[DIY]スレッドをたてるまでもない質問@DIY板★14麗
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 12:22:34.54ID:+KVF1F5q立てられなかった人はできるだけ早くその旨をスレ内で伝えて代理でスレ立てしてもらうか、
クラウンでスレ立て依頼をしてください。 ラウンジclassic→http://uni.2ch.net/entrance2/
・質問には迅速丁寧にわかりやすく回答しましょう
・名前欄には年齢職業年収所得資産免許を記入しましょう
・一級建築士の方は設計、CAD図面作成お願いします
・土地家屋調査士、測量士の方は必ず回答してください
・回答は必ず責任をもってしてください、お手伝いできる日も記入しておきましょう
0026名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 23:03:53.82ID:wrweKiPNもうただの口癖だな、糞禿と図面
0027名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/27(金) 23:49:37.14ID:Sn69JA230028名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 01:14:03.42ID:q95qjwm0ふーん、そのユニット図面っていうやつで鉄工所は何を作ってくれる?
0029名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 01:33:05.98ID:q95qjwm0去年あたりから鉄工所の話は出ていたが
その鉄工所はどんなことをするかもあったよな?
文字通り、鋼材を加工する所だ。
その時使うのが加工図や製作図。
で、そのユニット図があれば鉄工の加工方法が明記されているわけ?
*規格の鋼材を長さ*mに切って*に直径*mmの穴を*箇所あける。
数量は*本、仕上げは錆止め。
こんな感じ。
それがユニット図っていうの?
図が載っている?
0030名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 01:47:30.55ID:q95qjwm0普通は組み立て図かな?
またはユニットバスの浴槽の寸法図。
AとBとCの部品をこんな風に組み合わせてDネジで固定する。
こんな図面を鉄工所に出してどうするの?
0031名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 01:49:24.77ID:q95qjwm00032名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 01:52:26.86ID:q95qjwm0学習できない脳みそなのか?
キッチンさんよ!
0033名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 01:56:18.79ID:vCm6+uwR2013年12月28日
あんたら言いたいことはそんだけか
漏れは年末年始で土間風呂をユニットバス風にしてやるでつ!
通信で3年次編入で2年後には2級1級建築士取って
もまえらのつまらねー質問にしぶしぶ答えてやるわヴォケ
0034名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 01:59:58.37ID:vCm6+uwRキッチン自身が。
もうDIY辞めろ。
図面図面言うのも止めろ。
支離滅裂のキッチンさん。
0035名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 02:06:34.31ID:vCm6+uwR法学部出のハイスペック元OLさん。
もっとも一ヶ月で「あなたのような人は今まで教えた生徒の中では一番物作りに向いていない
生徒ですね。」と必ず言われるな。
0036名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 02:16:20.56ID:vCm6+uwR脳みそがブロックして見なかったことにする聞かなかったことにする覚えさせないって本当なんだな。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 06:00:56.36ID:U1YZcRUcどんなにキチガイ装っても5年以上継続してる
真正キチガイキッチンさんの足元にも及ばないな
二度と書き込むなよ
0038名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 07:12:45.55ID:GA4xrqBx前は吹いてたけど、法学部じゃないってこの間言ってたよ
0039名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 07:56:43.62ID:5C7A2N5E肋骨折れそうなぐらい体重かけてくるんですが
涎は生ごみみたいな匂いだし、ビオフェルミンと口内炎スプレーで随分ましになったけど
もう無理限界(>_<)
1部屋だけでもなんとかしたいんですが糞禿
0040名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 08:00:06.23ID:vCm6+uwRそうすると元大企業のハイスペックOLなんてのも嘘だな。
0041名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 08:05:16.18ID:GA4xrqBx結局、何学部なんだよ
0042名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 08:38:20.00ID:vCm6+uwR鉄:はい、どれどれどんな鉄骨欲しいのかな?図面見せてください。
キ:はいこれです。ユニット図を出す。
鉄:これって・・・ポリバスの図面じゃないですか?鉄骨何処に使っているのですか?
キ:これが収まる鉄骨枠が欲しいのです。大きさは一坪ね。
鉄:じゃその鉄骨の規格と長さと本数と結合部分の詳細をマンガでもいいので図にして
仕上げは錆止め塗装だと思いますが図に記入してください。
キ:鉄骨枠でわからないのですか?たいしたことありませんね。
わからないのなら図面はそちらで作ってください。
鉄:ウチはお客さんからの指定仕様通りに材料を手配して加工する所です。
設計までは手間が掛かるのでやっていません。
もし設計が必要なら何処かで図面書いて貰ってそれを持って来てください。
キ:えー、ぐだぐだ言わずに鉄骨枠作れと言っておるんじゃ!
ワレ、女だからとバカにしとるんか!漏れはそのへんの女子よりハイスペックなの。
鉄骨枠でわからないなんてそんな程度が低い会社なんてこちらからお断りだヴォケ糞禿。
0043名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 08:44:52.42ID:vCm6+uwRここでなんとかしたいって言って何を期待している?
なんとかするのはキッチン自身
自分でできなければできる所に適正料金払って頼め。
0044名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 08:52:39.61ID:5C7A2N5E5cm段差付45°両側合流マス
これ届いたけど真ん中使わないのどうすんねん
つかやり直しする必要あったんか糞禿
もれ今日は夜8時ぐらいまで忙しいからはよ回答しろや糞禿
0045名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 10:42:25.92ID:TsKgdESAお前の穴にも瞬間接着剤塗っとけ
0046名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 15:52:01.31ID:pqAupyf2ベニヤってあまり反らないという勝手なイメージがあったのですが、実はSPF材とかの方が反らないとかあるでしょうか?
それとも12×30×1200mmみたいに細長くしたらどんな木材でも反ってしまうでしょうか?
0047名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 16:02:07.06ID:3v4rJjIIそのため10年とか乾燥させるものもあるくらいだから
そういう使い方なら手っ取り早くは金属じゃないかな
0048名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 16:04:25.03ID:3v4rJjIIそんな細長いものは自重でもたわむし..
0049名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 16:19:32.72ID:pqAupyf2やはりそうですか…
ベニヤ表面の反りはある程度考えていて問題ないのですが、今回は木口の面が反ってしまって、これは完全に想定外でした。
別の方法を考えることにします。
ありがとうございました。
0050名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 16:25:16.28ID:PihkXyvz置き方にもよる。立てかけてたら反るよ。反るどころか横から見たら蛇みたいにぐにゃぐにゃにもなる
絶対反らせたくないならラップでくるんで床に寝かせておけ。場所とってイライラするだろうけどな
0051名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 16:43:10.64ID:zd8pmhGt0052名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 16:54:36.68ID:vCm6+uwR0053名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 19:34:55.73ID:gZG75XdIそんでもって、床にべニアにはめ込んでいたら、洗濯機周辺の湿った石膏ボードが壊れた。
家中穴だらけだ〜
0054名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 22:47:47.59ID:cEiOlEMlさてこの対策をいろいろ調べたところ
どこも窓ガラスに何かをはるというものばかりでガラスよりも根本の原因になっているアルミサッシに対する対策はどこも行っていないようすでした
何かいい方法はないでしょうか?
アルミサッシにプチプチを張るのも一つかと思いますがもっといい方法があれば教えてください
0055名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/28(土) 23:34:15.11ID:iVDDPhBJ0056名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 03:22:29.43ID:vLqqaJsL0057名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 03:25:45.26ID:5VJlNdRM0058名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 03:59:54.23ID:fttbu0cx> YKKディガード親子扉、L勝手もう買ってあるんですがどうすんの糞禿
商品名出したの初めてかな?
施工説明書、要領書、組立書読んだか?
キッチンにはちんぷんかんぷんだろう。
それ1人で今のドアとは違う場所に設置するのはキッチンにはまったくもって無理だな。
これが出来れば他のことは全部できてしまうな。www
外枠固定も1〜2mmぐらいの歪みしか許されないのに土台作ってそんな正確に新しく柱を建てれるとは思えん。
枠を固定する時に調整も考えられるがキッチンが一番出来ないことだし。
結論として
1.買ったドアは売り飛ばす。
2.業者に取り付けを依頼する。
3.ネットで取り付けを募集する。
4.放置してゴミになる。
5.いつかは取り付けることができる夢を見て野垂れ死に。
自分の能力も考えないで買うからこうなる。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 05:43:48.74ID:Il1efSDv表からの見た目は、玄関リフォームしましたよ!的な気分が味わえる
もうそれでいいじゃん
0060名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 07:52:03.07ID:dHozzKUPコレだな
Googleの撮影もこれで乗り切れ
0061名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 11:00:07.36ID:fttbu0cx> 玄関は45cm窪んでるので、まっすぐに増築します
玄関外側に10cmの穴掘って下枠ベース埋め込み
これはできるか?
せいぜいできて斜めに傾いて埋め込む
埋めないで外タイルの上に固定・・・段差できる・・・玄関内側10cm高くしてもいいのならOK
0062名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 15:00:54.83ID:JTP/sM+A0063名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 15:19:25.13ID:JTP/sM+Aお台所浸水しかかってるんじゃどうすんねん糞禿
0064名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 15:22:34.95ID:/pYr7GTY崖上で浸水はないだろう?
雨漏り拡大中か?
0065名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 15:25:33.53ID:EjbZX8Di0066名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 15:43:17.78ID:2LgicQ96先に俺を助けて
0067名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 15:45:23.61ID:Zi+LyQKWキッチン助けるのハードル高すぎるんだよ
なんで通帳やバックがいるのか
0068名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 18:00:50.61ID:lvUn0ZBY湿った化粧石膏ボードを剥がし手の平サイズに砕き紙剥がし&┃胴縁?シロアリ被害
助けて〜
0069名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 18:05:04.61ID:QUyGPtWs太い角材に深さ5センチ 幅15センチ程の溝を掘りたいのですが
どのような作業をすればいいか教えて頂けませんでしょうか?
初心者ですので申し訳ないのですがよろしくお願いします
(工具は電動ノコギリしか無いのですがこんな工具が有れば
出来るとかでもありがたいです)
0070名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 18:07:56.16ID:lvUn0ZBY途上、別居中の妻子にエアコン(約25℃)で暑い気持ち悪くなると愚痴られ
昼食してキッズコーナーだけ見て、子にもう家に帰りたいと言われ帰った。
帰りにスシローに寄らず帰ったら子に泣かれた。
助けてーーーーーーーーーーーーーー
0071名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 18:14:51.39ID:MgmMW7+00072名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 18:15:50.38ID:5VJlNdRM縦に掘るのか
横に掘るのか
0073名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 18:19:39.30ID:QUyGPtWs角材を立てたとして横に掘りたいのです
よろしくお願いします
0074名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 18:30:55.58ID:2zhcxTJ4・ノミ(鑿)とげんのう(玄翁)で掘る(安価なものもある、技術がないと綺麗に仕上げるのは難しい)
・ドリルで大雑把に掘ってノミと玄翁で仕上げる(ドリル代が追加、全部ノミだけよりかなり楽、仕上げは同上)
・「カクノミ(角鑿)」を使う(素人でもそこそこ綺麗に出来る)
・カクノミとして出来上がった機械を使う(かなり高価)
・ドリルスタンドと電動ドリル、カクノミ用の先端工具(ドリルのビットに相当する)を使う(それなりに高価)
0075名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 18:42:38.16ID:dHozzKUP0076名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 18:50:39.41ID:lvUn0ZBYwindows8.1でgoogle言語固まり入力不住〜DIY停滞中〜
ググって即改善も可能と思われるけど納得遺憾。
0077名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 19:02:11.27ID:5VJlNdRM丸ノコで細く切ってノミで仕上げだな
0078名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 19:03:09.09ID:QUyGPtWsそれを使えばこんな風に出来ますでしょうか?
https://i.imgur.com/DjDe8qS.jpg
私の説明が下手で分かりづらいと思ったので絵に描きました。
(絵も下手ですが……)
0079名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 19:04:42.33ID:QUyGPtWs丸ノコってのも合わせてGoogle検索してきます
ありがとうございます
0080名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 19:11:08.94ID:0/KIR116なんだ簡単じゃないか
凹みを墨出ししてそれ見てくし状に切り込み入れて、ハンマーでぶっ叩いて
あとはのみなりヤスリなりで仕上げりゃいいだけ
そんなのふつうに俺はやってるよ
0081名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 19:14:59.43ID:5VJlNdRMhttps://i.imgur.com/bfuBUle.jpg
0082名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 20:14:56.61ID:QUyGPtWs画像も合わせて載せていただいて工法も何となく分かりました
丸ノコは危なそうなので電動ノコギリで細かくクシ状に
切り込み入れてみたいと思います
ノミは使った事が無いのでホームセンターで探してみます
初心者過ぎてすいませんでした
0083名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 20:26:07.71ID:5VJlNdRM電動ノコギリじゃ刃の長さが足りないでしょ?
0084名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 21:56:48.87ID:JTP/sM+A浸水しませんでしたが、漏れ宅庭で野良ネコがアーオ!アーオ!て鳴いて煩いんですが
モノタロウの100バネで罠作る方法書けや
どのバネ買えばええねん糞禿
0085名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 22:57:05.62ID:JTP/sM+Aバネどれやねん糞禿
0086名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 23:09:07.97ID:gubc5w9M0087名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 23:14:04.97ID:1HhoiCDKしょうがないな、親切もこれが最後だぞ
1.モノタロウ100バネを木に吊るす
2.バネに餌を吊るす
3.餌を食べに来たところをキャッチ
頑張れよ
0088名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 23:14:37.15ID:VczI9yjl一人でやるんだから
まず、一つづつ片付けて行かないと前に進まないよ
0089名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 23:27:47.71ID:dHozzKUPとりあえず今付いてる扉を外してみればいい
新しい扉は簡単に付くよ
がんばれ (^^)
0090名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/29(日) 23:54:24.65ID:s6ERrNWE思っていますが、天井が薄い場合大丈夫だろうか?
縁の出っ張った部分に合わせた方がいいでしょうか?(幅は狭いが)
0091名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 00:30:30.74ID:2eo6NrEr出っ張った部分は何かわからない
拾い画像だけど、こうならない様に気を付けて
http://pbs.twimg.com/media/DM2zUNkU8AESiqL.jpg
0092名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 01:07:27.43ID:tt+fe4OI古いならネジ打っても気にならないだろ?
0093名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 07:22:50.75ID:7RpNDKj6竿縁天上だろ
どっちも無理じゃね
0094名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 07:43:00.99ID:oMmwfSrI竿縁天井調べたらそのままです。
無理ですかね。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 08:08:19.49ID:sWTzloNa公営住宅のドアみたいだなw
普通の一軒家ではなかなか見かけないぞw
0096名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 08:41:41.93ID:tt+fe4OI上に一本ネジ打つだけで倒れないんだから
ディアウォールなんて買わなくてもいいよ
0097名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 10:59:58.97ID:KSIR4YCwはよ玄関新品にしたいのにあんたらが役立たずのせいで(>_<)
寒くてベルト交換できません
どうすんねん糞禿
0098名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 11:14:37.50ID:tVfLbhLq厚着しろ
0099名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 11:39:24.45ID:KSIR4YCw風邪引いててプーリー別のつけちゃいましたとかありそう
やっぱ作業部屋必要だろが夏の間につくる予定だったのに糞禿
0100名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 12:05:33.85ID:8QwjM7dT質問させていただけませんでしょうか。
以下の条件に合う物を探しています。
・厚手ビニール製?の袋状ソフトケース
・サイズは縦約80ミリ〜約100ミリでマチは0ミリ〜約5ミリ
横は約30ミリ〜約50ミリ
(ズボンの前ポケットに入れます)
・折り返す蓋(ベロ)付きか、蓋がない場合はマチ0ミリ
・挿入口は短辺側
・500円以内で入手可能で、実店舗で入手し易いもの
よろしくお願いします。
0101名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 12:34:11.05ID:aRGbjENYDIY板で聞く内容じゃないな。
0102名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 12:44:30.51ID:aRGbjENY> はよ玄関新品にしたいのにあんたらが役立たずのせいで(>_<)
また他力本願か!
自分で施工できない物を買ったのはおまえ
早く業者に依頼しろ。
× あんたらが役立たずのせいで
〇 自分が能無しのせいで
0103名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 13:05:59.59ID:gvzC0JFaそふとかーどけーす A7サイズが合うかな? 文房具や行け
挿入口が短辺側ってのはあまり見ないから 店によるかもね
0104名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 15:08:52.96ID:tkhOQ0xV0105名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 15:41:27.09ID:tt+fe4OIまさかプーリー外したのか?
0106名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 16:44:23.38ID:KSIR4YCwタイヤハウスの全部クリップ取るんか!?
引っ張ったら取れそうというか割れそうなんですがどうすんねん糞禿
0107名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 16:59:45.83ID:p4N0dNMu基本クリップなんて使い捨てと思った方が良い。
0108名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 17:13:21.83ID:KSIR4YCw窓の隙間スポンジ貼ればええんか糞禿
0109名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 17:17:08.38ID:2eo6NrEr0110名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 17:34:57.00ID:aRGbjENY0111名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 17:41:15.09ID:KSIR4YCwボルトどうやって緩ませるねん
漏れL型金具なんか持ってないけど糞禿
0112名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 18:04:50.73ID:P53vdY2K道具もそろえずに作業を始めて行き詰るのは馬鹿がやること。
0113名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 18:10:30.17ID:8QwjM7dTホームセンターつながりで何かご存じないかと思った次第です。
どこか適切な板スレがありましたら教えていただけると幸いです。
>>103
ありがとうございます。行ってみます。
0114名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 18:14:14.93ID:KSIR4YCwどうせナイフ入れたいとか厨二的動機なんでしょ
買ったお店で皮の3千円ぐらいの袋ちゃんと用意してもらうか
段ボール折り曲げていれとけや屑が
バンパーなんでこんなペラペラやねんびっくりしたわ
こんなん40キロで走行してても狸とかはねたら凹むわ
つかなんで漏れが手真っ黒にして車いじりせないかんのじゃ
こういうの好きな人にお願いしたら無料でやってくれるんと違うんか糞禿
0115名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 18:27:36.34ID:aRGbjENY自分でやり始めて上手くいかないからケチつけるいつものこと。
0116名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 18:35:45.56ID:P53vdY2Kバンパーの代わりにH鋼溶接して死ねばいいのに。
0117名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 18:45:19.23ID:suCdItje0118名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 19:04:01.46ID:aRGbjENY腐らない人工ウッド
お金あるならチーク
0119名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 19:22:38.37ID:7RpNDKj6まーさんなら知り合いだったらやってくれそう
でも面と向かって話せないコミュ障ネット番長のお前にゃ無理
0120名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 19:44:12.58ID:K4KgVGTt0121名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 20:54:26.97ID:KSIR4YCw90度にまげて使いたいのですが
0122名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 21:29:04.17ID:mx8I3DjOスコップで周りを掘れば素人でも取り除けますか?
0123名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 21:34:14.49ID:tt+fe4OI大学出てるんだろ?
力が無かったら長いの使え
小学校で習ったと思うけどwww
0124名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 22:20:20.52ID:2eo6NrEr穴掘って撤去するのに素人も何もない
とりあえず掘ってみて、それなりの成人が2人3人いれば厚い石でもなんとかなると思う
それとも撤去後の石の処分方法とか聞いてるの?
0125名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/30(月) 22:42:18.47ID:xGNWxLA+極端な話だと道具なんてなくても
手で掘って石を移動する力があれば誰でもできる
スコップやつるはしやバールがあれば
ちょっと楽にできるそれだけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています