Jw_win対AutoCAD じゃｺﾞﾙｧ &12835;

[0001 名無し組 NG NG]

この、ばかたれどもがぁ！

[0493 名無し組 NG NG]

>>490
プッ

[0494 名無し組 NG NG]

>>489
岡山市でautoを指定していたが、文書化するのはやめたようだ。
抗議もあったようだ。
ＳＸＦもだんだんと浸透していくだろう。
役所なら、ＩＳＯに従い、ＳＸＦのｐ21のみ受領するようにし、
間違っても口頭でＤＷＧを指定しないように。

役人の口利きは立派な犯罪だ。下手すると訴えられる。
懲戒免職もありえる。

[0495 ◆JOMON/J092 NG NG]

>>492
>>493
　DWGもDXFもAUTOCADのファイル形式には変わりはない。
JWの作者もAUTOのDXF形式に縛られることがないSXFへの
対応を早くから表明している。役所が知らずにDXFを指定した
ら問題があるだろう。

[0496 名無し組 NG NG]

うちはの場合は、とりあえず使ってるＤＷＧのフオーマットで納品してるが
納品用ＣＤ−ＲにはＤＸＦとＪＷに変換したデータも入れてる。
現場が始まると必ず役所から、データをＤＸＦかＪＷでと言われるのでね
建築施行屋はＪＷ、大手ゼネコンとと土木に強いところはＡｕｔｏが多いみたい

[0497 名無し組 NG NG]

Jw_win vs AutoCAD

一太郎 vs word

三四郎 vs Excel

PC-98 vs Dos/v

[0498 名無し組 NG NG]

497はJWWが海外でも使われてることを知らんらしい。

[0499 名無し組 NG NG]

>>497
それに

Linux vs Windows

を加えたとたんに印象が変わるがな

[0500 名無し組 NG NG]

Palmos vs WindowsCE

とか

PlayStation2 vs X-BOX

とか

[0501 名無し組 NG NG]

SXFに対応しようと思ったら余計な出費が・・・。

[0502 名無し組 NG NG]

AutoCAD　vs　JW
描けりゃーいいじゃん。
別に大した問題でもない。
ちなみに漏れは両刀使い。
（CADAMも使えるよ〜←ほとんど意味なし）

[0503 名無し組 NG NG]

まあ最終的には描けりゃいいんだけど
同じ描くにしても、手書きに例えて言えば鉛筆削りながら使うのと、
ホルダー使うのじゃぁ使い勝手とスピードがちがうんだよな。
実はそれが大問題。

[0504 名無し組 NG NG]

autoは錆付いた包丁みたいなもんだ、研がんと使えん。
jwははなっから研いである。
autoの場合、解説本も糞だ、研ぎ方が巻末だったりする。
そこに行くまでに投げちまうってことが分かってない。

[0505 名無し組 NG NG]

>504
上手いこと言うねぇ

[0506 名無し組 NG NG]

目
鼻

だ

[0507 名無し組 NG NG]

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[0508 tama NG NG]

autoは高性能スポーツカー、初心者ではその機能を使い切れず、
もてあましてしまう。オプションパーツを取り付けることにより、
さらに高性能。ただし貧乏人には高くて買えない。

jwは軽自動車、誰でもすぐに使え小回りもきくが、機能的には
今ひとつ。街乗りにはいいかも。しかもただ。チューンナップしても
限度有り。

[0509 名無し組 NG NG]

ん、JWが軽ならこの業界は軽の能力でいいんだよ。
所詮、道具でしかない、　業務の成果が短時間で出ればいいし、
それ以上のことをCADでやろうとは誰も思ってないからね。
508は金の使い道を知らんか、人間道具として使い捨てにされるオペだな。

[0510 名無し組 NG NG]

509はauto使ったことないの？LTならﾔﾌｵｸで安く出てるから、
試しに使ってみても損はないと思うけど。

どんな業務か知らないけど、jwで出来る業務って限られてくる
んじゃない？まあドラフター代わりに使ってるんなら、それで十分だね。

jwで出来ない業務も世の中には有るし、両方使えることに
超したことはないと思ﾜﾚ

[0511 名無し組 NG NG]

いや、俺はAUTOのLTをカスタマイズして使えるようにしてるよ。
使った上で言ってんの。
510こそDOS版JWのコマンドモードしか知らないんじゃないの？。
俺はそーいうやつ知ってるよ。
JWWはインチ単位にも対応してて海外でも使われれてるよ。
なーんもせんでも日影図や天空図も描けるしね。

[0512 名無し組 NG NG]

てか、このスレ上から読んでみれ。
決着はついてるからよ。　ぎゃははは

[0513 名無し組 NG NG]

511は自分で買ったのか？
こういうﾔｼに限って、ｺﾋﾟｰしてる罠

[0514 名無し組 NG NG]

509 511は高い金払って使えないと言っているが、あんたの方が
金の使い道を知らんのでは？
やはりｺﾋﾟｰ香具師？

[0515 名無し組 NG NG]

つか、AUTO香具師はもう違法コピーを責めるくらいしかないのか？
それでも使って貰えるだけありがたいかもよ。

[0516 名無し組 NG NG]

何で、ここで違法コピーの話が出るわけ？。
スレ違いの板違い。
てか、不利になるとそーやって話の内容をすり返ることがいつものやり方か？。
スレの上の方言い負かされて黙っちまったたAUTO屋連中の方がまだマシだな。

[0517 名無し組 NG NG]

どうのこうの言ってもやっぱ、auto使いたいんじゃん
そしてｺﾋﾟｰ認めてるし

[0518 名無し組 NG NG]

JWWはダタなのだー、これでいいのだ

[0519 名無し組 NG NG]

どこ読めばコピー認めたことになるんだ？。
さっぱり分からん。

[0520 名無し組 NG NG]

autoがただだったら誰もjw使わんだろ。
どうひいきめにみても、性能的にはautoが上だろ。
それに、autoは単体で使う物ではなく、業種に特化
した専用のｱﾌﾟﾘを組み込んで使って初めて、その機能を
発揮するのでは？

[0521 名無し組 NG NG]

最終的に印刷された図面だけ見るなら、どのCADで描いた図面でも
大差ないわけで、今重要視されるのはその図面のﾃﾞｰﾀがどの様に
活用できるかということでは。

意匠、構造、施工、電気、設備、何十もある仕上業者で一つの
図面ﾃﾞｰﾀが使い回しされる現状では、AutoCadの方がが有利じゃないの。

[0522 名無し組 NG NG]

俺はただでもAUTOは使わない。
どーやっても、JWWのクロックメニューには敵わない。
意匠がJWならその他もJWになるのがこの業界。

[0523 名無し組 NG NG]

だいたい、線、引っ張ったり消したり切ったりすんのに、
何で一々、キー叩いたりアイコンクリックしたりせにゃならんのだ。
馬鹿馬鹿しい。　
AUTOなんて阿保らしくて使えるか。

[0524 名無し組 NG NG]

>>522
漏れも同じ
建築屋さんが鉛筆代わりにつかうには出来がよすぎた。
ＪＷＷのクロックメニュー覚えるとAutoの煩雑さが異常に腹立つ
マクロ組めばなんとか使えるようになるが、やっぱ包絡処理が出来ない時点で
ダメダメなのだ

[0525 名無し組 NG NG]

>>520
は？？本気か？？
つーか、どうみても釣りには見えないんだが、、(w

で、釣られてやるが、
あのな、なんで嘔吐使うのか、よく考えて見ろ。
AutoもJwもフリーだったら、誰もAuto使わないんだって。

[0526 名無し組 NG NG]

たぶん、520はmuraんとこから来ただろ。
そーいえば、要望書を米本社に送ろうとか惨めなことやってなかったか？。
あれはよそだったかな？。

[0527 名無し組 NG NG]

JW使いには全角厨が多いのだ。

AUTOでもキー叩くのは文字入力の時ぐらいなのだ。
JWと変わらないのだ。
こういう認識のないﾔｼが、JW使いには多いのだ。
何かの聞きかじり、受け売り、勉強してほしいのだ。

俺のAUTOでも包絡処理みたいな初歩的な機能は有るのだ。
ｱﾌﾟﾘ入れてるけどね。

それで飯食えてるなら、一生jwやってなさい。

[0528 名無し組 NG NG]

勿論そうするよ

[0529 名無し組 NG NG]

>>527
Jwちゃんと使ったこと無いのバレバレで恥ずかしいから、もう少し勉強してから
カキコしようね。

[0530 名無し組 NG NG]

>>529

たぶん>>527はAutoも使いこんでないぞ。

[0531 名無し組 NG NG]

527よ、そのアプリの機能ってのは大抵のcadに標準で付いてくる機能だろ。
おまえらが金と時間かけてやったことが、こっちはただではなっからでききる。

autoでキー叩かないんなら一生懸命アイコン選びか、ご苦労なこったな。

[0532 名無し組 NG NG]

522はどうせ設計変更の修正は業者にやらせてるんだろ？
auto使ってる業者のこと考えたこと有るのか？
修正に２倍も３倍も手間が掛かっているんだぞ。
自分の所が良ければそれでいいのか？

最近確認通すだけの最低の図面しか描かない設計屋が多い。
後は全て現場が納まりを考えながら工事している。

まあjwしか使えないなら使えないで、もっとましな図面
描け。それと修正は自分でやれ

某ゼネコン社員

[0533 名無し組 NG NG]

おまえらもjww使えよ。
jw_cadじゃなくてな。

[0534 名無し組 NG NG]

>>532
まじめな話、図面に見合うだけの設計料くれたら描きます。
１１階建てのマンションでＣＭだかなんだかしらんが
意匠構造設備設計を分割発注のうえ見積から３割も
削られたんじゃ、確認に毛の生えた図面しか描けません

某デベ下請け事務所

[0535 名無し組 NG NG]

>>532
>auto使ってる業者のこと考えたこと有るのか？
>修正に２倍も３倍も手間が掛かっているんだぞ。

いや、言いたいことは分かるんだが、ﾜﾗﾀ
無意識にAuto敗北宣言かよ(w

[0536 名無し組 NG NG]

はいはい、Jwのすごいとこ解ったから、今度はjwの糞なとこ描いてみ。
言いたくないけど、有るんだろ？

[0537 名無し組 NG NG]

532は建物全体を収めたデータを貰ってないのかな。
用紙一枚に収まりきらないボリュームなら、
用紙サイズ(A1)を3倍とか5倍に上げて全体図で描く。
修正は全体図を直し、図面枠をあてて範囲外消去で入らない部分を一発消去。

ファイル一枚一枚をチマチマ直してると時間かかるよ。
ラップしてる部分とかね。

[0538 名無し組 NG NG]

>536
ん、なんてーか、未だにdos版使ってる人がけっこういてね、
この人達といっしょにやると、やりにくいんだ。
jwwファイルが読めないからjwcファイルになる。
寸法図形やブロック図形は解除されれるし、俺のjwは線データ多いと読めん、なんて
素人みたいなこと言うし。 　困ったもんさね。

[0539 名無し組 NG NG]

>>534
じゃあ設計やめれ。
プロなんだから、請けた以上きっちり仕事しれ。

[0540 名無し組 NG NG]

いや、プロだから金で動くってのもアリだと思うわ。
世の中の基本が安かろう悪かろうだから。

実際、一生懸命やってもそれが報酬となって帰ってこないと
次回からはやる気無くなるしね。

[0541 名無し組 NG NG]

>>534
あんた某大手マンションメーカーの下請けの人でしょう？
そんな感じで下請けリストラしてるからね、まったくひどいよ
うちは抜けた方だけど、やめてよかったよ

[0542 某監督 NG NG]

どっちでもええんじゃボケェ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

図面なんか書けたらええんじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

[0543 名無し組 NG NG]

jwの人ってソフトの性能じゃかなわないので
個人攻撃してるんですね。
なんか悲しいです。

[0544 名無し組 NG NG]

そんなことないじゃん。
事実を言ってるまで。

[0545 名無し組 NG NG]

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[0546 名無し組 NG NG]

>>543
って言うか、一度ダウンロードしてJw使ってみなよ。違法じゃないからさ。
シンプルイズベストってどういう事か分かるよ。
あ、決して機能はシンプルじゃないよ（ｗ

[0547 ＰＵＮＫ NG NG]

いやーＪＷＷってホント良いです。
ドラ→オート→ＪＷＷって順で描いてきたけど
日本人がつくったＣＡＤなんで日本人向きかもね。

でも使いこんで習得したＣＡＤソフトが一番です。

[0548 名無し組 NG NG]

>>543
Autoを使っている人はニホンゴノリカイガデキマセンカ？

[0549 名無し組 NG NG]

548みたいなjw組ってCADそのものより使ってる人を中傷する人多いね。
でもそんな人はごく一部の人でしょうけど。
ほとんどの人たちは、まともな人たちです。
AutoはR13→R14→2000→2002と使ってます。
jwwも仕事の関係上使ってます。メインはAuto
どんなcadでも使えないと仕事取れないので。

[0550 名無し組 NG NG]

>>548

オマエのパソコンのOSは日本製なのか？

[0551 ＡｕｔｏユーザでもＪＷユーザでもないが NG NG]

JWはあの漢字のアイコンを何とかしてくれよ。
どれもパッと見で区別できないんだよね。

慣れればいいんだろうけど、あまりに独自インターフェースにこだわってるのも、
マックユーザーみたいで独善的なにおいがする。それがJWユーザが嫌われる原因の一つ。
好き嫌いはともかく、Windowsの標準インターフェースに準拠したGUIオプションもほしい。
時計メニューもユニークさは認めるけど、決して使いやすいとは言い難いなあ。

[0552 名無し組 NG NG]

おいおい、jwwは時計メニューを使って作図するcadだ。
しかし、時計の針みたいにクルクル回してはいけない、コマンド方向にドラッグする。
そして、ツールバーの漢字アイコンはオマケ程度に使うんだな。
しかも、線を引いたりつないだりする基本機能はコマンドを選ばなくてもできる。

[0553 名無し組 NG NG]

>>551

>それがJWユーザが嫌われる原因の一つ。

はぁ？Autoのユーザーさんでつか？
黙って綺麗なアイコンのAuto使っててくださいね。

[0554 名無し組 NG NG]

>>551
そうかJWWは『Windowsの標準インターフェースに準拠したGUI』じゃないのか…

じゃぁ、JWWにWindowsの標準インターフェースに準拠したGUIを搭載すると一体どうなるのよ。
今と変わらないと思われるが？

[0555 名無し組 NG NG]

建築をやっている方に質問です。

3D-CADって何の役に立ちますか？

[0556 名無し組 NG NG]

>>555
ただ描くだけならプレゼン程度
フォトショップ等で加工までできればパース

[0557 名無し組 NG NG]

ＤＯＳＪＷ、Ａｕｔｏ、ＨＯ＿ＣＡＤ使ってたんですが
本格的にＪＷＷに移行始めました。
これは便利！死ぬほど便利、外部変形取りそろえればさらに便利
画像の張り付けも初めわかりにくかったけど便利、ＴＩＦ、ＪＰＧも
扱えるのがまたすばらしい
あとはペイントでぼかし処理が出来れば完璧
そこまで贅沢言ったらいかんね
もっと早くから使ってればよかったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

[0558 bloom NG NG]

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

[0559 通りすがりのAutoユーザーですが。 NG NG]

Autoでも使いこなしていけばアイコンなんて使わないと思うんですけど。
入社して「初めてAuto使うんです」っていってる子も、１年くらい経ったら
ほとんどアイコン出してないけどな・・・。
自分でコマンドショートカットキー作ってキーボード入力した方が早いですし。

[0560 名無し組 NG NG]

Ａｕｔｏでデーター送りました
といいながら、印刷データファイルを一緒によこさない奴
ぬっころしたくなります。

[0561 名無し組 NG NG]

>>556
サンクスです。やっぱ意味ないですか・・・

[0562 名無し組 NG NG]

>>561
うちの事務所では、３Dはエスキスに欠かせません。
模型代わりですね。

[0563 名無し組 NG NG]

>>560
そんなことさえ気が付かない奴は、CTB作ってない可能性ないか？
もしくは会社DWTで知らず知らすに使ってて、「何のこと？どこにあるの？」
ってパターン。ぬっころしたい。

[0564 ＋＋ NG NG]

>>559
ネタでもつまらないよ。
マクロなんかどうするんだ？ボタンとかポップアップメニュー押さないと動かないぞ。

[0565 名無し組 NG NG]

>>564
そりゃ最小限は出すよ。でも１０個もないよ。

[0566 名無し組 NG NG]

>>565
じゃ聞くけどな
autoのオペとjwwのオペ
はっきり言って5倍は作図スピードが違うぞ。
これが事実。
それに、嘔吐嘔吐と騒いでいる奴だって、所詮LT。
機能はJWWの半分程度。

[0567 そうさなぁ〜 NG NG]

566　的確な発言ですね。

　　 漏れはJw→Auto→Jwの出戻り組。
　　　　　　
　　 各２年間使用しましたがAutoはダメポンでした。
　

[0568 名無し組 NG NG]

ｊｗｗの便利さを知っていると嘔吐はアホらしくなる。
嘔吐も業務上使うけど、ｊｗｗならな〜
と、しばしば思うわけである。
ｊｗｗを知らなかったら。と考えることもある。

[0569 名無し組 NG NG]

>>566
俺は両方使ってるけど
たしかにJwの軽さは捨てがたい
転用しなくてもいい図面とか、おさまり検討で頻繁に書き直す図面なんかは
Autoは面倒くさくて使えない

[0570 名無し組 NG NG]

>>564
それはLTの話だろ。

[0571 名無し組 NG NG]

LTの話でいいんじゃないか？。
ユーザーの多くがLTなんだし。

ところで、AUTOのキー入力って相変わらずリターンキー叩くの？。

[0572 名無し組 NG NG]

>>566
それは単にあんたが使ってるAutoのオペとjwwのオペの
作図能力の差だろ。それでも普通５倍の差はないだろ？
おれはその逆の経験有り。
まあ速く描ければ良いと言うもんでもないし
要はその図面が使えるか使えないかが問題。

[0573 名無し組 NG NG]

>>571
Enterなんか叩くか。

[0574 そうさなぁ〜 NG NG]

Auto推進派の方々にお聞きしたいのですが
最大の長所をお教え下さい。

[0575 名無し組 NG NG]

574
安定した仕事の量ですね。

[0576 そうさなぁ〜 NG NG]

なるほど。

[0577 名無し組 NG NG]

>>573
へー、多少は進歩してるんだね。

[0578 名無し組 NG NG]

Auto使ってる人の多くは、下請けで施工図書いてるんでないの？
なんか、漏れの周りでAuto使ってるところはそういう感じが多いですが。

[0579 名無し組 NG NG]

でも元請けでJWってもの悲しくないか？
いや、なんとなく・・・。

[0580 名無し組 NG NG]

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

[0581 名無し組 NG NG]

１５年くらい前はさーＣＡＤ使ってるだけですんげー感動されたが
今は出来て当たり前だからな、しかも複数のソフトをね
もうすっかり鉛筆になってしまったね

こんな時代だから、改修の仕事もけっこうあるんだけど、昔図面が手書きで泣けてくるよ

[0582 名無し組 NG NG]

>>579
元請でＪＷだと何が悲しいのか、理解できないのだが…

[0583 名無し組 NG NG]

なんと言ってもJWは

　た　だ　。　F　R　E　E　だ。

すばらしいではないの。

[0584 名無し組 NG NG]

>>583
しかも日影作成まで出来るからな
大昔、会社で買った日影ソフトは３０万もしたよ
それも２８６マシーンで動かして超激遅
複雑な建物だと１５分くらい計算してたよ

[0585 そうさなぁ〜 NG NG]

とある業界では一時フリーのＪＷのせいで使用料金徴収ＣＡＤの
シェアが少なくなったと騒いでいたな〜。

やっぱしユーザーの立場でＵＤしているからね。
そこが強みでしょう。

[0586 名無し組 NG NG]

>579
下請けから見ればそんな元請はまんせー！
ろくにＰＣいじれないおっさん（お偉いさん）にも
ＣＡＤは入れといてやるんだろけど、
無　駄　金　だ　ろ　？　見る鹿できないやつに、
ン十万もするソフトのキーとか使わせるの。

そんな元請は良心的だと思うが、漏れの元請は
ＪＷ使っていても何処よりも安い・・・（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

[0587 名無し組 03/03/23 15:05 ID:HHSenIHf]

jww使ってみたいですが、本屋で売ってる、解説書＋CDのを買うのって
ありですかね？
機械製図の仕事もあるんですが、例えばベアリングﾒｰｶｰから貰ったCDカタログ
等から図面を読み込んだり出来ますかね？jwwて。

[0588 名無し組 03/03/23 15:42 ID:ol5uSQXz]

>587
初めてなら解説書買った方が良いね。
ある程度出来るようになってからでも役に立つ。
しかし最新版はすぐにＤＬしてからいじった方が良いよ。

[0589 587 03/03/23 18:11 ID:4N9PPdDu]

>>588
ありがとうございます。
取り敢えずjww3.0をダウソしてみました。
覚えたら、操作しやすそうですね。
でも機械製図ということで、数値入力する事が多く、結局キーボード
使わざるを得ないかも知れません。
独学なのでどんなキャドでもしんどいですが。

[0590 名無し組 03/03/23 23:05 ID:joPXkc+w]

>>589
あらら、、もう少しいじってみましょう。
図上に無い文字記号入力以外、マウスから手を離す必要ないですよ。
数値はマウスでどうぞ。

[0591 587 03/03/23 23:24 ID:8BgfUHli]

>>590
そうですね。もう少し勉強します。ところで宜しければ、

＞例えばベアリングﾒｰｶｰから貰ったCDカタログ
等から図面を読み込んだり出来ますかね？jwwて。

この点について、ご存じありませんか？

[0592 名無し組 03/03/24 07:34 ID:Lj2ZvTvm]

私は建築屋さんだから機械屋のことはよく知らないのですが。

もしそのデータが.jwcか.dxf形式なら読めると思いますけど。