芯換算だけで食ってると言っても言い過ぎではない。

**名無し組** · 03/09/12 10:21

>>858
おまえアメリカの設計単価しらないだろ、直接人件費で日本の国土交通省告示に出てる報酬の３倍はあるんだぞ
日本もそのくらい金出してくれたら施工図レベルの絵書いてやるよ

**名無し組** · 03/09/12 10:26

>>860
ムリだよ、知識が無いんだから。
だいたい、柱と梁の関係も分からんやつだっているじゃないか。

**名無し組** · 03/09/12 10:27

>>860
本音はマンガしか描けないから単価安いのとちゃうか、ワラ

**名無し組** · 03/09/12 10:56

年収200万や300万なんだから勉強しろとも言えないんだけどね。

**名無し組** · 03/09/12 10:57

ドカタ以下だな・・・・・

**名無し組** · 03/09/12 11:04

女、子供を使ってるんだからしょーがない。

**名無し組** · 03/09/12 11:16

建築士、、、聞こえはいいけど、建築業界の底辺だよな、奴隷に等しい

**名無し組** · 03/09/12 11:28

建築士と呼べるのは所長だけで後は素人もどきだからそんなもんだろ。
その所長にしたって奥さんが公務員とかで堅い収入があるから維持できたり、
元々、地主の息子で財産があったりするからやれるのさ。

**名無し組** · 03/09/13 00:39

わたくそ、ＨＯ＿ＣＡＤしか使えませんがなにか？

**名無し組** · 03/09/13 09:16

ヤフオク見るとAUTO CADのVL版が2000円とかになってる。
しかも、評価の高いやつが出品してるからウーーンと考えちまうよ。

**名無し組** · 03/09/13 09:34

われもの

**名無し組** · 03/09/13 09:46

土建屋はJWで十分
これで終了

**名無し組** · 03/09/13 11:25

>871

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**名無し組** · 03/09/13 11:55

>>869
おれそれ買ったよ、ようはＣＤ－Ｒにコピーしたのを売ってるだけ、下手するとおれも捕まるかも・・・

**名無し組** · 03/09/13 11:56

>>868
おれＨＯ＿ＣＡＤ使ってるけど、あのエクセル見たいにシート方式でデーターが開けるの超便利だねー
それから選んだファイルごと一気に印刷出来るのがイイ！

**名無し組** · 03/09/13 12:09

>>873
売主が捕まると芋ずる式にいきそうだが、実際のとこどーなんだろう。

**名無し組** · 03/09/13 13:14

逮捕にまで発展する事はほぼ無いだろうけど書類送検・罰金刑で前科ｲﾊﾟｰﾝ

**名無し組** · 03/09/13 13:52

アドビも遂にライセンス認証（アクティベーション）を導入するみたいですが。
今後、大手のソフトメーカーは追随するでしょう。

**名無し組** · 03/09/13 14:17

>>877
ＣＡＤでそれやったら、ますますフリーに移行して、大手のソフトは売れないんじゃないか？

**名無し組** · 03/09/13 15:20

>>876
逆に言えば足がつかない買い方すればいいわけだ。
コインロッカーに配達とか簡単な方法がないかな？。
私書箱使うほどのもんでもないし。

**名無し組** · 03/09/13 16:35

>>878
というか、仕事で使うなら金払えってことだね。
嫌ならJWでも使っとけってこと。
ソフトメーカーの事を君が心配する必要ない。
もしかしてコピーモノつかってるのか？

**名無し組** · 03/09/13 16:49

Autoもアクティビが必要ないLT2000も来年当たりには切るだろうからそれからが楽しみだよね。
仕方なく買うのか？今まで通りに納品できなくてもJWへ移行するのか？
そうなるとJWのSFX対応が急がれるとことだけど連休明けには反応なし。
この辺の動き次第じゃないのかなぁ？

**名無し組** · 03/09/13 21:14

土木はどうか知らんが、建築はJWWファイル形式での納品が
ディフェクト・スタンダードになるだろう。

**名無し組** · 03/09/13 21:24

>882
デファクトスタンダード＝De facto standard

ディフェクトスタンダード=defect standard(欠陥のある標準）

狙った？

**名無し組** · 03/09/13 21:29

いや、一般的に言われている業界標準のことを言いたかったんだけど。(笑)

**名無し組** · 03/09/13 21:37

気になって調べてみた。
欠陥のある標準、は defect standerd ではなくて、defective standerd だね。

**名無し組** · 03/09/13 21:40

×　standerd
○　standard
でした。情けない・・・

**名無し組** · 03/09/14 13:55

>>882ソフト固有のファイル形式にはならないだろうな。
やはり何らかの中間ファイルが無いとデータベースとして蓄積できないからな。

**名無し組** · 03/09/14 14:13

>>887
データベースとしての資産であれば閲覧用のソフトが必要になる。
その際、JWWであればデータとともに保管しておくことが可能であり、
他のベンダーによるCADでは不可能な離れ業だ。

**名無し組** · 03/09/14 17:18

>888
確かにそれはいい点だね。
JWWやこの辺りのソフトならCDに一緒に突っ込んでおけば良い。

Auto_CADユーザーでLTはﾋﾞｭｰﾜｰに毛が生えたって言う人居るけど、
流石にくっつけて人に上げる事は出来ないし、かといって見たいだけや確認したいだけなのに
10ﾏｿ近くもするソフトを買えってのもねぇ。

**名無し組** · 03/09/15 11:46

建築にたずさわっている人のPCには、メインのCADソフトとは別に、
JWWがインストールされているよ。データを閲覧するだけならいつでもできる。
再利用したいのなら、DXFで出力すればいい。
市販のCADソフトも、徐々にJWW形式での入出力をサポートするようになるだろう。
Auto-Cadはならないだろうが・・・

**名無し組** · 03/09/16 13:23

>>860
自称デザイナーが、自らの職能の差別化を図ってきた結果がこのざま。
工作に使えない図面作って金もらえるわけねえだろ。
ＣＡＤだってそういった施工のデータ盛り込まなきゃ全然真価発揮しねえし。

**名無し組** · 03/09/16 13:56

HOを使い慣れている俺はAuto_CADだとイライラするよ。
でも公団はみんなAutoだしなあ、HOに落とすと文字化けするし。
慣れればAutoの方が良いって言うけど、1年以上使ってもまだ慣れないし。

**名無し組** · 03/09/16 14:52

>>892
俺もＨＯ使ってる、便利だねエクセルみたいにシート形式でファイル開けるところ
ただ、ＰＣの性能に依存するところ大きいね、データ量が多いとＰＣの差が如実に出る
快適に使うなら最低ＰｅｎⅢ５００　メモリ２５６はいるね

**名無し組** · 03/09/16 20:17

MDIは１個落ちたら道連れあぼーんが怖くないっすか？

**名無し組** · 03/09/16 20:23

>894
それはいえる。
どっちでも出来るように選べれば最高だね。
漏れはJWWの複数立上げの方がいいな。
マシンパワーに頼りすぎて結構固まったりするんだよね・・・最近。

**名無し組** · 03/09/17 00:29

>>893
ヲイヲイ。
いまどきそんなスペックのPCなんて売ってもいないし。
快適に使うならPen4-3G RAM1Gぐらい積んどけよ。

**名無し組** · 03/09/17 01:14

>>896
Ｐｅｎ４は電気食い過ぎ、環境にイクナイ！

**名無し組** · 03/09/17 01:19

>>897
つまらないんだけど。

**名無し組** · 03/09/17 04:11

>896
ＪＷＣならＰｅｎ－１３３、３２ＭＢでも十分現役で使える。
やっぱり、ＪＷが最高ってことだな。

**名無し組** · 03/09/17 09:27

>899
win95まだ使ってるの？

**名無し組** · 03/09/17 10:17

道具なんだから使えるうちは使えばいいんじゃないの？。

**名無し組** · 03/09/17 10:38

>>899
ヤフオクなら１０００円で買えるスペックだな

**名無し組** · 03/09/17 11:46

それで業務に差し障り無いのならコストパフォーマンス最高だな。
案外、個人でコツコツといい仕事してたりして。

**名無し組** · 03/09/18 00:07

今日、ＪＷＷで
図面のスケール変えるときに
文字の大きさも同じように変えることができることを知りました。

**名無し組** · 03/09/24 09:42

>>904
今日かよ！（三村風）

**名無し組** · 03/09/24 09:43

この業界にも不景気の嵐が吹き荒れてきて、フリーソフトが浸透してきたのかな？

**名無し組** · 03/10/02 14:21

所長の突然の判断でJWWからAUTOに移行しました
バイレイヤーとかバイの付く意味が具体的にわかりません
またーりと解説きぼんぬ

**名無し組** · 03/10/02 15:01

>>907

by
で辞書ひくよろし。

**名無し組** · 03/10/02 16:23

>>907
bylayerちゅうのはその画層の基本の色や線種だ。
例えば「通り芯」って画層を作って、黄色の一点鎖線に設定したら
その画層で描いたbylayerの線はその色になる。
もちろん個々を違う色にも出来る。

byblockはブロック図形(複合図形、部品)で使う。
byblockの画層で部品を作っておいて、現在層が赤や緑の時に図形挿入
したら部品がその色になる。あんまり使わんけど。

**図面担当** · 03/10/04 13:47

>>903
え！どうやんの？
教えて！

**図面担当** · 03/10/04 13:48

あ・・・
あった
もういい分かった

**名無し組** · 03/10/04 15:40

>910-911
画面をくまなくよく見ないから間違えるんだぞw！
また斫りかよ・・・

**名無し組** · 03/10/06 21:12

AUTOは印刷するのでさえ一苦労ではないか

**名無し組** · 03/10/06 21:34

>>913
なんで？？？

**名無し組** · 03/10/06 22:51

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
手書き＞ＶＷ＞Auto＞＞＞＞ＤＲＡ＞＞＞jw
もうやめれ！

**名無し組** · 03/10/07 08:13

もうわかったから、頭悪いくせに無理してAuto使うなよ。

**名無し組** · 03/10/07 12:48

JWもAUTOもドカチン御用達CAD。
仲良くしろよモマエラ。

**名無し組** · 03/10/07 13:21

>>913
確かにそうだな、おれも説明書片手に格闘したよ
特にプロッターファイルも渡さず
データ送ってくるバカとかさ、ぬっころしたくなるよ

**名無し組** · 03/10/07 13:27

>>918
なんだまだDOSかよｗ

**名無し組** · 03/10/07 13:37

色で線の太さ決めるのもうヤメレ。
線の太さバイレイヤーで無問題。

**名無し組** · 03/10/07 17:24

バイレイヤーで書いてあるのって最悪だと思うバイレイヤーでないCADを使う人

**名無し組** · 03/10/07 17:38

バイレイヤーとペーパー空間のないCADはDXF出すな。
AUTOが作ったDXF使わしてもらうからには、AUTOに仕様合せろボケ。

**名無し組** · 03/10/07 18:01

DynaCADは自分で吐き出したdxfが自分自身で読めなかったけどな。
アレはワラタ。つうか怒った。
他の会社のDyna図面をAutoCADに持っていくのにどれだけ苦労したか。

**名無し組** · 03/10/07 21:51

バイレイヤーで書いてあるのってなんか頭悪そうw
実際は自分で設定するんだろうけど、自分でどうする事も出来なくてソフトに命令されてる感じ

**名無し組** · 03/10/07 21:54

>>924 が頭悪そうw

**名無し組** · 03/10/07 22:06

>>924
ハァ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

**名無し組** · 03/10/07 23:32

>>924
釣れますか?

**名無し組** · 03/10/08 08:48

>>924は頭悪いんだから、おとなしくJW使ってろよ。
ソフトに命令されてんじゃなくて、上司に命令されてるんだよ。

**名無し組** · 03/10/08 08:51

>>924 大漁っすね

**名無し組** · 03/10/08 09:08

>>929
2匹で大漁かよ、藁

**名無し組** · 03/10/08 09:30

924=927=929

ご苦労さん

**名無し組** · 03/10/08 09:34

>931
いや、ほんとにご苦労さん。924でつ。
大して釣れんね。ってのは冗談で、選べるならどっち？

漏れはあえてバイレイヤはいやだな、と言うのも周囲の奴ら（協力業者とか）のレベルが
イマイチでごちゃごちゃどころか訳ワカランレイヤにしてくる。
社内なら自分の仕様を使わせればいいんだけどな。

**名無し組** · 03/10/08 10:57

>>932 ごちゃごちゃどころか訳ワカランレイヤにしてくる。

それとbylayerとは直接関係無いのでは?
layer側で訳分からん色にするのもproperties(ddchprop)で訳分からん色にするのも
その人が悪いんだし。
しかも一度に色が変えられるbylayerよりも個々に色を変えられる方が余計タチが悪い。

**名無し組** · 03/10/08 12:06

jwでもバイレイヤーできるけどね。
けど、一部だけだね。
jwユーザーの多くは、線種色ではなく属性を基準にしてレイヤー分けするから。

**名無し組** · 03/10/08 12:07

>>932
他人の書き方にとやかく言うわけじゃないが、
レイヤー内でいろんな線色や線種使ってたら
ブロック挿入（衛生陶器や樹木など）の時困らない？
バイレイヤー使わない方が余計に手間がかかりそうなのは私の書き方が未熟なんかなぁ？

**名無し組** · 03/10/08 12:20

>935
バイレイヤーで書かれた図面は、修正の時に書いた本人でないとたまらなく操作しずらい。
JWだと普通の図形とブロック図形と二つあるから、普通の図形データを使えば全く問題ない。

**名無し組** · 03/10/08 13:09

>>936
そうかあ、俺はAUTO使いだが寸法もブロックも図形も文字も、なんでも1レイヤーに描いた
図面はとても触る気せんぞ。

**名無し組** · 03/10/08 13:44

まぁ924と932が漏れな訳だが・・・
DRAとAutoなんだけどね、以前にも同じ様な議論があったかも知れんけど
例えば詳細図のサッシ回り一つでもドアから枠からコーキングから通り芯から
何から何までレイヤ変えてるわけよ、当然。
チョッとした1/50のA1図面でレイヤを150ぐらいつかってあって何が何だか訳ワカラン。

>935
個人的に図形も外形線は濃い目にして中の模様は薄い線にしてるのを多用するんで、
それを濃いレイヤに入れられるとごちゃごちゃするし薄いと・・・。
考えない人は図面に出力した時の仕上がりよりもデータ内の属性ばかり気にして結果
みづらい初心者が書いたようなメリハリの無い図面に仕上がることが多く見られる。（私見）

>936
全くその通り、結局そのファイルも書いた本人ＤＱＮで一つの種類、例えば建具にしても
どこに書いたか判らなくていくつも同じ様なレイヤが重複してる。

>937
それはあふぉ杉だろ、せめて通り芯・躯体・仕上げ・建具・備品・・・とか最低10以上ぐらい
分けられないのは書いてる人もなんだろね。

こういう分け方の指導ってか他人に色々指図するのもなんだし、なんかいい方法ないのかねぇ。
その人が自分はﾁｮｯﾄやり方良くないって感じて整理してくれればいいんだけど、結局他業者が
言っても「ハイハイ」程度で流されちゃうしね・・・

**名無し組** · 03/10/08 13:50

当方ｊｗメインのドカチンです。
>>934の言うように、属性でレイヤー分けしてます。
例えば平面図のコンターなんかは、太線と細線を一緒のレイヤーに
した方が、図面管理的には分かり易いと思うんだけど、そういうのは
AUTO的にはアウトなんでしょうか？
AUTO使いに渡す時には、やはりバイレイヤーで別々にするべきなんでしょうか？

一応JacConvertで線種・線色毎にバイレイヤー化して渡しているんだけど、
えらくレイヤー数が増えてしまうのでいつも悩んでます。

**名無し組** · 03/10/08 14:00

>939
AUTO屋はレイヤーがデタラメな状態が普通だから、それで良いよ。
デタラメって言う理由は、レイヤー設定が設定した本人にしか分からない状態になってるから。
AUTO自体がJWみたいにレイヤー内容の一覧を見ることができないから、それでいいのかもしれんが。
あと、線が重なろうがぶつ切りだろうが一切気にしないってのもAUTO屋の特徴。
線整理のコマンドが無いからしょーがないんだけどね。

**名無し組** · 03/10/08 14:09

JWユーザーがバイレイヤーできるけどしない理由は、
全レイヤー内容が一覧でグラフイカルに確認できるし、
レイヤー移動や、線種、線色の選択が非常に簡単にできるから。
要は人が作った図面でも比較的簡単に自分のレイヤー設定に置き換えることができるから。

**名無し組** · 03/10/08 14:17

>>940
Exoreess Tool使えば出来るんだなー、これが。
まあLT野郎には解らんだろうがExoreess ToolにはJWなんか足元にもおよばない
便利な機能が沢山あるんだよなー、但し全部英語だがね。

**939** · 03/10/08 14:46

>940
ありがとうございます。
属性毎かつ線種・線色毎なのでかなりレイヤが多くなってしまうんですが
現行でとりあえず行きます。
現況-実線、現況-点線、仮設-一点鎖線とか、簡単な図面でも20～30レイヤに
なってしまうのが少々面倒なんですが、がんばります。

>942
AUTOﾊﾟﾜｰﾕｰｻﾞｰとお見受けしますが、バイレイヤーはどこまでするのが
AUTO的には使いやすいか、参考までに教えてもらえませんか？

１．今上に書いたように、属性毎かつ線種・線色毎が（･∀･）ｲｲ!
２．とりあえず属性は無視して線種毎・線色毎・文字で分けてしまえ
３．線種は同一レイヤに混じっていても、線色毎にバイレイヤーならおけ
４．レイヤ分けさえしておけば、バイレイヤーにしなくてもモウマンタイ

上記以外にも色々なオプションがあると思いますが、よろしくおねがいします

**942** · 03/10/08 14:52

3で十分、1,2はやり過ぎ、4はペケ
色さえバイレヤーにしておけば後々なにかと便利

**939** · 03/10/08 15:55

>944
なるほど、線色のみバイレイヤーなら少しは楽になります。
非常に参考になりました。ありがとうございます。

**名無し組** · 03/10/08 17:45

AUTOでレイヤーがバラバラってのはテンプレートとかレイヤーセットとか
使ってない使えないやつなんじゃないかい？
建具はTATEGUのレイヤー、文字はMOJIのレイヤー、ハッチはHATCHのレイヤー、
鉄骨系はSTEELのレイヤーと書いた時点で勝手に振り分けできる設定になってないんじゃないかい？

**名無し組** · 03/10/08 17:50

まあ、メチャクチャな奴はJW使いにもいるけどな。

**名無し組** · 03/10/08 18:06

>>947
そうですね。
ただ、JWでJWF（？）使うような感覚でAUTOでテンプレートを活用しているのが少ないみたいだね。
まぁ、テンプレートって名前が悪いのかもしれないが基本設定を盛り込んでおけばレイヤーや寸法設定なんて
それ以後考えることないんだけどね。

**名無し組** · 03/10/08 18:09

サンプルで付いているテンプレートが図枠設定なのが使い道無いと思わせているもよう。