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ソーラーパネル・太陽光発電・太陽電池DIY 22ユニット目

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0001名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/03(水) 00:22:04.40ID:17P0BVlS
太陽電池パネルを使ったDIY、又、太陽電池自体やそれに付属するバッテリーなどの性能、
価格も書き込みをお願いします。エコロジーな庭や屋根を作って下さい。
次スレは>>970が立てて下さい。駄目だったら別の人を指名してください。

●●系統連係システム(売電)の話題は下記へ移動願います。●●
製造業界板 https://mao.5ch.net/industry/
 【PV】 太陽光発電事業者 Partxx 【産業用 】
 http://dig.5ch.net/?maxResult=32&;Bbs=industry&keywords=%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB

家電製品板 https://lavender.5ch.net/kaden/
 http://dig.5ch.net/?maxResult=32&;Bbs=kaden&keywords=%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
エネルギー(政策)板 http://rio2016.2ch.net/energy/
 http://dig.5ch.net/?maxResult=32&;Bbs=energy&keywords=%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
電池・燃料電池・太陽電池板 https://rio2016.5ch.net/battery/
 http://dig.5ch.net/?maxResult=32&;Bbs=battery&keywords=%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
自動車板 https://medaka.5ch.net/car/
 http://dig.5ch.net/?maxResult=32&;Bbs=car&keywords=%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB

前スレ
ソーラーパネル・太陽光発電・太陽電池DIY 21ユニット目
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1499140995/
0241名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 20:40:06.87ID:n0NgNi0u
大雪で…パネルが…割れた…割れちまったよ…
0242名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 20:44:47.58ID:3Ob3of60
>>240
ヒーターも切ると室温が下がるぞ
0243名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 20:57:28.93ID:wN0l+CjA
>>242
お祭り金魚だからヒーターなんて要らないんですけどね^^
室内で飼ってるし温暖な地域ですし
0244名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 21:37:47.05ID:hZCKO7cY
>>239
バカを自覚できないとか救いようがないなお前
0245名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 21:52:27.59ID:GDV9niAw
衆愚政治も救いようがない
0246名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 11:34:26.82ID:su/HS8wr
>>244
極端な思考回路だなお前
バカと言う前に自分が1ビット脳だという事を自覚するべき
0247名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 11:40:50.74ID:UIYT2OV9
>>246
1ビットでもお前のブザマでハゲ散らかした頭よりいいだろ。
0248名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 12:23:35.83ID:xvv1AMkh
>>246
極端も何もお前に人並の知性がないから想像すらできないだけ
自覚すべきはお前がまさに救いようのない無能だってことだ
0249名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 21:44:59.93ID:VPL1wAqg
酷いID転がしを見た
必死なんだろうけどスレチなのでそろそろ他所でぞうぞ
0250名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 21:55:24.93ID:XJ/u5bM7
ブザマに悔しがってるお前が消えろハゲ
0251名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 21:57:07.11ID:1DKNuLJs
ブザマくるぞと思ったらやっぱりブザマだった
0252名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 22:08:58.60ID:cCyZRstK
お前の頭なんてブザマ以外にどう表現すんだよ?w
0253名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 22:09:10.40ID:s1P3iXMM
ブザマがブザマ言ってもブザマなだけだぞハゲ
毛根抜けたブザマなハゲ頭晒してブザマ連呼は救いようがない黒光り野郎
0254名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 22:20:39.95ID:1kbvtF0q
お、いつもの単発自演ハゲゴキブリボコって遊んでんのかw
おい>>253
ならオマエ、当然、禁治産ハゲ法には賛成だよな?
逃げずに答えろよ
逃げたらオマエだけがブザマなハゲだと自ら証明したことになるぞwwww
0255名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 22:36:15.61ID:4a/IiEjV
即レス続けてたのに撃沈したね
やっぱり黒光りだのブザマな自己紹介してただけだったな

ちなみに俺も禁治産ハゲ法賛成
ツルッパゲで全資産没収、半ハゲで半分、みっともなさ具合で没収割合決めればいいんじゃね?
超経済活性化しそう
0256名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 22:46:50.26ID:Td1Fj843
>>255
お前は禁治産ハゲ法で全資産没収されるな
経済活性化、お前のブザマな黒光りハゲも更に活性化で言う事無しだ
0257名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 22:50:38.89ID:CFOMhQyR
>>256
ハゲだなんだと荒らし続けてるお前が賛成かどうか聞かれてんだろ
逃げてないでとっとと答えろや自称ブザマな黒光りハゲ
0258名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 22:50:46.23ID:4mAgHiFv
単発荒らし死ねよ
次スレはワッチョイ有りじゃなかったらスレ建てんなよKSG
0259名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 22:53:46.30ID:/W2Yp+Pc
ワッチョイ云々言う奴が自作自演荒らしの法則
お前がすみやかに死ね
0260名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 22:59:29.28ID:8UkN+TfM
黒光りハゲがブザマに吠えてるな
0261名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 23:08:01.61ID:fdRGN+ba
いつまで経っても禁治産ハゲ法賛成と言わないお前が黒光りハゲだと自覚しろよ単発ゴキ

おいらも禁治産ハゲ法賛成!!!!!
むしろハゲの社会的身分を法制化して根本的に履き違えてる単発ゴキを死刑にできればいいのに
0262名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 23:10:50.20ID:1DKNuLJs
>>258
この板ってワッチョイできないって前どっかで聞いたけど仕様変わった?
0263名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 23:16:58.30ID:+2yVb9P3
ブザマな黒光りハゲが白々しく自分にレスしてんな
0264名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 23:21:46.72ID:caSHK0vn
>>261
ブザマな単発ゴキはお前だ
おいらなどと自分を呼ぶオタクなアスペルガー黒光りハゲ野郎が他人にマウントしようなんざ100年早い
ゴキブリはゴキブリらしくブザマに底辺を這えずり回ってろよ
02652018/02/01(木) 06:34:40.45ID:YwCziXoZ
ここまでブザマな自己紹介初めて見たwww
0266名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 07:51:39.05ID:xhcehLj6
>>265
朝っぱらからブザマな黒光りゴキブリが必死にブザマぶり晒してるな
0267名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 07:55:04.20ID:zp3h9Tx/
一人称が「おいら」www
ブザマすぎるwww
0268名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 10:04:26.50ID:T/x7LLV1
なんだこのスレ
0269名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 10:44:19.04ID:AQ10od+e
GTIを使えない池沼が
金ばっかかかって役に立たないバッテリー充電にしかソーラーを活用できなくて
悔しくて荒らしてる
0270名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 12:17:48.82ID:PTTREnyU
GTI が有名になると困る電力会社の意をくんだ電通の孫請けが荒らしてる
0271名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 18:21:35.85ID:3lUedzuc
そして何故か割り込んでくるアンチ飛行機
0272名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 07:39:54.01ID:LzR8Zc2Y
逆回転させることで事実上の売電できてしまうことが
世の中に知られるのがよほど都合が悪いみたい

スマートメーターが普及したら、工作員がいなくなるよ w
0273名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 08:10:55.32ID:2xXcptKz
GTIの電磁波で毛根失ったハゲが巻き添え根性丸出しで連投自演しててクソワロタw
0274名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 09:33:09.14ID:eTtUyChr
日中に電気をたっぷり使う自営業はGTIやらない手はないよ
0275名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 10:18:21.86ID:ljGcklvn
アホだから直流のまま効率的に使えずGTIで発電量の半分以上失うたっぷりのハゲ
0276名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 11:03:59.75ID:ZEZk/PNQ
自分の事を「おいら」などと呼ぶブザマな直流黒光りゴキブリハゲが更にブザマにハゲ散らかしてるなw
0277名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 11:19:49.23ID:4D3+i/nf
朝起きたら雪が積もってて、パネルがパックリ割れてた!
0278名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 11:21:05.47ID:QNK/9Orv
増設だ!
0279名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 12:18:54.10ID:1Uj2poMu
毎度の粘着自演ガイジがいくら必死に悔しがって八つ当たりしたところで
禁治産ハゲ法に賛成と言わない時点で、てめえがハゲだとバレバレだっつのw
超ウケル〜wwww
0280 【関電 75.7 %】 2018/02/02(金) 22:47:18.93ID:fzx+XuWV
今夜も絶好調GTI発電中!!
0281名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 23:45:36.38ID:W7ZMV17z
>>279
よぉ、ブザマな「おいら」さんwww
まさか実生活じゃ「僕」とか言ってねーよなぁ?
どっちにしてもダサすぎ〜www
0282 【東電 73.0 %】 2018/02/04(日) 08:08:07.11ID:bz2QBUDI
本日も爆音GTI絶好調稼働中^^
0283名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/04(日) 21:41:14.72ID:baxZhUUk
ブイブイーン
0284名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/06(火) 12:38:45.57ID:UFSuXmfC
GTIに着けた電圧、電流計が焦げてて壊れた
0285名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/06(火) 23:21:56.11ID:8Z8XN5L+
それは壊したと言う
0286名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 21:48:19.64ID:C5PlG+ng
GTIに近づけた頭部の毛根が絶滅してハゲた
0287 【東電 80.2 %】 2018/02/08(木) 22:49:11.73ID:4rO2mJHA
GTI設置場所の横で金魚飼ってるが今は鯉みたいな大きさに成長しました^^
夏場はひまわりが7メートル程に成長しました^^^
0288名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 22:57:59.86ID:LHCfPqqr
>>287
毛根も成長するなw
0289名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 00:34:38.23ID:aipvwZ0Q
>>287
何その生々しいDNA異常w
0290名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 10:29:44.24ID:BoaF8Jkr
GTI設置場所の横に見たこともない奇形な花が咲いてました^^
そこに居着いてるアブラムシのお腹がふたつになってました^^^
0291名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 10:31:50.24ID:r+Y4T5T0
雪の日に割れていらい全く発電できないので夜は真っ暗です
0292名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 12:32:56.33ID:5U/3+u0i
寝床にGTI接地しました。
お陰でチンポ大きくなりました。
0293名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 18:34:01.20ID:KQfrgngo
GTIでみんな幸せ
遺伝子まで破壊するMOS FETそして電磁波垂れ流しのトランス
0294名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 20:33:30.94ID:CiMDsYQR
お前らいつまでGTIで盛り上がってんの?
おれはもう次のステージへ進んでるよ
0295名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 21:15:23.56ID:KQfrgngo
>>294
GTIでついにトリップしたのかね?
トランス状態?
あの世へGO!!!
0296名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 03:28:57.39ID:UCVDpF/4
パネルに雪積もってる時でも発電してたよ。
たまげた。

太平洋側で1cmにすぎないので、雪国ではどうなんだろ
0297名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 14:22:57.80ID:tSXCX3a5
>>296
いま積雪が180cmほどある雪国で独立型やっているけど、5cmほど積もると発電しなくなる。どこから発電されなくなるかは分からない。積もるときは大体5cm以上だから。
で、冬の間はほとんど晴れなくて発電しないので、パネル取り込んで窓に貼り付けている。春になったら屋根に取り付けるんだけど、その後にちょっと雪が降ったときの話。
0298名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 14:55:18.04ID:ABOr+fxE
積もるように設置するのが間抜け
0299名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 15:45:33.39ID:YO0o1uwP
>>298
どういう意味?
0300名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 17:18:06.49ID:23RUoK1t
住宅メーカが付けてるパネルは中国製よ
0301名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 17:31:43.80ID:g96eZfUf
>>298はガチの雪国を知らない
ただの世間知らず

とは言え冬季で降雪したら確かに発電はしない

北海道みたいに電熱線を仕込んで
屋根の雪を徐々に溶かす様な事も必要かも
そうは言っても一晩で148cmとか積もる所じゃ
太陽光パネルどころの話じゃない
0302名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 17:40:53.98ID:YO0o1uwP
夏はエアコン動いてたけど、冬のエアコンは難しい。
部屋が暖まるまで1300wぐらいいるからな。
結局石油ストーブ買いました。
0303名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 20:21:20.34ID:YH1+xIa+
氷点下とか結露しまくって使い物にならんのは当然やろ
0304名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 20:27:28.95ID:Qe5Fe4SR
>>301
頭悪いバカ
雪国でパネルを70度以下に設置する奴は
全員バカ
0305名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 21:02:41.66ID:AlwLx/5U
雪国が冬に発電量を稼ごうと雪対策をてもあんまりメリットないだろう
それでなくても冬は陽の光は弱々しい、陽は短い、雪国では冬は晴れ日が少ない
角度をつけると裏から風の影響を受けやすくなるので架台の強度も余計に必要になる
0306名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 23:08:36.55ID:g96eZfUf
>>304
単に角度の事をいいたいだけで
バカだの何だの
育ちが知れる
0307名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 23:18:39.69ID:Nhgjl4/9
積雪がある場合地面からの反射光も馬鹿にならない
冬季は立てた方がいい
雪が消えたら完全に無駄だけどね
0308名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 23:41:59.91ID:g96eZfUf
ウチは冬季はそもそも太陽光発電自体を諦めてる

>>305が指摘してる通り
冬季は日照時間が少なく照射角度が低い
更に積雪や曇天が何週間も続く事も普通

幾ら太陽光パネルの角度を調整した所で
これだけの悪条件が重なると
努力を別な方向に向けた方が得策
0309名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 00:31:19.42ID:hvCT0ZQP
夏に合わせると発熱で効率がた落ち
立てた方がトータルでよい
0310名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 00:39:28.85ID:RK5XeCKm
そもそもパネル設置しようって発想が間違ってたって自覚しろよ
0311名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 04:30:55.69ID:OFZ5We54
パネルを高所に設置して裏面で発電すれば桶
0312名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 06:29:32.13ID:of8y1/ow
最初から裏向けて設置しろよ・・・
0313名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 14:12:43.44ID:2UVmq260
>>305
なるほどねー。風も強いし、強度がねー。
0314名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 14:25:30.19ID:qDuagwqS
これから地球は寒冷化してゆくし積雪発電の時代になるやろ
0315名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:37:00.05ID:QvHN/C+h
>>305
看板って見たことある?
垂直に柱建ててお終いだ

逆にその柱曲げて角度浅くしたらどうしなきゃいけない?
柱増やして支えてやらねばならない

結局風の影響はどうやっても大きいので
どちらも対応が必要で、片方だけが楽ということにはならない
0316名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 23:35:58.67ID:Jc8UTEXU
なんか反論めいたことを書いてるのか?
0317名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 10:11:53.48ID:SP/BmU23
緯度高い地方のパネルは皆角度立ってる
風の影響でわざと寝かせてる話なんてあるか?ってこと
アホな理由で全否定するバカ
0318名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 11:07:02.18ID:o0PlZHi2
風でパネルを寝かすのは台風の直撃を受ける地方だよな
地吹雪は体には堪えるけど風の強さ自体は台風ほどじゃない
風が原因じゃないけどパネルの密度を上げるために寝かす場合もある
0319名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 13:48:15.91ID:OvKCGZ8j
パネルの密度?
図かいてみりゃわかるけど
水平で密度上げたって、有効日照量は増えない

適切に角度をつけた方が、パネル面積が少なくて同じ発電量を得られる
かつメンテのための通路スペースも、わざわざ用意せずとも生まれる
0320名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 14:56:26.32ID:gQXBUmDp
70代男性のお客さんにヤフーのトップページを開いてくださいとお願いしたら
お気に入りからエ□サイトの会員登録ページを開き下までスクロールした後
「同意しない」ボタンをクリックしエ□サイトから追い出される形で
ヤフーのトップを開くという我流の極みを見た
0321名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 00:22:19.11ID:dfxlCCLh
台風が来ない地方ってどこ?北海道?
爆弾低気圧はいいの?
0322名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 09:56:06.79ID:QU0pOiqX
雪でパネルがパックリ割れた あれから俺の生活暗い
0323名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 12:58:48.25ID:NIqPOm+k
雪が積もるような設置するからだ
0324名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 19:37:53.87ID:v8Xgkozt
くるりんと一回転できるように、チェーンとかギアとかつけたらいいかもな。
0325名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 23:31:22.41ID:lCOqmf/A
雪が積もるような地にするからだ

そうでなくても元取れないのに
0326名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 00:28:52.53ID:MR+afWom
元取れないの?
6-7%で収益でるよね、メガソーラー
0327名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 00:35:32.60ID:RLs1PGbj
ここはいつから他人に寄生して金ふんだくるメガソーラーのスレになったんだハゲ
0328名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 22:36:56.79ID:6Jp2zYPE
自宅で出来る太陽光発電(コスト5万円)
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201802130002/

(*昔なら30万くらいした)
0329 【東電 64.8 %】 2018/02/14(水) 23:37:55.27ID:mojSlxYg
待てる人ならこちらは送料無料
これ3個購入したが良かったです。
http://amzn.asia/0U0VrkP
こちらも安くて問題無く使用出来てます。
http://amzn.asia/hjgpepW
0330名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 07:16:15.43ID:FhiBIzRR
>>328
宣伝するなよアホ
0331名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 07:49:15.23ID:vOvPKIS8
自分で宣伝してるんじゃないの?
ここぞと思って
0332名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 10:35:24.49ID:CPj+RoP0
ステマは叩いて批判して再起不能になるくらい追い詰めるといいよ
0333名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 17:52:22.07ID:YBmRJZnl
光ブロードバンドルーター&無線ルーターなど
常時20ワット強ぐらい使っている
1日500Whぐらいの電気を使ってることになる
10年で約2000kWhで26円/kwhで計算して52000円となり
結構な金額になる
ルーターのACアダプターが12A 2A〜2.5Aぐらい
これを太陽光発電とリチウムイオンバッテリーで供給する
100Wのパネルなら快晴で500Whぐらいは発電できるが
快晴のとき以外はちょっと足りないのでパネルは200Wは欲しい
バッテリーがなくなってきたらAC電源に切り替える
日中は充電しながらGTIで30〜50WぐらいACに供給し、残りを
バッテリーの充電に使う
というプランを考えてる
0334名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 18:02:13.42ID:pMacQfMd
すでにDC直で効率よくやってるが、20W強も必要ない
一応系統にACアダプタ接続してるけど長雨以外は流れないしスイッチ切ってる
GTIとか使ってハゲたがってる奴は馬鹿
0335名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 20:03:15.12ID:LLwib9dU
5万の予算だったら自動車バッテリー3個並列でもお釣りでるやん
0336名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 20:07:11.74ID:1w2KXGFG
元は取れないけどなw
0337名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 20:17:39.14ID:jcJh7ltL
120wパネル2枚直列でGTI接続
100wパネル3枚並列で低電圧GTI接続
これだけで一ヵ月40kw程節約出来てる
5年くらいで減価償却だが
0338名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 20:35:16.68ID:sqZwAvlI
減価償却の意味も知らないハゲが何言ってんだか
計測する能力すらないのもハゲの特徴
0339名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 20:57:13.32ID:FhiBIzRR
その文脈で減価償却はおかしいわ。
ググって意味がわからんときは、二度と使わない方かわいい。

元をとるとらんのの文脈では、かかったコストの意味で原価といいたいのかもしれんが、原価というのは売上なんぼに対して原価なんぼという使い方をせなあかん。原価というのも変だな。

かかった費用を上回るかどうか、という書き方をしてくださいね
0340名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 01:31:19.46ID:GSf3mCva
>>334
実際に計測して20W強必要である
GTIは使う もうあるし
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