Jw_win対AutoCAD じゃｺﾞﾙｧ &12835;

**名無し組** · NG

この、ばかたれどもがぁ！

**名無し組** · 03/09/05 08:50

すまん、間違えた。

**名無し組** · 03/09/05 16:06

>Auto程度で済む仕事でうらやましいよあんたが。

Autoつかってる仕事とJWつかってる仕事。
Autoつかってる会社とJWつかってる会社。

くらべるまでもねぇだろう

**名無し組** · 03/09/05 17:09

RIAはJWだぞ。

**名無し組** · 03/09/05 17:33

AUTOっつったってLT使うくらいなら、まだJWの方が良い。
どうせ金出すならAUTOよりマイクロだろう。

**名無し組** · 03/09/05 18:16

>>803

ああそうだろうな

**名無し組** · 03/09/07 18:01

804>
Auto2004は良いぞ

**名無し組** · 03/09/07 18:05

個人が使いやすければどちらでも良し。

しかし、JWCはとても使いやすかったけど、
JWWはもっと使いやすくなったね。

作図の時間が随分早くなったよ。

**名無し組** · 03/09/08 00:17

ここでAutoCADのことをLTしか使ったこと無いのにあーだこーだ
言ってる方々に言いたい。
LTなんてのは、ただのビューアー。CADじゃないもん。
そりゃ、使いにくいはずさ。あんなもん。
行き詰まったらレギュラー版買ってね！っていうAutodskの戦略だもん。
その点、JW_CADにはそういうことないからね。
"使いやすいCAD"という芸術作品を作ろうとしてるようなもんだからさ。

そのへん考えて比較してね。

**名無し組** · 03/09/08 00:30

つまり
JWはユーザーから愛されていてAutoは信者以外のユーザーからは憎まれている。
そーゆーことでつか？

**名無し組** · 03/09/08 07:47

べつにAutoユーザーだからJWを憎んでるわけじゃないだろう。
Auto信者がぴーちくぱーちく五月蝿いJW信者を（ｒｙ

**名無し組** · 03/09/08 08:01

いや、憎んでるだろ。
こっちは有料、向こうは無料、打ち出す図面は同じでは悔しくてならないのが人情ってもんだ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで、まあそういうことだ。

**名無し組** · 03/09/08 08:29

Autoは設計業務の基幹にあり、２次元作図にとどまらず設計プロセスの多元的な利用を
想定した使用方法でなければ意味がない。
「打ち出す図面が同じ」なのはCADオペの観点であって、
設計プロセスの中に織り込まれた高次元の活用方法をCADに求めるべきだ。

**名無し組** · 03/09/08 09:04

残念ながら、末端で動く設計事務所は打ち出すだけの仕事しかしてない。
せいぜいやって、ノートパソでCGパースを施主に見せる程度。
確認申請業務でしかないのだ。
全ての事務所がスタジアムを設計するわけじゃないのだよ。

**名無し組** · 03/09/08 09:32

しらんかった･･･

**VW～JWW** · 03/09/08 09:41

突然質問させてください。
来月から事務所がかわります。
今までの事務所は、vectorworksをつかっていたのですが
新事務所では、ｊｗもつかうそうなのです。
ｊｗは、今まで触ったことが無いのでこれから覚える予定です。
インターネット上でｊｗｗの良いマニュアルを教えて欲しいのです。
ひととおり作業が覚えられるような形のもので、
ｐｄｆとかになってたら嬉しいのですが・・・

どうかお願いいたします

**名無し組** · 03/09/08 09:55

>813
でCADは何つかってんの？

**名無し組** · 03/09/08 09:57

>>814
そらそうだろ、そうでないと線引っ張って打ち出すだけのCADが無料とはいえこれほど普及するかね？。
みんな、自分とこの業務は分かってるからそれに合ったものを選んでるのさ。
AUTOのLTは下請事務所で元請がAUTOだから仕方なしに導入、
元請はCAD選択する人間がもはや現役ではなく、使い勝手を基準にせず横を見て合せてるだけだったりする。
あるいは、世界基準とかの国内業務では全く関係ない基準を基にしてたりする。

>>815
http://homepage2.nifty.com/christchurch/index.htm
http://www.ath-j.com/~manual/
あたりが参考になるが、本屋に行って黄色と黒の目玉の解説本を買った方がいいと思う。

**名無し組** · 03/09/08 10:02

>>816
ん？，AUTOのLTとJWWだ。
俺の仕事は紙の上の仕事だからな。

立体は頭の中のイメージやちょいとフリーハンドでスケッチ描けば分かるから今んとここれで十分。
収支のバランスもあるからな。

**名無し組** · 03/09/08 10:43

>>811
こういう香具師にかぎって、画層あまり分けてないんだよな。
１０画層でも、１００画層でも見た目一緒だからな。

**名無し組** · 03/09/08 10:59

当方CADは独学なんだけど、画層の分け方って決まりあるの？

**名無し組** · 03/09/08 11:20

>>820
特にない

**名無し組** · 03/09/08 11:47

俺なんかレイヤーはこれくらい（意匠平詳）
通芯、躯体、壁仕上、壁下地、建具、図形、ハッチ、寸法、文字/符号、床、柱、天板/手摺、その他、図面枠
作る図面によって増えたりもするが、だいたいこれで収まってるし分かり易いと言われる。

**名無し組** · 03/09/08 13:59

つまりJW使ってる方々は、MicroやADT導入して設計プロセスに
革新を求めてるわけではないし、その必要性も考えず、線だけひければよいということですか。

LTつかってる事務所は下請けで図面ひけてビューアーになればよいということすか。

**名無し組** · 03/09/08 14:09

食うために線を引いてるだけの人に設計プロセスなんて概念は理解できないだろ。
模型作ってるって程度の返事が来るのが落ちだ。

**名無し組** · 03/09/08 14:23

>>823
目的が設計ならば設計できればいいわけで、それならJWでも可能ってことだよ。
設計って作業は頭でやるものでCADはイメージを具現化するだけのものでしかないし、
CADが普及したのはWIN95時代からで、それまでは手書きだったんだから。
それで十分、仕事になったんだよ。　清水の設計部なんかＴ定規と勾配定規だったんだよ。

**名無し組** · 03/09/08 14:36

ほら、設計＝ドラフトってしか考えられないのが釣れたでしょ。

**823** · 03/09/08 14:44

>>826

ほんとだ

**名無し組** · 03/09/08 16:45

線を引くだけのjwはドラフターの延長で、CADとは呼べないと言うことですか？

**名無し組** · 03/09/08 16:51

Computer-Aided Designではなく
Computer-Aided Drawingだな。

**名無し組** · 03/09/08 17:34

立派なComputer Aided Draftingだよ。

**名無し組** · 03/09/08 17:35

デザインは人が考えるものだから下段が正しいな。

**名無し組** · 03/09/09 08:14

結局、autoは機能ではマイクロに理屈ではｊｗに負けるわけね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

**名無し組** · 03/09/09 23:46

いままでＡｕｔｏ使ってたんだが、取引先の都合上
ＪＷＷを使い始めた、はじめはつかいずらかったけど
なれると圧倒的に楽だねー、やはりクロックメニュー使って
左手だけで作業できるのがいい、あと面倒なマクロ組まなくても
ほうらくや範囲内消去ができるところがすごい、これがフリーとはすばらしいね
おまけに日影ソフトと天空率計算までついてる、いままでなにやってたんだろって
かんじだ、、、、ただ、、、
出力のクオリティーはＡｕｔｏのほうが圧倒的にきれいだなー

**名無し組** · 03/09/09 23:51

>>829
AutoはDesignまでしてくれるってか（ｗ
オマエ要らないじゃん。
そうでなきゃAutoユーザーのデザインはcad任せか（ｗ

**名無し組** · 03/09/10 01:22

そうかなー　Auto_CADの出力図ほど一目でわかっちまうﾌﾟｱな出力図も
無いと思うのは世間知らずかなー

**名無し組** · 03/09/10 08:26

>>834
Ａｉｄｅｄの意味わかるか？

>>835
ｾｹﾝ知らずだな。

**名無し組** · 03/09/10 08:26

>>834
って訳せる頭脳があるからJWつかって満足できるんだ。
さすがっておもうよ。

**名無し組** · 03/09/10 10:05

JWマンセーの香具師は、ずっとJW使ってて欲しいと思うのは俺だけか？
Autoの仕事がメインの俺からしたら助かるよ。
みんなAutoになったら仕事減るからな。

**名無し組** · 03/09/10 11:15

うっ、それ言っちゃダメだよ。
確かにAuto使ってるだけで大手からは仕事回ってくるね。
忙しいと言っても単価の上乗せしてくる。そんなにAuto使える事務所って減ってるのか？
まぁ、休日の小遣い稼ぎが舞い込んでくるのでありがたいが・・・

おっと、JWが一番お得ですよ。
タダだし、軽いし、作図も早いからみなさんJWを使いましょ。

**名無し組** · 03/09/10 11:19

そうだねー、大手ゼネコンの設計はだいたいＡｕｔｏが多いからなー
でも現場レベルで施工図書いてるのはＪＷが多いのよね
うちはいつもＡｕｔｏとＪＷ両方データで納品してって言われる

**名無し組** · 03/09/10 11:21

あげちまったぜ

**名無し組** · 03/09/10 11:47

>>840
俺はJw_winで描いて、変換ソフトを使ってDWGに変換して、
JWWとDWGの両方で納品しているよ。喜んでもらえる。

**名無し組** · 03/09/10 11:49

CADオペってたいへんですね。

**●のテストカキコ中** · 03/09/10 12:01

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

**名無し組** · 03/09/10 12:12

頼まれる仕事で多いのが学校関係のペーパー（製本）図面のCAD化だね
耐震補強を検討用にという事でトレース程度なので
うちの外注さんに書かせているがAutoで納品というだけでいい単価がでる。
確かにJW移行が増えてるのか辺の美味しい仕事が増える傾向になってきてるよ。

**名無し組** · 03/09/10 12:28

>842
実施設計→製本ならそれでいいが、人が足りなくなった大手の隙間を狙うなら
本物での作図の方が美味しい。
担当者が適度に変更してそのまま続きを作図。
内容は一般図程度のものだが単価は詳細図なみもらえる。
もちろん、最終の実施も回ってので２度美味しい状態です。
ほんと、JWには感謝してます。

**名無し組** · 03/09/10 12:36

一番美味しいのはTさんとこの海外部門。
規模かでかいので構造図のリストでも相当あるが
過去の参考図一式もらった時点でリストに入れる外部参照図がついてくる。
それを指示のままに入れて図面の完成。
決済する上司はペーパーなのでその辺のところはまったく知らないので
図面枚数での支払い。　いい感じでうちのパートが活躍してます。

**名無し組** · 03/09/11 21:14

AUTOCAD使ってるぜってえらそうなこと言ってる設計屋には、お願いだから一度
そのまま施工に使えるレベルまでの図面でこっちよこしてくれといいたいね。
レギュラーバージョン使って３Ｄだなんだと言ってることはご大層なんだが、。

実物との整合性をフィードバックしてなきゃＣＡＤなんてただのドローイングツールなんすけど。
おーい○○事務所、たのむぞー。

**名無し組** · 03/09/11 21:53

>848
できるわけなーじゃん。
建築確認出すことしか知らねーのに。

**名無し組** · 03/09/12 00:39

>>848-849
ドローイングツールで悪いかなぁ？
アーキテクト -> デザイナー -> エンジニア
で、職能が違うのは当然だろ？
施工図やさんにはアーキテクトの仕事はできないだろ。

**名無し組** · 03/09/12 00:41

>>850
見識が古いね。

現在はアーキテクト ≒ デザイナー ≒ エンジニア
を張れるだけの知識がないと馬鹿ｹﾝﾁｸｶ扱いだぞ。

**名無し組** · 03/09/12 02:16

jwc,VectorWorks
を使ってきて最近Autocadの勉強を。
Autoつかいにくい・・・。

っていうか余分なキーボード入力多すぎって
思うのは俺だけかい。
複線コマンドほすぃ。

**名無し組** · 03/09/12 09:02

>>852
俺は欲しい機能だけアイコンにしてアイコン選択だよ。
キーなんて文字や数値入力しか使わん。
オフセットコマンドがあるじゃん。

**名無し組** · 03/09/12 09:22

よく使うコマンドはマウスの右クリックに登録ってのも探す手間無くて便利だよ。

**名無し組** · 03/09/12 09:27

>848
設計図をそのまま施工図として使えたら、仕事なくなるか
単価下がるので、今のままでいいと思うのは俺だけか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by施工図屋

**名無し組** · 03/09/12 09:39

設計＝物が作れる計画、準備ではないのか？
本来、施工図なんてものが存在するのがおかしい。

**名無し組** · 03/09/12 09:49

>>855
安心しろ、設計事務所に躯体やタイル割りは無理だから。
なんせ、素人使わないと経営できんだから。
せーぜーできて便所の100□タイル割りくらい。
>>856
建築知らねーんだからできるわけねーじゃん。

**名無し組** · 03/09/12 09:59

日本の”設計”事務所ってなんなんだ、たんなるマンガ屋か？
こないだアメリカの設計事務所の図面見てビックリした、ここまでやるのか向こうは・・・・

**名無し組** · 03/09/12 10:20

>>858
建築確認申請屋。
確認申請制度と壁芯換算だけで食ってると言っても言い過ぎではない。

**名無し組** · 03/09/12 10:21

>>858
おまえアメリカの設計単価しらないだろ、直接人件費で日本の国土交通省告示に出てる報酬の３倍はあるんだぞ
日本もそのくらい金出してくれたら施工図レベルの絵書いてやるよ

**名無し組** · 03/09/12 10:26

>>860
ムリだよ、知識が無いんだから。
だいたい、柱と梁の関係も分からんやつだっているじゃないか。

**名無し組** · 03/09/12 10:27

>>860
本音はマンガしか描けないから単価安いのとちゃうか、ワラ

**名無し組** · 03/09/12 10:56

年収200万や300万なんだから勉強しろとも言えないんだけどね。

**名無し組** · 03/09/12 10:57

ドカタ以下だな・・・・・

**名無し組** · 03/09/12 11:04

女、子供を使ってるんだからしょーがない。

**名無し組** · 03/09/12 11:16

建築士、、、聞こえはいいけど、建築業界の底辺だよな、奴隷に等しい

**名無し組** · 03/09/12 11:28

建築士と呼べるのは所長だけで後は素人もどきだからそんなもんだろ。
その所長にしたって奥さんが公務員とかで堅い収入があるから維持できたり、
元々、地主の息子で財産があったりするからやれるのさ。

**名無し組** · 03/09/13 00:39

わたくそ、ＨＯ＿ＣＡＤしか使えませんがなにか？

**名無し組** · 03/09/13 09:16

ヤフオク見るとAUTO CADのVL版が2000円とかになってる。
しかも、評価の高いやつが出品してるからウーーンと考えちまうよ。

**名無し組** · 03/09/13 09:34

われもの

**名無し組** · 03/09/13 09:46

土建屋はJWで十分
これで終了

**名無し組** · 03/09/13 11:25

>871

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**名無し組** · 03/09/13 11:55

>>869
おれそれ買ったよ、ようはＣＤ－Ｒにコピーしたのを売ってるだけ、下手するとおれも捕まるかも・・・

**名無し組** · 03/09/13 11:56

>>868
おれＨＯ＿ＣＡＤ使ってるけど、あのエクセル見たいにシート方式でデーターが開けるの超便利だねー
それから選んだファイルごと一気に印刷出来るのがイイ！

**名無し組** · 03/09/13 12:09

>>873
売主が捕まると芋ずる式にいきそうだが、実際のとこどーなんだろう。

**名無し組** · 03/09/13 13:14

逮捕にまで発展する事はほぼ無いだろうけど書類送検・罰金刑で前科ｲﾊﾟｰﾝ

**名無し組** · 03/09/13 13:52

アドビも遂にライセンス認証（アクティベーション）を導入するみたいですが。
今後、大手のソフトメーカーは追随するでしょう。

**名無し組** · 03/09/13 14:17

>>877
ＣＡＤでそれやったら、ますますフリーに移行して、大手のソフトは売れないんじゃないか？

**名無し組** · 03/09/13 15:20

>>876
逆に言えば足がつかない買い方すればいいわけだ。
コインロッカーに配達とか簡単な方法がないかな？。
私書箱使うほどのもんでもないし。

**名無し組** · 03/09/13 16:35

>>878
というか、仕事で使うなら金払えってことだね。
嫌ならJWでも使っとけってこと。
ソフトメーカーの事を君が心配する必要ない。
もしかしてコピーモノつかってるのか？

**名無し組** · 03/09/13 16:49

Autoもアクティビが必要ないLT2000も来年当たりには切るだろうからそれからが楽しみだよね。
仕方なく買うのか？今まで通りに納品できなくてもJWへ移行するのか？
そうなるとJWのSFX対応が急がれるとことだけど連休明けには反応なし。
この辺の動き次第じゃないのかなぁ？

**名無し組** · 03/09/13 21:14

土木はどうか知らんが、建築はJWWファイル形式での納品が
ディフェクト・スタンダードになるだろう。

**名無し組** · 03/09/13 21:24

>882
デファクトスタンダード＝De facto standard

ディフェクトスタンダード=defect standard(欠陥のある標準）

狙った？

**名無し組** · 03/09/13 21:29

いや、一般的に言われている業界標準のことを言いたかったんだけど。(笑)

**名無し組** · 03/09/13 21:37

気になって調べてみた。
欠陥のある標準、は defect standerd ではなくて、defective standerd だね。

**名無し組** · 03/09/13 21:40

×　standerd
○　standard
でした。情けない・・・

**名無し組** · 03/09/14 13:55

>>882ソフト固有のファイル形式にはならないだろうな。
やはり何らかの中間ファイルが無いとデータベースとして蓄積できないからな。

**名無し組** · 03/09/14 14:13

>>887
データベースとしての資産であれば閲覧用のソフトが必要になる。
その際、JWWであればデータとともに保管しておくことが可能であり、
他のベンダーによるCADでは不可能な離れ業だ。

**名無し組** · 03/09/14 17:18

>888
確かにそれはいい点だね。
JWWやこの辺りのソフトならCDに一緒に突っ込んでおけば良い。

Auto_CADユーザーでLTはﾋﾞｭｰﾜｰに毛が生えたって言う人居るけど、
流石にくっつけて人に上げる事は出来ないし、かといって見たいだけや確認したいだけなのに
10ﾏｿ近くもするソフトを買えってのもねぇ。

**名無し組** · 03/09/15 11:46

建築にたずさわっている人のPCには、メインのCADソフトとは別に、
JWWがインストールされているよ。データを閲覧するだけならいつでもできる。
再利用したいのなら、DXFで出力すればいい。
市販のCADソフトも、徐々にJWW形式での入出力をサポートするようになるだろう。
Auto-Cadはならないだろうが・・・

**名無し組** · 03/09/16 13:23

>>860
自称デザイナーが、自らの職能の差別化を図ってきた結果がこのざま。
工作に使えない図面作って金もらえるわけねえだろ。
ＣＡＤだってそういった施工のデータ盛り込まなきゃ全然真価発揮しねえし。

**名無し組** · 03/09/16 13:56

HOを使い慣れている俺はAuto_CADだとイライラするよ。
でも公団はみんなAutoだしなあ、HOに落とすと文字化けするし。
慣れればAutoの方が良いって言うけど、1年以上使ってもまだ慣れないし。

**名無し組** · 03/09/16 14:52

>>892
俺もＨＯ使ってる、便利だねエクセルみたいにシート形式でファイル開けるところ
ただ、ＰＣの性能に依存するところ大きいね、データ量が多いとＰＣの差が如実に出る
快適に使うなら最低ＰｅｎⅢ５００　メモリ２５６はいるね

**名無し組** · 03/09/16 20:17

MDIは１個落ちたら道連れあぼーんが怖くないっすか？

**名無し組** · 03/09/16 20:23

>894
それはいえる。
どっちでも出来るように選べれば最高だね。
漏れはJWWの複数立上げの方がいいな。
マシンパワーに頼りすぎて結構固まったりするんだよね・・・最近。

**名無し組** · 03/09/17 00:29

>>893
ヲイヲイ。
いまどきそんなスペックのPCなんて売ってもいないし。
快適に使うならPen4-3G RAM1Gぐらい積んどけよ。

**名無し組** · 03/09/17 01:14

>>896
Ｐｅｎ４は電気食い過ぎ、環境にイクナイ！

**名無し組** · 03/09/17 01:19

>>897
つまらないんだけど。

**名無し組** · 03/09/17 04:11

>896
ＪＷＣならＰｅｎ－１３３、３２ＭＢでも十分現役で使える。
やっぱり、ＪＷが最高ってことだな。

**名無し組** · 03/09/17 09:27

>899
win95まだ使ってるの？