Jw_win対AutoCAD じゃｺﾞﾙｧ &12835;

**名無し組** · NG

この、ばかたれどもがぁ！

**名無し組** · 03/06/16 15:43

>>714
Ａｕｔｏ使いこなすのって、まさに修行だよな

**名無し組** · 03/06/16 16:04

つーかプログラマになりたい訳じゃないのにそうならざるを得ない
CADっぽいよな。

**名無し組** · 03/06/16 19:53

７０２　の　処理はjwwの方が勝ち。

jwwのスナップ処理は、シンプルだがほんとよく出来ている。
特に、この　（２点間中心）　と　（線上点）はすばらしい。
この応用操作を知らずｊｗｗを語っちゃあいかんぞ。

**名無し組** · 03/06/16 21:04

>717
全部、JWWの勝ちだよ。
マクロ組みまくって、やっとだから。

**名無し組** · 03/06/16 21:12

Ａｕｔｏのむかつくところ

囲い込んでほうらく処理が出来ない
範囲削除、範囲外削除が出来ない
線の要素を拾ってそれを書き込み線種・レイヤに移行できない
モデル空間で縮尺の違う図面を書くのがめんどくさい
ペーパー空間に縮尺の違う図面を張り込むとＤＸＦデーターでまともに渡せない
点線一つ一つの端点をスナップしてしまう（これはマジでアホだと思う）

**名無し組** · 03/06/16 22:39

ＪＷＷのむかつくところ

いつまでたっても充実しないヘルプ
環境設定ファイルのテキスト編集
レイヤー設定ファイルのテキスト編集
オプショナルデータのテキスト編集
外部変形プログラムの作者のでかい態度
外部変形プログラムの無秩序の世界　（#cd を　つけろ。）

**名無し組** · 03/06/16 23:03

>>720

>いつまでたっても充実しないヘルプ
言われてみれば確かにそうだ。バージョンアップ履歴をまめに読むといらんがな。

>環境設定ファイルのテキスト編集
言われてみればGUIの方が助かるな。

>レイヤー設定ファイルのテキスト編集
これはGUIでも似たような物だろうな。

>オプショナルデータのテキスト編集
これは。。。。。。。微妙だ。

>外部変形プログラムの作者のでかい態度
激しく同意。

>外部変形プログラムの無秩序の世界　（#cd を　つけろ。）
これは。。。。。ま、プログラムは素人じゃからな。

つーかあんた結構使いこなしてるじゃろ。

**名無し組** · 03/06/16 23:08

>>719
>> 囲い込んでほうらく処理が出来ない

L字型や十字型やT字型などの自分の欲しい動きのする抱絡処理はソフトを買うか自分で作るかするので問題無い。
抱絡は建築意匠では必須だろうが、AutoCADでは特殊な用途のコマンドは他で装備するので素ではついていない。
僕は構造ですけどめったに抱絡処理を使わない。
JWWの抱絡処理は面白いけど、動作の仕方は必ずしも万能ではない。

>> 範囲削除、範囲外削除が出来ない

JWの範囲内消去って奴ですか?出来ますけど。
範囲外が欲しかったら消去時に図形ALL選択の後にRオプションで選択して除外して消すって奴を作ったら?

>> 線の要素を拾ってそれを書き込み線種・レイヤに移行できない

素のAutoCADでも出来ますけど。古いのやLTは知らん。

>> モデル空間で縮尺の違う図面を書くのがめんどくさい

色々な方法があるから自分にあった方法を見つけたら?
もちろんMicroCADAMとか他のCADでもでもあるような描き方も出来るだろうけど上手くしないと間違いの元なのでご注意を。

>> ペーパー空間に縮尺の違う図面を張り込むとＤＸＦデーターでまともに渡せない

それは読み込む側の他のCADの問題でしょう。
AutoCADからのDXFはちゃんと書き出していると思われ。
そもそも他のCADに渡す時にそのCAD特有の描き方をしてそのまま渡す方が間違い。

>> 点線一つ一つの端点をスナップしてしまう（これはマジでアホだと思う）

意味分からん。
- - - -の短い線の一本一本にスナップするならば描き方がおかしいか、他のCADから読んだ図形ならばそのCADの変換がおかしい。

**名無し組** · 03/06/16 23:11

autoはすばらしい機能を持っている。
それは、プラグラムを組み込んで、自動作図を設計できる技術者が使いこなしての話。
2次元の汎用ＣＡＤの需要が高まり、あわてて作ったのがＬＴ。
当然、使用上不具合があるのは当然である。バグも当然多い。
もともと、白紙に、マウスを操作しながら図を描くようには作られていないのだから。
autoは、自動製図のＯＳのような存在である。この点がすばらしい。
ＬＴは、ワープロで言うと、Windowsに付属しているワードパットを使用しているようなものだ。
まさか、ワードパットで文章や表を作成する気の毒な奴はいないだろう。
autoが悪いのではなく、ＬＴで土木用の図面や、検討書に貼り付けるマンガを描いている、技術者の選択が悪いのだ。
ただ、自動机に対しては、フリーソフトにも劣る機能のＬＴを、ユーザーに高額な値段で販売しているのが許せない。
日本もなめられたもんだ。

**名無し組** · 03/06/16 23:24

>719
もっと勉強してきなさい。

**名無し組** · 03/06/17 09:09

>>723
レギュラー版の自動作図機能ってどの程度のものなの？。
作図材料（基準線や材料の厚みと寄り）の入力はどうしてるの？。
あと、自動作図機能の汎用性は？。

**名無し組** · 03/06/17 12:05

>>725
俺はこれを使ってる。
http://www.sumitem.co.jp/cad/shohinjoho/shohinjoho.html

**名無し組** · 03/06/17 14:03

>726
これと言われてもそのページのどれ？。
なんか人に聞いたら、展開図の巾木を自動で描いてくれるとか
どーでもいいことをやるみたいだけど、その程度なのかね？。

**名無し組** · 03/06/17 16:44

>727
ΣforWINの設計と施工みれ
施工の場合各部材のリストを入力しておけば、基礎、柱、梁、壁、スラブ、開口その他
通り芯を基準に自動で配置してくれる。通り芯からの振り分け寸法、全体寸法、
部材記号も自動配置。３次元なので階高は最初に入力、梁成、開口高さ、スラブ厚
等高さ及び通り芯からの逃げはその都度ダイアログボックスで入力、配置していく。
柱と壁、壁と壁、梁と壁等の抱絡処理も自動でやってくれる。

平面図の任意の場所で断面を切ると、自動で断面図を描いてくれる。
多少の修正は必要だが、非常に便利

階コピー機能は自動で柱、梁、等が修正される（寸法も）柱が縮めば
それに取り合う梁、壁等も付いてきてくれる。
マンションなんかの図面では便利

増打も増打したい場所と厚さを指示してやれば柱、壁、梁の寸法も
自動的に修正され、構造体のラインは点線になる。
梁記号の寸法値も修正される。

コンクリートボリュームや型枠面積の自動計算等も出来る。

展開図を自動で描く機能はない。

設計機能その他はカタログ嫁

**名無し組** · 03/06/17 17:14

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**名無し組** · 03/06/17 18:56

>729
つーか足し算できないバカに引っかかるやつなど居ないよ。
早く吊って逝け。

**名無し組** · 03/06/17 19:21

えーと、えーと、3万たす1万５千＝AutoCADLT。はい！正解。

**名無し組** · 03/06/17 23:14

久々のｊｗｃでのお仕事が来た・・。
あの～・・怒鳴られるかもしれませんが・・・ｊｗｗってすぐ慣れますか？
未だに、ｊｗｃで書いてるんです・・。

普段autoをメインにしてるもんんで・・・。

**名無し組** · 03/06/17 23:24

>732
自分の場合、半日JWW使ったら自分のJWC操作がおかしくなったので、
諦めてJWWに乗り換えた。
やってみると結構すぐにかけるようにはなる、人にも依るがJWC並に
なるのに2日、3日経つと逆に早くなった気がする。
そしてJWW用の外変を使いまくったらｶﾅﾘ早くなった。
ｵｽｽﾒはMojmojって注釈入れるソフト、注釈だけは3倍早くなる。

**名無し組** · 03/06/17 23:31

ｊｗｗの外部変形は何で作ってる？

ちなみに俺は、VBS。　つーかそれしかできない。
なんで awk とか　ruby とか　難解な言語で作るのか教えてくれ。

**名無し組** · 03/06/17 23:51

>734
そりゃ英語が得意なヤツも居れば中国語やフランス語の方が良いって
感じじゃないの？　rubyのSさんなんかも人の作ったのが改造しやすいから
rubyとか言ってるようだし。

漏れは作れないで拾って調整ぐらいだからあらゆる言語!?を入れてあるよ。
ところでどんなの作っているのか教えてほすぃ。

**名無し組** · 03/06/18 00:33

>735
いやー　小物ばかり
よくあるパターンの　交点を自動検索してそれに柱いれたり、ｘｙ座標を書き出したり
文字列入れたり、excelに出力したり等々 ← ﾁｮｯﾄ　ﾊｽﾞｶｼｲ

**名無し組** · 03/06/18 13:02

>>734
漏れもRuby。理由はなんとなく。
個人的にはVBの方が難解だと思うが、それは人それぞれか。

ただ手の込んだ外変作ろうとすると、
数学の知識が必要になるのでちょっと大変。
いまだにしょぼいのしか作れない…。

**名無し組** · 03/06/18 18:26

auto のディーゼルはもっとしょぼい。

**名無し組** · 03/06/18 18:34

結構皆さん作ってるのね、すごいね。
人のをちょいと修正ぐらいしか出来んよ。
どっちかと言うと線記号変形をﾁｮｲ書きするぐらいがやっとだ。
数々の外変を公開したり教えてくれる人々に感謝しつつ・・・。

**名無し組** · 03/06/18 22:57

昔ｊｗｃで、　オプショナルデータを作成する外部変形プログラムが
あったけど、これはよく使わせてもらった。
　いまも生きてるのか？

**名無し組** · 03/06/18 23:04

昔ｊｗｃで、　２．５次元からＶＲＭＬを作成する外部変形プログラムが
あったけど、これはよく遊ばせてもらった。←IEでクルクルマワシタ
　いまも生きてるのか？

**名無し組** · 03/06/19 01:31

>740
あるよ。
ちょいと手で編集は必要だが何とか形になるヤツでしょ。
漏れもﾁｮｲﾁｮｲ使ってる。

**名無し組** · 03/06/20 13:20

話題が外変になったので、質問させて下さい。
設備屋jwwﾗｰですが、先に配管図描いてて、
躯体のスリーブ図描く時ハッチも含めてって
自分は結構めんどくさいのですが、
jwwﾗｰの他の人はﾄﾞｰｽﾃﾏｽｶ？
そんな外変あったら結構便利だと思うのですが、
何か知ってる方いらっしゃったら教えて下さい。

**名無し組** · 03/06/20 19:38

>743
>躯体のスリーブ図描く時ハッチも含めてって
　　↑
この言葉の意味がわからん。

**名無し組** · 03/06/24 10:32

最近のJWWは作図機能で目立った追加がないね。

**名無し組** · 03/06/24 16:25

>>745
あと望む物と言ったらＳＦＸ読み書きとＯＬＥ搭載ぐらいじゃないか？

**名無し組** · 03/06/24 16:33

autoを叩き潰すためにdwg対応と外部参照は最低限欲しい。

**名無し組** · 03/06/24 18:55

>>746
胴囲。

その二つで土木業界にAutoは必要なくなります。

**名無し組** · 03/07/04 00:30

さて結論がでたところでお聞きしますが、
「jww外部変形プログラムを語ろう」なんていう
スレはどこかにあるのでしょうか？

**名無し組** · 03/07/04 08:23

ありません。

**名無し組** · 03/07/04 18:53

Autoだろうが、jwwだろうが、STEPだろうが、何でも来い、俺は何でも読めてどれでも出力できるぞ。
お前たちが作った図面を利用するだけ。

**名無し組** · 03/07/04 19:27

>>751

なにやら、ようわからんが、カッコイイぞ。

**名無し組** · 03/07/04 22:08

>>751

図面コレクターの施主か？
近寄りたくない人種だな

**名無し組** · 03/07/05 00:18

http://hpcgi2.nifty.com/jw_cad/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=170;id=002

こいつも新種の馬鹿だな。

「僕めんどくさいのであなたやって」だよ。

ヴァカだよヴァカ。

あるいは糞コロガシ

**名無し組** · 03/07/05 00:36

>754
jwcad.net掲示板ヲチ、スレッド4
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1045385136/l50

こっちに来てくれ。
しかしヤツはとっくにそういうヤツだぞ

**名無し組** · 03/07/06 20:33

jwwっていつまでたってもマトモナ寸法できないな
0-0とかいうレイヤはやめてほしい

**名無し組** · 03/07/06 20:45

意味不明

**名無し組** · 03/07/07 00:54

>>756
馬鹿？

**山崎渉** · 03/07/12 12:40

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**名無し組** · 03/07/13 13:53

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>761
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**名無し組** · 03/07/16 20:37

>762
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**名無し組** · 03/07/21 13:07

>763
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**名無し組** · 03/07/23 17:59

>764
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**名無し組** · 03/07/24 08:43

>>765
今なら夏の謝恩無料ダウンロード実施中！
http://www.jwcad.net/download.htm

**名無し組** · 03/07/24 11:14

>761-766

　　　　　　　_n　n_　
　　_、_　　.（　 ll 　）　　 _、_
（　,_ﾉ` ）　 `／ /ヽ　　（ <_,`　）　
（　　　￣￣___/ ヽ___￣￣　　）　
　＼　　　丶　　　 / 　　　 / 　　　good job!!

**名無し組** · 03/08/07 13:33

AUGJP（Autodeskユーザー会）でウイッシュリスト募集中だってさ。　
何でもまとめてAutodeskに提出するそうで。
http://www.aug.gr.jp/

入会したらここ↓を見てちょ。「ウィッシュリスト」のスレ
http://www.aug.gr.jp/cgi-bin/member/wishpub/wwwlng.cgi?print+200307/03070001.txt

**名無し組** · 03/08/07 13:34

AUGJP（Autodeskユーザー会）でウイッシュリスト募集中だってさ。　　　　　
何でもまとめてAutodeskに提出するそうで。
http://www.aug.gr.jp/

入会したらここ↓を見てちょ。「ウィッシュリスト」のスレ
http://www.aug.gr.jp/cgi-bin/member/wishpub/wwwlng.cgi?print+200307/03070001.txt

**名無し組** · 03/08/21 21:41

AGE

**名無し組** · 03/08/27 00:01

みんな、Autoのレイアウトが変換できないって言っていたけど
autodeskが無償でDLできる「SXF Converter for DWG」
使えばp21（SXF）でレイアウト図面が書き出せるみたい。
こうなると、p21（SXF）ファイルを読み込めないCADがレイアウトを読めないcadって決定。
p21拡張子を自前で読み込めないCADって・・・あれかぁーーー。

**名無し組** · 03/08/27 00:17

建築にCALS/ECなんて関係ないんだよね。
その辺をわかって発言してね。

**名無し組** · 03/08/27 01:45

>>772
土木は著作を気にしなくて良（以下略

**名無し組** · 03/08/27 11:18

>771
Auto_CADの事ね、アレは糞だ
苦し紛れにｺﾝﾊﾞｰﾀだものなw

**名無し組** · 03/08/27 12:03

図面屋やCADオペが名に使おうとしったこっちゃないが、
プレゼンや３Dなどの二次利用を考えると・・・。

**名無し組** · 03/08/27 12:39

キミの足りない頭で余計なことは考えなくて良いよ

**ＧＥＴ** ◆777/02q9HM · 03/08/27 12:40

┏━━┓┏━━┓┏━━┓
┃┏┓┃┃┏┓┃┃┏┓┃
┗┛┃┃┗┛┃┃┗┛┃┃
　　 ┃┃　　 ┃┃ 　　┃┃
　　 ┗┛　　 ┗┛ 　　┗┛

**名無し組** · 03/08/27 13:29

>>776

ｯﾌﾟ

**名無し組** · 03/08/27 14:24

SXF関係はホワイトペーパー見ても各社中途半端な状況だろう。
しかし、確実に納品の仕様になってきてる。
つまらん仕様が出てきたもんだ。

**名無し組** · 03/08/27 14:33

仕様だけに

しょうがないってやつか。
(仕様)

**名無し組** · 03/08/27 20:08

>780　→　>776 が当てはまっている！（ワラ

**名無し組** · 03/09/04 10:26

>771
>autodeskが無償でDLできる「SXF Converter for DWG」

無償？しっかり1万円と書いてあるようですが…

**名無し組** · 03/09/04 18:02

建築ならAutodesk Architectural Desktop 2004使え、土木設計ならAuto2004
だ、これからは3次元だぞ漏れも見せて貰ったが素晴らしかったぞ。これは
Jwでは無理だろ

**名無し組** · 03/09/04 18:20

>>783

JWユーザーとAutoユーザーと建築の目的、プロセスが違うようなきがする
今日この頃。

ボクサーとレスラーが相撲で勝負するようなもんだ。

**名無し組** · 03/09/04 20:02

>782
同じところでSXF データトランスレータってやつがアドオンとして無償で配布されているみたいだな。
こっち使え。

**名無し組** · 03/09/04 20:07

>874
デザイナーとドラフターの違いだろ。
建物が建つまでにはドラフトしてくれる方々も必要なのでいいんじゃない。

**名無し組** · 03/09/04 20:11

784>
蟻（JW）とレスラー(Auto)だろ

**名無し組** · 03/09/04 20:11

784>
蟻（JW）とレスラー(Auto)だろ

**名無し組** · 03/09/04 22:08

>>788
そうだよなー、レスラーじゃ細かい仕事に向いてないよね。
蟻のようにちょこまか動けないとね。

**名無し組** · 03/09/04 22:10

牛丼特盛無料食事券（Jw）
　
　　　　　　と

高額高級フランス料理＠時間かかって腹いっぱいにならない（Auto）　だろ

**名無し組** · 03/09/05 00:42

>>787-788
お前うまいこと言うね。
操作感で言えば、ちょうどそれらを手に載せたぐらいの差があるよな。

JWWは蟻が手に乗っている感じ。軽くて思考の邪魔をしない。

Autoは手の上にレスラーが乗ってる。思考どころじゃない。

**名無し組** · 03/09/05 00:59

791>
ただお前が使いこなして無いだけでは？

**名無し組** · 03/09/05 01:07

>>792
製品としていまどきあんなフォントじゃないとまともに動かないような
Auto程度で済む仕事でうらやましいよあんたが。

**名無し組** · 03/09/05 08:05

>>792
使いこなすと言うより、使いにくい物に慣れると言ったほうがピッタリ来る。
これほど理不尽なことはない。

**名無し組** · 03/09/05 08:24

794>
JW受かってみたが糞みたいだぞ

**名無し組** · 03/09/05 08:24

794>
JW受かってみたが糞みたいだぞ

**名無し組** · 03/09/05 08:25

受かったのか？。

**名無し組** · 03/09/05 08:32

797>
使っただろ、分かってやれよ

**名無し組** · 03/09/05 08:41

結論、圧倒的にAutoユーザーが多いのは紛れもない事実、何だと言っても
支持されて居ると言う事、そうで無ければ淘汰されて居る、しかもJwは三次元
に出来ないので有れば論議の余地無し。Autoが一番、よって終了

**名無し組** · 03/09/05 08:50

資格学校を批判しているのにLINKに資格学校がたくさんあるのは何故ですか？
それもたくさんの広告も・・・
何がしたいのか理解に苦しみます。

**名無し組** · 03/09/05 08:50

すまん、間違えた。

**名無し組** · 03/09/05 16:06

>Auto程度で済む仕事でうらやましいよあんたが。

Autoつかってる仕事とJWつかってる仕事。
Autoつかってる会社とJWつかってる会社。

くらべるまでもねぇだろう

**名無し組** · 03/09/05 17:09

RIAはJWだぞ。

**名無し組** · 03/09/05 17:33

AUTOっつったってLT使うくらいなら、まだJWの方が良い。
どうせ金出すならAUTOよりマイクロだろう。

**名無し組** · 03/09/05 18:16

>>803

ああそうだろうな

**名無し組** · 03/09/07 18:01

804>
Auto2004は良いぞ

**名無し組** · 03/09/07 18:05

個人が使いやすければどちらでも良し。

しかし、JWCはとても使いやすかったけど、
JWWはもっと使いやすくなったね。

作図の時間が随分早くなったよ。

**名無し組** · 03/09/08 00:17

ここでAutoCADのことをLTしか使ったこと無いのにあーだこーだ
言ってる方々に言いたい。
LTなんてのは、ただのビューアー。CADじゃないもん。
そりゃ、使いにくいはずさ。あんなもん。
行き詰まったらレギュラー版買ってね！っていうAutodskの戦略だもん。
その点、JW_CADにはそういうことないからね。
"使いやすいCAD"という芸術作品を作ろうとしてるようなもんだからさ。

そのへん考えて比較してね。

**名無し組** · 03/09/08 00:30

つまり
JWはユーザーから愛されていてAutoは信者以外のユーザーからは憎まれている。
そーゆーことでつか？

**名無し組** · 03/09/08 07:47

べつにAutoユーザーだからJWを憎んでるわけじゃないだろう。
Auto信者がぴーちくぱーちく五月蝿いJW信者を（ｒｙ

**名無し組** · 03/09/08 08:01

いや、憎んでるだろ。
こっちは有料、向こうは無料、打ち出す図面は同じでは悔しくてならないのが人情ってもんだ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで、まあそういうことだ。

**名無し組** · 03/09/08 08:29

Autoは設計業務の基幹にあり、２次元作図にとどまらず設計プロセスの多元的な利用を
想定した使用方法でなければ意味がない。
「打ち出す図面が同じ」なのはCADオペの観点であって、
設計プロセスの中に織り込まれた高次元の活用方法をCADに求めるべきだ。

**名無し組** · 03/09/08 09:04

残念ながら、末端で動く設計事務所は打ち出すだけの仕事しかしてない。
せいぜいやって、ノートパソでCGパースを施主に見せる程度。
確認申請業務でしかないのだ。
全ての事務所がスタジアムを設計するわけじゃないのだよ。

**名無し組** · 03/09/08 09:32

しらんかった･･･