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Jw_win対AutoCAD じゃゴルァ &12835;

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0001名無し組NGNG
この、ばかたれどもがぁ!
0057名無し組NGNG
>>56
ほんとおっしゃるとおり。JWからAutoの移った者は何とか扱いにくいAuto
をものにしようか一生懸命なのに、Auto使いは盲目的というか、いつも話が
かみ合わないような気が。
私にとっては別にJWがお絵かきソフトと言われても今まで実用として何も
困らなかったから構わないんだが、今はやはり本物のdwgを作りたいためだけ
にAutoを使ってます。
0058名無し組NGNG
>56
JWは建築に特化している、で皆納得だろ
Autoは建築には向いてないってのでも皆納得してるな
0059名無し組NGNG
>>56
キモイな。
そこの掲示板で文句書かなくても、autodeskに直接電話して文句言って
自分の使いやすいCADを黙って使ってればいいのに。
2chの○○愛好スレに乱入して暴れる××狂信者みたいだな。
ここに来ないかな。実は居てたりして。
0060名無し組NGNG
>57
土木ですか?建築ですか?
今後このスレここんとこはっきりさせませんか?

土木の人間か、建築の人間か
006157NGNG
>>60
土木です。
0062名無し組NGNG
AutoのLTがフリーソフトなら文句も出ないと思う。
0063名無し組NGNG
機械図面は作りにくいのかね?、JWは。
0064名無し組NGNG
AutoのLTがフリーソフトなら誰も使わないと思う。
0065名無し組NGNG
LTがフリーソフトなら、もっと普及すると思う。
DWGでなきゃってとこに対応するには、とりあずAUTOでないとマズイし、
ただなら、とりあえず持っておこうってやつが増える。
そうなると、なんとか使おうってやつも増えて、
JWみたいな勉強会で便利な使い方も普及すると思うよ。
0066名無し組NGNG
CADソフトがいくつも存在して、お互いのCAD間でのデータのやり取りで
DXFが主流のうちはAUTOを使うのが安全だと思っている。
開けない場合の原因が相手方の他のCADに有ると確定できるからな!
このDXFが主流の状況はしばらく続くだろうし、データー変換で苦労したくないよ!
0067名無し組NGNG
>66
autoをやりゃいーじゃんよ。
0068名無し組NGNG
AutoのLTを買うのは下請け事務所が元請けに対する
営業みたいなもんだ、
AutoのLTがフリーなら、みんなJW使うね!
逆にJWが市販ソフトになったら、うれしいね。
フリーソフトだどうだと言われなくていい。
0069名無し組NGNG
>>68
CAD習得する前に日本語学べよ。
下請けがLT使ってるならフリーになったら
余計に使うやつ増えるだろうが?
下請けはCADにまで金出せないから、JW使って
変換なんていう苦労をしょいこんでるんでしょ?
元請け事務所と下請け図面作製員では後者の方が多数と思うがなぁ
0070名無し組NGNG
いや、そうとも限らないね。
JWはフリーソフトだから、逆に敬遠されてる所あるよ。
所詮、、、てな感じでね。
LTがフリーになったら、単なるデータ変換、確認ソフトと
しての需要は増えるだろうな(w
0071名無し組NGNG
土木ならautoだのjw言う前に、将来性のあるソフトに移行しなさい。
0072名無し組NGNG
>>69
LTは高いから下請が使わないのではなく、使いにくいから使わない
のだと思いますが?
>>70
その通りだと思います。
0073名無し組NGNG
auto=慣れるまで大変で仕事にならないから覚える気がしない
     独学で一週間やったが、印刷までいかなかった。

jww=3日でとりあえず、使えるようになった。

結果 暇な人がautoを使えばよし。
0074名無し組NGNG
>73
確かにわかりにくいがそれでもうちのアルバイトは
一週間で使いこなしたぞ。
印刷はわかりにくいけど初心者でも30分でわかるだろ。
いくらなんでもオマエ アフォだよ。
0075名無し組NGNG
>74 オマエモナー
印刷できるほどの図面が作成できなかったってことだろ。
わかりにくい、って自分でも分かってるんだろ?
0076名無し組NGNG
うちは新しい主任が来たとき課長の一声でJWからautoに強引に変えさせられけど、
主任は前のところではJWだったので両方知ってて違いをよく教えてくれた、教え
てくれるとわかりやすいよ。主任自身は来てから独学でautoを覚えて我々に教え
てくれたわけだけど主任だから当然。
0077名無し組NGNG
>75
わかりにくいと言っても機能が増えたからでわかってしまえば
機能がある分いろいろやれる。ただそこだけでCAD全体が
どうこうというのは頭ワルソー、オモシロないよ。
0078名無し組NGNG
このスレ見るとJW使いでも広く考えている人も見かけるが、中には
「自分はそろばんしか必要ないからゆえにパソコンはクズだ」レベルの
ことを言う奴JW使いにいるようだが、単なるオウム返しの言葉としても
なんだかなあ。
0079名無し組NGNG
>76
主任は、使えるようになるのにどれくらい勉強したのか気になるな (w
結局autoは、誰かに教えてもらいながら勉強しないと使えないのね
独学は、辛いわけね (w
0080名無し組NGNG
>78
業務ってそんなもんだと思うよ。

俺も、ネットでマクロを拾い集めてカスタマイズしたクチだけど、
JWの操作見せてもらって愕然としたね。
0081名無し組NGNG
>>77
わかりにくい、って言うのは、単純に操作の話ね。
機能の数が多いからわかりにくいって言ってるんじゃないの。

>>78
JWがそろばんでAUTOがパソコンかい。それもなんだかなあ。
0082名無し組NGNG
>81
人によって業務内容が変わるからね。
不動産屋で間取り書いてるやつとか、計画やってるやつだと、
幅のあるポリラインは便利このうえないだろうけど、
実施図面や施工図書いてるやつから見ればゴミみたいな機能だもん。
0083名無し組NGNG
JWはシンプルだから使いやすいというのもそれで足りるうちらの仕事では
ひとつのメリットだと思っているよ。この不景気にむずかしいのを覚えても
給料は上がらないだろう。
0084名無し組NGNG
>79
JWも情報交換の場があるだろ。何のCADでも迷ったら
ポイントを教えてもらった方が早いな。
0085名無し組NGNG
>83
正解だね、カスタマイズしなくても格別不満の出ないJWに対して
カスタマイズしないと話にならないAUTOのLTだから。
設計/製図が仕事であって、カスタマイズが仕事じゃないもんね。
0086名無し組NGNG
お前ら、勘違いしてる。
CADって道具だろ?
CAD自体が目的なら、AUTOは最高なんだがな。
0087名無し組NGNG
目的は設計/製図すること、CAD操作やカスタマイズじゃないよ。
0088名無し組NGNG
すまぬが、おしえてくれんかのう?
Autoさんで、ブロック参照をExplodeすると

通り芯記号が、○に、ど真ん中に「ここに通り符号を入力するんじゃのう」
となってしまう、元は○に1とかAとか符号が入っているのじゃが?

うまくExplodeする方法はないのかのう?
Rなら、エクスプレすのburstでできたんじゃが?手元のはLTでのう

Autoの神よ降臨してくれんかのう?
008986NGNG
>>85
>>87
ケコーンしちゃったね。言いたいことは同じ。
お前ら、には含まれてないよ。
0090名無し組NGNG
俺がネット上で探してきたコマンド。

連続自由線。
フィレット0
書き込みレイヤに書き込み線種色でオフセット
中心線
フェンスモード・トリムと延長
二重線
細かなレイヤ表示関係マクロ
線結合
反転複写
反転移動
回転移動
回転複写

これらがJWには最初からある機能だと知ったときはショックだった。
0091名無し組NGNG
え、、、autoってこんなもの、無いの??ネタでしょ??
0092名無し組NGNG
マジ。
解説してあげると、フィレット0はJWのコーナー処理でオフセットは複線。
フェンスモード・トリムと延長は伸縮だ。
包落処理なんてLT単独では不可能。
0093名無し組NGNG
だって、>>77あたりの発言見たら、
AUTOのほうが遙かに機能が豊富に思えたんだが、、
男は黙ってJW使ってるわ。
0094名無し組NGNG
自分で追加する機能だからアイコンも作って、
不要なアイコンとコマンドは消して、
ずいぶん便利になったと喜んでいたよ。 ははは
0095名無し組NGNG
設計製図ならAUTOは最高だよ。もちろんそのためには
プログラムも載せるけどね。JWでは単純なドラフタに
しか使えないから設計製図にまともに使えない。
洩れは土木だけどね。
0096名無し組NGNG
JWでも一つ驚いたのが、サッシュWと見込みが自由に変えれる建具データ。
JWユーザーは恵まれてるね。
0097名無し組NGNG
そう言えば、分割線もないね。 線上を分割する機能はあるけど。
今、何とかしたいのが、図形の反転で文字まで反転しちまうこと。
直せるらしいけど、やり方知らない。
0098名無し組NGNG
>>95
きみきみ、とりあえずJWを使ってみてから発言しようね(w
0099名無し組NGNG
>>88
素のLTでは分かりませんでした。
http://www.artlex.net/softdesign/ltcom/download/download.html
のLCM1320J.LZHをダウンロードして解凍後,インストール。
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0006786.lzh
をダウンロードして適当な所に解凍しておく。
LTcom2002をお試しで起動してそのままAutoCADLT200xを起動,図面を開く。
[appload]と打って[ACLT2000LSP.LST]のタブを押して[追加]
ac_bonus.lspとburst.lspを2つ[ロード],[OK]
これでburstコマンドが使えます。
LT98以前だったらACE-LTを入れて下さい。
http://www.web-japan.to/ppcad/jp/download.html

>>97
mirrtextと打って0を入力
0100名無し組NGNG
JWのオートモードだと
線消去,線の伸縮,コーナー処理,複線,包絡処理なんかは
コマンドを選ぶ必要も無いのに。
コマンドもないってのはどういうこと!?
さらにそんな道具を最高だという設計者が居るのはなにごと?
0101名無し組NGNG
オートはおれの感だが、すたれるぜ。なんでかって?CADなんてどんどん便利になるんだぜ
なにが世界標準だよ、そんなんに騙されて金つぎ込むことないぜ。ただでさえ
明日の飯さえあやうい業界なのに、その金貯金しときな。相当の設計士になれば
なにをつかおうと関係ないぜ。jwwでも鍋でもいいんだよ。
0102名無し組NGNG
>100
コマンドが無いんじゃなくて、コマンドメニューを選ばなくていい。
オートモードで起動した時点でそれらのコマンドが実行されてる。
あとは画面をクリックして線を引いたり、引いた線をクリックしたり
ドラッグしたりすれば各種コマンドが実行されるわけ。
左右のクリック、ダブルクリック、ドラッグ、組み合わせの数だけ
コマンドが仕込まれている。 こんな便利なツールはないよ。
0103名無し組NGNG
>>95
cadてドラフターの替わりなのでは?
もともとドラフターで書いてた人は、jwが使いやすいみたいだけど
いきなりcadは、autoなのかなー???
0104名無し組NGNG
>99 mirrtextと打って0を入力

できたよ、ありがとう。
保存先が図面じゃなくレジストリだともっと良いんだけどね。
0105100NGNG
>102
誤解があった。
おれはJWのオートモードではコマンド選択すらいらないくらいの
操作性で標準実装している機能を、
Autoは実装すらしていないことを驚いて書いた。
0106名無し組NGNG
>105
なるほど、言われてるとその様に読める。 失礼した。
ちなみに、他のCADを知ってるとやってられないLTだけど、
知らないと素直にこんなものだと思い使えるらしい。
0107名無し組NGNG
結局JWWもJWユーザーから移行できないという声があることは
確かということかな。JWWもまだ開発途上だから期待はできる
が操作の面と機能が偏っていて不便だな。
0108名無し組NGNG
操作性を良くはしてほしいが機能が増えると初心者のJWWという
長所がなくなるのは辛いな。
0109名無し組NGNG
操作性いいじゃん、jww。
0110名無し組NGNG
所詮JWで何年ドラフタレベルでやっていても本来のCADを考える
進歩をしなかったということだが、そろそろ少しは広い視野
でものを考えたらどうだろう。無理かな、オマエらには。
0111名無し組NGNG
Computer Aided Design を考える場合、ふたつの考え方がある。
ひとつはCADの能力に頼り、仕事を出来るだけCADに任せるというもの。
もう一つは如何に早くかつ正確に作図をし、発想する時間を編み出すかというもの。
前者ではAutoが優れているだろうし後者ではJWWが優れているだろうし
使う人間の立場によってその評価は変わって当たり前。

少なくとも>>110はヴァカに間違いないがな。
0112名無し組NGNG
>111
ってことは、JWWはComputer Aided Drawingという事か?
それならばJWWはCADではないな。
0113名無し組NGNG
>112
説明するのもウザイから勝手にして。

全くどこの犬だ。しっしっ。
0114名無し組NGNG
CAD=Computer Aided Design(コンピュータによる設計支援 )
けっしてコンピュータによる製図支援ではありません。
0115AUTO使いだけど・・・NGNG
JacConvert Ver0.43 New!2002/5/18 VerUP だってさ!
-----------------------------------------------------------
今回の変更内容

変更項目は少ないのですが、内部は大幅な修正を加えています。公開前のテストが甘く、不具合が出ない
か心配です。おかしな動作がありましたら、指定会議室上でお知らせいただければうれしいです。
ヘルプに「JWW対応について」を追加しました。一読ください。

バグ補正

・JWC入力:回転を加えた円弧を正しく読み取れない。
・SFC入力:拡大縮尺(例:5/1)データを読み取れない。

追加

・JWW入力:JWW入力機能を追加。
・SFC出力:DXF・DWG=>SFC出力機能を追加。
・そ の 他:一括変換対象ファイルにJWW・SFCを追加
-----------------------------------------------------------
JWWファイル対応一番のりだね、さすが中原夫妻!!
これで、倍制度のJWWファイルをわざわざ単制度のJWCにしてDWGに変換する
ばかげた無駄が無くなったよ。 
0116名無し組NGNG
>>112
設計そのものをaidしてもらえる程度の仕事ならAutoで済む。
製図を早く済ませて発想する時間をaidしてもらうのが専門家。
ひょっとして設計の意味すら理解していないのか?
0117名無し組NGNG
116のような人間がいるから、土建業は日本経済のお荷物って言われるのだな。
自動車メーカーや家電メーカーが何故、CADに莫大な投資をするのか
考えたこともないのだろうな。
0118名無し組NGNG
>>117
否。その考えが浸透しすぎているから日本は建物の価値が低いのだ。
良い物を造るためには、施工と設計は本来対立した存在であるはず。
ゼネコンの設計施工など論外。
>>117のような輩が日本をダメにしている。
0119名無し組NGNG
>117
生産方法を考えてみろよ。
方や、工場内の自動化された生産ラインで作られ、
もう片方は人の手で切ったり貼ったりして作られる。
建物の精度や品質は手で書いていた頃となんも変わらん。
0120名無し組NGNG
>118
たしかに施工と設計はイーブンな関係のはずだが、現実には主従関係になってしまっている。
設計が施工に設計協力を強要するなんてことも、平気でまかり通っている。
このことのほうが、もっと日本をダメにしている。
0121JW推進委員会NGNG
所詮、土建屋なんか紙に描いたマンガ(図面とも言う)で製品(建造物)を
作ってしまうのですから、JWで充分なのです。
カシマやタイセイもオートやマイクロなんか使わずに、JWにするべきなのです。
よって、土建業界から総ての市販CADを排除し、JWに統一しようではありませんか
同志諸君!!
0122117NGNG
>>120
激しく同意。

>>119
論点すら理解できない犬は放置。
0123117NGNG
>>121
アンタには設計・施工どちら側にも参加できる資格すらない。
0124名無し組NGNG
cad化で恩恵被ってるのは構造だろうな。
意匠はあってもなくてもいっしょ、イメージは頭の中で組むから。
迷惑してるのは施工かな。
0125名無し組NGNG
>>121
アフォ!!
嘔吐使いををいじめる楽しみ奪うな!!
0126名無し組NGNG
建築業界ほど意匠屋がでかい顔している業界はないね。
自動車メーカのデザイナーが神のように振舞っているなんて
聞いた事もないよ。
0127名無し組NGNG
自動車メーカーのデザイナー?
会社員に神が居るわけねぇだろ。

ピニンファリーナやジウジアーロもしらんのか?
彼等は神だ。
0128名無し組NGNG
ピニンファリーナやジウジアーロは、金持ちしか買わないフェラーリの犬だよ。
0129名無し組NGNG
>128
ピニンファリーナ
・HONDA CITY CABRIORET
・PEUGEOT 405
ジウジアーロ
・ISUZU 117クーペ
・TOYOTA アリスト
・SUBARU SVX

バカ?
0130名無し組NGNG
>128
ジウジアーロはフェラーリはやったことないだろ。
0131名無し組NGNG
>129
もっとバカ。
PEUGEOTはしらんが、他は公式には自社デザインってことになっているんだよ。
メーカーはデザインのたたき台としてピニンファリーナやジウジアーロから
デザインを買っただけなんだよ。
0132名無し組NGNG
>131
話題をすり替えようとしてるのか、それとも天然か。
いずれにせよかなりのヴァカだな。
0133名無し組NGNG
>132
フフフ...負けたか。
いずれにせよ意匠屋風情が、でかい顔するんじゃねえよ。
今日はヒゲのバカと喧嘩したから機嫌がわるいんだ。
0134名無し組NGNG
>133
オマエがな。
ピニンファリーナはデザインを売ってる。
メーカーがそれを買って公式には自社デザインとした。
これが何を意味してるのかすらもわからないヴァカだったんだな。
意匠屋風情?
勉強し直してそのクサイ足を洗ってから出直してこい。
いや、風呂入って全身消毒してから病院でみてもらえ。
0135おやくそくNGNG
ピニンファリーナよりも昨日の晩の避妊にシパーイしたかが問題だ!
0136名無し組NGNG
>135
その下らないレスは閑古鳥スレだけにしてくれ。
ウザイから。
0137おやくそくNGNG
ということは閑古スレならいいわけだ!
0138名無し組NGNG
どうぞ。
0139名無し組NGNG
建築はともかく、ジウジちゃんは
機能美の分野では、神と思ってるのだが?
0140名無し組NGNG
やはり、ガンディーニとムートだろ。
個性的。
0141名無し組NGNG
個性的という感覚ではなく、
機能美という世界だよ、140はわかっとらんようだネ
0142名無し組NGNG
禿しくスレ違いだど。
0143名無し組NGNG
新スレキボン
0144名無し組NGNG
そーかい、Zガンダムのウェーブ・シューター形態も気に入ってるんだがな。
0145名無し組NGNG
再度警告:禿しくスレ違いだど。
0146名無し組NGNG
話が逸れすぎ。

JWとAutoの話はどこいった。
0147名無し組NGNG
>134
>ピニンファリーナはデザインを売ってる。
>メーカーがそれを買って公式には自社デザインとした。
>これが何を意味してるのかすらもわからないヴァカだったんだな。

メーカーが公表しないから、たんに「たたき台」としてデザインを買っただけだろう。
それからオマエがあげた車、売れなかった車ばかりだなー。
0148名無し組NGNG
頼む!、言わしてくれ。
365BBと246GTを超えるものはない。
0149名無し組NGNG
仕方ない、建築美と倫理スレでもたてるか..はぁめんどくさ
0150名無し組NGNG
>148
好きだね...
0151名無し組NGNG
でも、Zガンダムも好きなんだよ。
0152名無し組NGNG
で、そんな151と148は JWとAutoのどっちに軍配をあげるのかね?
0153名無し組NGNG
ゴルァ!!だど。
0154名無し組NGNG
キュベレーだ。
0155名無し組NGNG
>147
なんだよ。クルマの価値を売れた数で評価するようなクズか。
つまらん。どっか逝け。
0156名無し組NGNG
>155
売れなきゃしょうがねえだろう、民芸品つくってる訳じゃないんだから。
あ、それからホンダNSXもピニンファリーナね。
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