Jw_win対AutoCAD じゃｺﾞﾙｧ &12835;

[0001 名無し組 NG NG]

この、ばかたれどもがぁ！

[0443 名無し組 NG NG]

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[0444 名無し組 NG NG]

>442
VWって線引きCADじゃないだろ？。

[0445 名無し組 NG NG]

>>442
そもそみ、おまえ、VectorWorks初心者だろ。

[0446 名無し組 NG NG]

そもそみ age

[0447 名無し組 NG NG]

ＬＴ使い始めてまだ二週間目
確かにＬＴは難しいね
コマンド繰返すにはスペース（or右クリ）押さないといけないし
ややこしい設定が色々あるし、寸法線のプロパティもなんであんな細かく設定して
あるだろう。
・寸法引出し位置変えたら自動で寸法値が変わる
・注釈の位置変えたら自動でそれに合わせて線、矢印が付いてくる
・グループ登録してれば、線にまみれても簡単に移動できる
・右クリック複写、回転、拡大、移動
これは便利だと思ったね
いまだに座標移動ができない、ｘに20　ｙに-60　とかね
オフセットで一々線出してその位置だしてる
確か〈20.-60〉こんなのを入れればいいのかな？
（ａｄ　ｐａｃ付き）あと1/20で書いてて、
拡大詳細図でその部分だけ1/5とかで書く場合、試しに尺度変更して1/5にしたら
文字がヘンテコになっちゃった。
聞いたらぺーパー空間で書いたらいいって
ぺーパー空間が何なのか解らない？？
レイアウト…するんだろうなきっと
印刷する時、Ａ２をＡ３で出す場合、印刷尺度を1.14倍つまりＡ２→Ａ３＝1.14倍
だと、、でもよく考えてみれば逆に0.何倍に小さくしなければいいけないと違うか？
その時はちゃんと出たけど。

まあ、慣れたら便利だろう　たぶん。

[0448 名無し組 NG NG]

たぶんＣＡＤを体験する順序としては
AUTO→JW→DRA
というのが、一番苦労が少なくていいのではないだろうか。
感覚的には、ＤＲＡが一番身体感覚に近いと思う。
１パターン覚えれば、初めてのコマンドも
適当にやっているうちにできてしまう。

ＡＵＴＯは、マニュアルがないとまず扱いこなせないもんな。
まあ不便なＣＡＤから便利なＣＡＤに移っていくということ。

[0449 名無し組 NG NG]

以前つき合いのあった事務所は所員５０人ぐらいのとこ
だったけどDynaCADだったなぁ。
AutocadもJwwも無くてDynaCADがメインでMiniCad
7が１〜２本あるだけ。
マンションとかの仕事が多いのにゼネコン相手にどうやって仕事してたんだか。
ゼネコンってメインストリームはAutoCADでしょ？

[0450 名無し組 NG NG]

もうAutoやめたい。。。

[0451 名無し組 NG NG]

ここは、最下層のドラフトマンのスレですか？

[0452 名無し組 NG NG]

いえいえ、合理的な人、短時間で仕事をこなしたい人のスレですよ。

[0453 名無し組 NG NG]

>>447
(20.-60)じゃなくて @20,-60

そのあとが支離滅裂でわからんがきっと大丈夫だよな。

[0454 名無し組 NG NG]

AGE

[0455 名無し組 NG NG]

ＪＷＷに天空率の機能が搭載されたぞい。
日影とこれだけ使うだけでも重宝する。

[0456 山崎渉 NG NG]

（＾＾）

[0457 名無し組 NG NG]

dos版の方が遊べるね。
800X600、JGAWK、ユーザーメニュー、起動オプション、FAX。

[0458 体制建設 NG NG]

自動-CadをCADソフトだと思うから腹も立つ
あれは、Cad言語です。
インタプリターのN88Basicと思いなされ！
線を引くときは Line 始点Ｘ座標,Ｙ座標-終点Ｘ,Ｙ,ラインスタイル、色
円を描くときは、Circle 中心Ｘ，Ｙ，開始角度、終了角度、ラインスタイル、色
まさに、BASIC言語であろう.

格言 自動Cadは、持っていることに意味があり
使うのは、よっぽどの暇人である

[0459 名無し組 NG NG]

SCE本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610744/
任天堂本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610516/

おいおまいら！
犯行予告スレですよ！
ひろゆきが降臨してるぞ！
それも２つ同時！

103 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/15 15:38
通報よろしくですー。

他の板やスレにもコピペしてちょ。。。。。

[0460 名無し組 NG NG]

言語っつうかOSみたいなもんだ

[0461 体制建設 NG NG]

Mac&Winの両方で走るのは、ベクターですが
どっちの環境で走らせた方が快適なのでしょう？
両方とも最新マシンに近い環境での話ですが

[0462 水舗 吟候 NG NG]

>>461
どちらもカワンナイ
強いていえばwinのほうは右クリックがあってないようなものなのでイラつく罠
まあ、セ○タービルのみなさんは、自動cadでも使ってなさいってこった。

[0463 体制建設 NG NG]

>462 なぜ、セン＊〜ビルと解った (^_^);
自動と言うことも知ってるとは・・・・

でも、情報ありがとう。

[0464 名無し組 NG NG]

AutoCADはSXFに対応しないわけだが
コンバーターは有ると、じゃ、図面５０枚とか受け取ったら５０枚全部コンバーターでDXFに変換して
納品するときは５０枚＋出来形をSXFに変換するわけだが
激しくメンドクサイ

[0465 名無し組 NG NG]

土木のやつ。
こっこうはAutoCadだから、Autoにしとけ！

[0466 名無し組 NG NG]

>>465
一生懸命AUTO覚えたんでしょ？可哀想に。

[0467 名無し組 NG NG]

ネタ切れか

[0468 Joker NG NG]

すみません。しょうもない質問なんですが、
dwgからjpgに変換するにはどうしたらいいのでしょうか。
だれかお願いします。

[0469 名無し組 NG NG]

>>468
とりあえず、そんなことする意味があるのか、と小一時間問いつめたい。
だが、ヒントだけ与えておこう。
Autoでそのファイルを開き、コマンドラインで「wmfout」と打ってenter
するとWindowsMetaFile形式のファイルが作成できる。
これを画像ソフト（フリーソフトもある）でJPG保存すればよい。
ただ、ノンスケ。スケール合わせたいならややこしいぞ。

[0470 名無し組 NG NG]

学生時代はJWだったけど、事務所で仕事するようになってからAuto派になった。
どっちがイイかって言われれば、今はAutoの方がなれてしまったからAutoだけど、
JWの取っつきやすさはJWWでも健在だと思う。監理の５０代でも使えてる。
ただ、事実としてスーゼネ設計部の殆どはAutoだし、大手設計事務所も軒並みAuto。
実際、いろんな場面で大規模物件の設計にはAutoの方が適していると思う。
設計変更の時とかね。

[0471 名無し組 NG NG]

>>468
画面に図面全部が収まるように表示して、キャプチャ(PrintScreen)。
これがいちばん簡単

[0472 名無し組 NG NG]

470は、だと思うなんて言ってるからJWWを知らん。
逆に、基本機能で日影図や天空図の描けないAUTOを使っているってのが理解できん。
しかも、あの操作性。

[0473 名無し組 NG NG]

Auto 素でつかってる？
なんかのっけてないの？

[0474 名無し組 NG NG]

ん、マクロ組んでるだけ。
なんで余計なゼニかけにゃならんのだ。

[0475 名無し組 NG NG]

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[0476 名無し組 NG NG]

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[0477 名無し組 NG NG]

>>472
>しかも、あの操作性。
それは君がAutoを使いこなしていないからだよ。
JWWに比べて、Autoって不確実性を排除したCADだわさ。少なくとも。
ヒューマンエラー防止という点についても、JWWはヘタレでも書けるが、Autoはヘタレでは描けない。
極端に言えばフリーハンドで描いてるのと、電卓叩いて描いてるくらい差あるよ。

なんだかんだ言ったって、JWWはDXFきちんと作れないし、読めない。
そんなにAutoにコンプレックスもつならJWWからDXF機能はずしてもらえよ。
そもそも、自動机が作った規格なんだからさ。

[0478 名無し組 NG NG]

いやぁ、マクロ組んでDOS版JW並にはしてるさ。
それでもJWWと比べると惨めな操作性だ。
DXFなんざ、どーでもいーな。

[0479 名無し組 NG NG]

AutoでKelf1-kというフォントファイル知ってる人いますか？
その他、Fu1やFu2とかも。

これってLTに標準で入ってないだけ？
それとも通常版でも入ってなくて、Gaudi側に入ってるのかな？？

[0480 名無し組 NG NG]

>>479
KELF1-KはGaudi独自の日本語フォントだ｡
fu1,fu2はたまに見かけるけどドコのヤツかはシラネ｡
どっちも持って無くてもromans,bigfontで別に問題ないと思う｡
フォントが指定されてるなら相手先からもらえ｡

[0481 名無し組 NG NG]

Kelf1-k.shxはGaudiでインストールされると思われ。
正直、Kelfに慣れたらBigfontの図面ると見にくくてムカついてくる。

[0482 名無し組 NG NG]

図面はゴシック体が一番だよ
縮小のＡｕｔｏ図面、線画の字だと
見にくいと各地で不評、うちは去年から
ゴシック体に統一しますた。

[0483 名無し組 NG NG]

>>482
うちではその逆。
ゴシックで、通常2.5mmで描いていたんだけど、青焼きで潰れて見にくいからやめれって。
かといって3.0mmではどんくさいので却下となり、kelfで濃いめの画層にしてる。

[0484 名無し組 NG NG]

ゴシックってもうちょっと文字が細いといいんだけどな。
悩みの種。

[0485 名無し組 NG NG]

日建の図面はAutoみたいだけど、フォントがBigfont使ってるみたいで見にくいYO!
正直、Kelfにしてホスィ。

[0486 名無し組 NG NG]

廻りがAutoを使っているから自分もAutoを使っている設計者に
設計を生業とする資格などないと思うがどうよ？
別にAutoに限ったことでなく、JWでも同じ事が言えると思うがな。

自分で目的を持って道具を選べないのはプロではない。

[0487 名無し組 NG NG]

>>486
あんた役所が指定したり、プラント屋の図面がＡｕｔｏで出てくるのに、
俺はＪＷだ！とか俺はＤＲＡＣＡＤだ！って言い張れると思う？
うちは意匠と設備やってるけど常時４種類のＣＡＤが動いてるよ
いまは何でもこなせないとやっていけないよ

[0488 486 NG NG]

>487
いや、そういう話ではなくてな。

[0489 名無し組 NG NG]

当方、役所営繕なんですが、正直DXFで困っています。
SXFはまだまだ足音さえ聞こえないような状況なので、DXFでお願いする
んですが（自動机交換規格で指定する事にも色々問題はあるのですが）、
CADによっては無効なDXFしかはき出してくれないので困っているのです。
うちでコンバータにかけたりして何とかしていますが、本当はAuto
のDWGを指定したいのが正直なところです。

で、お聞きしたいのは役所でDWG指定してくるところはありますか？
DXF指定でさえ、役所的に問題とされる可能性を秘めているので難しいとは
思うのですが、そのような例がありましたら教えてください。
理由も分かれば有難いです。よろしくお願いします。

[0490 名無し組 NG NG]

DXFを指定している事実について
訴訟を起こされたら完全に勝てないだろうな。
公共の福祉に資するべき公務員が
特定企業の規格を強要すると言うことは
どうあがいても勝ち目がないだろ。

[0491 名無し組 NG NG]

>>490
DWGを指定することは、委託先にAutoの使用を強要することとなり、
これは問題があると思うのですが、DXFの指定はそうでしょうか？
これは判断に困るところです。確かに一営利企業が作った交換形式
なんですが、JWやJWW、HO-CADといったフリーソフトでさえDXFの
読み込み・書き出しが出来るわけで、事実上普遍化しており、
DXF指定により、使用ソフトの購入を導くものではないからです。
問題はそれらが作るDXFの精度というか、荒なんですけどね・・・。

[0492 名無し組 NG NG]

４９０は・・・

Ｄ　Ｗ　Ｇ　と　Ｄ　Ｘ　Ｆ　の　違　い　が　分　か　っ　て　い　な　い　の　で　は　な　い　か　と　思　わ　れ　。

[0493 名無し組 NG NG]

>>490
プッ

[0494 名無し組 NG NG]

>>489
岡山市でautoを指定していたが、文書化するのはやめたようだ。
抗議もあったようだ。
ＳＸＦもだんだんと浸透していくだろう。
役所なら、ＩＳＯに従い、ＳＸＦのｐ21のみ受領するようにし、
間違っても口頭でＤＷＧを指定しないように。

役人の口利きは立派な犯罪だ。下手すると訴えられる。
懲戒免職もありえる。

[0495 ◆JOMON/J092 NG NG]

>>492
>>493
　DWGもDXFもAUTOCADのファイル形式には変わりはない。
JWの作者もAUTOのDXF形式に縛られることがないSXFへの
対応を早くから表明している。役所が知らずにDXFを指定した
ら問題があるだろう。

[0496 名無し組 NG NG]

うちはの場合は、とりあえず使ってるＤＷＧのフオーマットで納品してるが
納品用ＣＤ−ＲにはＤＸＦとＪＷに変換したデータも入れてる。
現場が始まると必ず役所から、データをＤＸＦかＪＷでと言われるのでね
建築施行屋はＪＷ、大手ゼネコンとと土木に強いところはＡｕｔｏが多いみたい

[0497 名無し組 NG NG]

Jw_win vs AutoCAD

一太郎 vs word

三四郎 vs Excel

PC-98 vs Dos/v

[0498 名無し組 NG NG]

497はJWWが海外でも使われてることを知らんらしい。

[0499 名無し組 NG NG]

>>497
それに

Linux vs Windows

を加えたとたんに印象が変わるがな

[0500 名無し組 NG NG]

Palmos vs WindowsCE

とか

PlayStation2 vs X-BOX

とか

[0501 名無し組 NG NG]

SXFに対応しようと思ったら余計な出費が・・・。

[0502 名無し組 NG NG]

AutoCAD　vs　JW
描けりゃーいいじゃん。
別に大した問題でもない。
ちなみに漏れは両刀使い。
（CADAMも使えるよ〜←ほとんど意味なし）

[0503 名無し組 NG NG]

まあ最終的には描けりゃいいんだけど
同じ描くにしても、手書きに例えて言えば鉛筆削りながら使うのと、
ホルダー使うのじゃぁ使い勝手とスピードがちがうんだよな。
実はそれが大問題。

[0504 名無し組 NG NG]

autoは錆付いた包丁みたいなもんだ、研がんと使えん。
jwははなっから研いである。
autoの場合、解説本も糞だ、研ぎ方が巻末だったりする。
そこに行くまでに投げちまうってことが分かってない。

[0505 名無し組 NG NG]

>504
上手いこと言うねぇ

[0506 名無し組 NG NG]

目
鼻

だ

[0507 名無し組 NG NG]

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[0508 tama NG NG]

autoは高性能スポーツカー、初心者ではその機能を使い切れず、
もてあましてしまう。オプションパーツを取り付けることにより、
さらに高性能。ただし貧乏人には高くて買えない。

jwは軽自動車、誰でもすぐに使え小回りもきくが、機能的には
今ひとつ。街乗りにはいいかも。しかもただ。チューンナップしても
限度有り。

[0509 名無し組 NG NG]

ん、JWが軽ならこの業界は軽の能力でいいんだよ。
所詮、道具でしかない、　業務の成果が短時間で出ればいいし、
それ以上のことをCADでやろうとは誰も思ってないからね。
508は金の使い道を知らんか、人間道具として使い捨てにされるオペだな。

[0510 名無し組 NG NG]

509はauto使ったことないの？LTならﾔﾌｵｸで安く出てるから、
試しに使ってみても損はないと思うけど。

どんな業務か知らないけど、jwで出来る業務って限られてくる
んじゃない？まあドラフター代わりに使ってるんなら、それで十分だね。

jwで出来ない業務も世の中には有るし、両方使えることに
超したことはないと思ﾜﾚ

[0511 名無し組 NG NG]

いや、俺はAUTOのLTをカスタマイズして使えるようにしてるよ。
使った上で言ってんの。
510こそDOS版JWのコマンドモードしか知らないんじゃないの？。
俺はそーいうやつ知ってるよ。
JWWはインチ単位にも対応してて海外でも使われれてるよ。
なーんもせんでも日影図や天空図も描けるしね。

[0512 名無し組 NG NG]

てか、このスレ上から読んでみれ。
決着はついてるからよ。　ぎゃははは

[0513 名無し組 NG NG]

511は自分で買ったのか？
こういうﾔｼに限って、ｺﾋﾟｰしてる罠

[0514 名無し組 NG NG]

509 511は高い金払って使えないと言っているが、あんたの方が
金の使い道を知らんのでは？
やはりｺﾋﾟｰ香具師？

[0515 名無し組 NG NG]

つか、AUTO香具師はもう違法コピーを責めるくらいしかないのか？
それでも使って貰えるだけありがたいかもよ。

[0516 名無し組 NG NG]

何で、ここで違法コピーの話が出るわけ？。
スレ違いの板違い。
てか、不利になるとそーやって話の内容をすり返ることがいつものやり方か？。
スレの上の方言い負かされて黙っちまったたAUTO屋連中の方がまだマシだな。

[0517 名無し組 NG NG]

どうのこうの言ってもやっぱ、auto使いたいんじゃん
そしてｺﾋﾟｰ認めてるし

[0518 名無し組 NG NG]

JWWはダタなのだー、これでいいのだ

[0519 名無し組 NG NG]

どこ読めばコピー認めたことになるんだ？。
さっぱり分からん。

[0520 名無し組 NG NG]

autoがただだったら誰もjw使わんだろ。
どうひいきめにみても、性能的にはautoが上だろ。
それに、autoは単体で使う物ではなく、業種に特化
した専用のｱﾌﾟﾘを組み込んで使って初めて、その機能を
発揮するのでは？

[0521 名無し組 NG NG]

最終的に印刷された図面だけ見るなら、どのCADで描いた図面でも
大差ないわけで、今重要視されるのはその図面のﾃﾞｰﾀがどの様に
活用できるかということでは。

意匠、構造、施工、電気、設備、何十もある仕上業者で一つの
図面ﾃﾞｰﾀが使い回しされる現状では、AutoCadの方がが有利じゃないの。

[0522 名無し組 NG NG]

俺はただでもAUTOは使わない。
どーやっても、JWWのクロックメニューには敵わない。
意匠がJWならその他もJWになるのがこの業界。

[0523 名無し組 NG NG]

だいたい、線、引っ張ったり消したり切ったりすんのに、
何で一々、キー叩いたりアイコンクリックしたりせにゃならんのだ。
馬鹿馬鹿しい。　
AUTOなんて阿保らしくて使えるか。

[0524 名無し組 NG NG]

>>522
漏れも同じ
建築屋さんが鉛筆代わりにつかうには出来がよすぎた。
ＪＷＷのクロックメニュー覚えるとAutoの煩雑さが異常に腹立つ
マクロ組めばなんとか使えるようになるが、やっぱ包絡処理が出来ない時点で
ダメダメなのだ

[0525 名無し組 NG NG]

>>520
は？？本気か？？
つーか、どうみても釣りには見えないんだが、、(w

で、釣られてやるが、
あのな、なんで嘔吐使うのか、よく考えて見ろ。
AutoもJwもフリーだったら、誰もAuto使わないんだって。

[0526 名無し組 NG NG]

たぶん、520はmuraんとこから来ただろ。
そーいえば、要望書を米本社に送ろうとか惨めなことやってなかったか？。
あれはよそだったかな？。

[0527 名無し組 NG NG]

JW使いには全角厨が多いのだ。

AUTOでもキー叩くのは文字入力の時ぐらいなのだ。
JWと変わらないのだ。
こういう認識のないﾔｼが、JW使いには多いのだ。
何かの聞きかじり、受け売り、勉強してほしいのだ。

俺のAUTOでも包絡処理みたいな初歩的な機能は有るのだ。
ｱﾌﾟﾘ入れてるけどね。

それで飯食えてるなら、一生jwやってなさい。

[0528 名無し組 NG NG]

勿論そうするよ

[0529 名無し組 NG NG]

>>527
Jwちゃんと使ったこと無いのバレバレで恥ずかしいから、もう少し勉強してから
カキコしようね。

[0530 名無し組 NG NG]

>>529

たぶん>>527はAutoも使いこんでないぞ。

[0531 名無し組 NG NG]

527よ、そのアプリの機能ってのは大抵のcadに標準で付いてくる機能だろ。
おまえらが金と時間かけてやったことが、こっちはただではなっからでききる。

autoでキー叩かないんなら一生懸命アイコン選びか、ご苦労なこったな。

[0532 名無し組 NG NG]

522はどうせ設計変更の修正は業者にやらせてるんだろ？
auto使ってる業者のこと考えたこと有るのか？
修正に２倍も３倍も手間が掛かっているんだぞ。
自分の所が良ければそれでいいのか？

最近確認通すだけの最低の図面しか描かない設計屋が多い。
後は全て現場が納まりを考えながら工事している。

まあjwしか使えないなら使えないで、もっとましな図面
描け。それと修正は自分でやれ

某ゼネコン社員

[0533 名無し組 NG NG]

おまえらもjww使えよ。
jw_cadじゃなくてな。

[0534 名無し組 NG NG]

>>532
まじめな話、図面に見合うだけの設計料くれたら描きます。
１１階建てのマンションでＣＭだかなんだかしらんが
意匠構造設備設計を分割発注のうえ見積から３割も
削られたんじゃ、確認に毛の生えた図面しか描けません

某デベ下請け事務所

[0535 名無し組 NG NG]

>>532
>auto使ってる業者のこと考えたこと有るのか？
>修正に２倍も３倍も手間が掛かっているんだぞ。

いや、言いたいことは分かるんだが、ﾜﾗﾀ
無意識にAuto敗北宣言かよ(w

[0536 名無し組 NG NG]

はいはい、Jwのすごいとこ解ったから、今度はjwの糞なとこ描いてみ。
言いたくないけど、有るんだろ？

[0537 名無し組 NG NG]

532は建物全体を収めたデータを貰ってないのかな。
用紙一枚に収まりきらないボリュームなら、
用紙サイズ(A1)を3倍とか5倍に上げて全体図で描く。
修正は全体図を直し、図面枠をあてて範囲外消去で入らない部分を一発消去。

ファイル一枚一枚をチマチマ直してると時間かかるよ。
ラップしてる部分とかね。

[0538 名無し組 NG NG]

>536
ん、なんてーか、未だにdos版使ってる人がけっこういてね、
この人達といっしょにやると、やりにくいんだ。
jwwファイルが読めないからjwcファイルになる。
寸法図形やブロック図形は解除されれるし、俺のjwは線データ多いと読めん、なんて
素人みたいなこと言うし。 　困ったもんさね。

[0539 名無し組 NG NG]

>>534
じゃあ設計やめれ。
プロなんだから、請けた以上きっちり仕事しれ。

[0540 名無し組 NG NG]

いや、プロだから金で動くってのもアリだと思うわ。
世の中の基本が安かろう悪かろうだから。

実際、一生懸命やってもそれが報酬となって帰ってこないと
次回からはやる気無くなるしね。

[0541 名無し組 NG NG]

>>534
あんた某大手マンションメーカーの下請けの人でしょう？
そんな感じで下請けリストラしてるからね、まったくひどいよ
うちは抜けた方だけど、やめてよかったよ

[0542 某監督 NG NG]

どっちでもええんじゃボケェ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

図面なんか書けたらええんじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!