【寒い冬季】断熱・遮熱系DIY Part4【暑い夏季】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/16(日) 16:02:54.95

前スレ
【寒い冬季】断熱・遮熱系DIY Part3【暑い夏季】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1429832376/

※次スレは>>970を超えたら誰か立ててね♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 21:41:32.77

>>820
タイベックシルバーってアルミシートみたいのなんだね。輻射熱はやっぱりアルミなんだね。効果ありで良かったね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/10(金) 10:53:34.75

窓が広すぎるので中空ポリカで内窓の計算で苦労してるんだが何かいい柱材ないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/10(金) 10:55:33.02

あと4mm中空ポリカって何で切断してます?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/10(金) 11:23:10.96

>>822
ガラスにしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/10(金) 11:29:19.29

大げさ過ぎる
というか中空ポリカで柱作れそうよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/10(金) 11:35:10.22

こんな感じで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/10(金) 11:38:12.48

断熱なら木材一択じゃないのけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 12:52:41.95

イケアのショッティスでお手軽がいいかもね
https://i.imgur.com/LIabVDA.jpg
実寸32mmか33mmってところやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 11:02:28.50

窓にアルミを蒸着せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 14:35:48.10

夏の2階はエアコン入れても全然涼しくならん
その理由がよく分からん・・・

屋根裏が熱持ってるからっていうけど、それなら夏の車の中も冷えないはず
でもまず窓開けて車内の熱気逃がした後で冷房入れたら車は涼しくなるよね
家だって同じだと思うんだが
少なくとも車よりは良い断熱材が入ってると思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 14:46:04.94

>>830
熱せられた屋根瓦やスレートの輻射熱だと思う。遠赤外線で体内から暖められてるみたいだもん。それを防ぐのにアルミシートなんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 14:50:25.03

>>830
うちの２階は冷える。つまり、おま環（PC用語。おまえの環境の略）
２階の窓へ、１階の屋根からの輻射熱が入りこんで加熱しているというのもよくあるケース。

あと、家のエアコンはコンプレッサーが電動だが、
車のエアコンはコンプレッサーがエンジン駆動
馬力が違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 14:59:54.88

>>830
君の家の構造がわからないのでなんとも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 15:04:58.12

室外機がモロ南側で
周囲温度が60℃なんだろｗ
冷媒45℃が温まって60℃で返ってくるから、当然室温冷媒温度も35℃ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 15:07:30.21

外歩いてても室外機が日にあたったままとかいっぱいあって断熱気にしだしてから気になって仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 15:46:11.76

通常
室内23℃→→25℃→→壁→圧縮→→45℃→→外気温40℃放熱
↑←←←20℃←←膨張←壁←←←40℃←←←↓

悲惨な>>830
室内35℃→→35℃→→壁→圧縮→→55℃→→室外機60℃加熱ｗ
↑←←←35℃←←膨張←壁←←←55℃←←←↓

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 15:54:53.18

熱のリレーだからな

室外機周辺が暑いと熱捨てれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 15:56:57.75

というかそんなに難しいことしてないのに案外対応できない人が多いよな

大丈夫かね日本ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 17:28:37.20

>>834
アホ。メーカー推奨は季節風の当たらない南側に室外機設置

コンプで加圧さた冷媒は80℃を超える。
そして室内機側では減圧されて気化熱を奪うから凍るほど冷える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 17:32:08.75

>>836
液体が気体になるときの気化熱を知らないのか？
この気化熱の作用で生命体は体温コントロールが可能になっている
この物質特性が無かったらここまで生物は繁栄できなかった

グラスに氷を入れるといつまでも冷えてるのは
氷が液体に変化するときの氷解熱のエネルギーが大きいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 17:34:47.82

>>835
室外機に陽が当たってもほとんど効率は変わらない
周囲温度が変われば多少は効率が変わるだけ。

80℃の冷媒を冷やすのに、30℃の空気と40℃の空気では、少しだけ冷やす効率が変わるというレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 17:42:54.26

つまり室外機のファンの回転数を僅かに上げれば、屋外空気40℃でも効率は変わらない
その程度の差にしかならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 17:42:59.38

そうなの？室外機日除けいるかなあと二階のはどうやろうって悩んでたわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 17:46:20.81

http://www.daikin.co.jp/air/tech/compressor/summary/images/img_block03_02.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 17:47:31.00

>>843
雨除け、雪除けとして効果的。
メーカー純正品も、雪国向けとして室外機カバーを用意している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 18:05:36.62

まあ効率上げるには多少でもやったほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 18:08:07.73

しかし80度ってバイナリー発電できそうな温度だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 18:14:03.58

圧縮率高めて熱くするほど放熱効果が高まるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 18:16:03.24

似たようなこと考えてやってるのあるなｗ
LNG関連とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 18:24:18.29

80℃とかってエコキュートとか冷凍機だろｗ
たかがエアコンにそんな圧縮かけちゃ効率悪いだけｗ

80℃を40℃に冷まして
室温を-40℃かけてやる気か？っての

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 18:26:00.66

ここまで外気温度が高いと圧縮率上げて温度高くしないと放熱しきれないんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 18:27:05.36

日なたで野ざらしのエアコンでも室内では機能してるしな(動いてるという意味ではなく設定温度まで下げてるということ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 19:01:45.24

ところで室内に簡易壁作る場合の柱はやっぱり2x4かな
壁材は中空ポリカで行こうかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 19:38:23.69

ダイキンの実験だそうだ
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/450114.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 20:23:31.96

みんな物知りだなあ
で、2階の部屋の温度を夏和らげる方法は天井裏のグラスウールを全面もう1枚足すのが1番コスパいいですかねえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 20:29:58.06

まずは赤外線温度計でも買って測ってみてはどうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 20:32:21.30

家の構造がよーわからんけど屋根の外材を考えて見るとか
ペンキの類いで断熱性能追加できるやつも最近あるしね
セラミック粉末入ってるんだっけかな
断熱はいろいろ方法がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 20:36:35.56

一軒家なら挑戦してみたいのが地中熱利用だな
相対的な温度差を利用するやつ

夏は地中が涼しく冬は地中が温かい

地中に竪穴掘ってパイプ入れてその中を空気通すと季節の外気よりは相対的にいい感じというやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 20:42:48.41

>>858
それいいんだけどパイプにカビ生えることあるし、生えたらカビ取り絶望的みたいなんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 20:43:37.04

>>855
アルミシート（ネオポリシャインとか）で輻射熱防がないと暑いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 20:44:22.48

>>859
へー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 20:47:12.33

私は断熱材マシ＋タイベックシルバー＋屋根裏換気扇で超快適になりました～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 20:53:24.56

>>860
そのアルミシートは今敷いているグラスウールの上に敷けばいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 20:54:24.16

>>855
天井裏の壁撤去しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 20:55:50.57

>>864
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 21:02:06.65

>>863
それでいいんじゃないかな。たいてい小屋根裏に貼り付けてるけど施工大変なんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 21:21:14.75

屋根裏って輻射か？
屋根裏空気温度より先に天井裏グラスウールが発熱するか？
しないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 21:24:46.00

>>850
だからおまえは気化熱でググれって。
80℃を40℃に冷やさなくとも熱い液体をガス化すりゃ冷えるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 21:31:51.81

>>850
コップ一杯の水を全て気体にするのにおまえはどれだけの火を使う？

コップ一杯の冷媒液を全てガス化させるのにどれだけの熱を吸収するかわかるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 21:42:17.59

>>867
アルミシートの有無でグラスウール自体の熱さに差はあったよ
そのグラスウールの熱が室内まで降りてくるかはよくわからんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 21:51:16.89

>>867
屋根裏の空気を抜かないと結局断熱材に熱が移ると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 22:09:57.56

DIYなので　trial and error の精神なんだけど、
やる気は無限大だが、資金が限りある・・・
なるべく方向性は定めたい

でも失敗は恐れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 22:11:57.45

断熱材の追加よりは安いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 22:28:24.72

南西の窓を潰すと効果的

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 22:40:50.37

中古で買った家なんですがちょっと教えて下さい
ここを見てとりあえず屋根裏に入ってみたのですが、外から瓦→土→ルーフィング→野地板のようです

多分屋根裏にグラスウール打ってアルミシート貼って、換気扇つけて、天井裏にもグラスウールを置いてやるのが良いと思いますが、これのうちのまず何からやると1番効果ありますかね？その他におススメ工法あれば教えて欲しいです

ちなみに登って知りましたが、切妻で片方は自然排気口がついてましたが、もう片方は内壁は排気口用に避けが作られてましたが、そのままサイディングが貼ってあったのでとりあえず穴開けて排気口はつけました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 22:57:37.97

>>875
夏なら遮熱からじゃないすかね
冬なら断熱材からですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 23:40:35.32

>>867
なんであれ温度が高いものは熱線を出す
日光の熱線でアチアチになった屋根は熱線を内外に放射する
グラスウールや天井が透明に近ければ熱線はスルーし室内方面に向かう
色黒なら熱線を受け発熱し再び熱線を内外に放射する　銀色（）なら熱線を反射し内に入れずよそにやる
ガラス魔法瓶が鏡（アルミメッキ）なのは熱線を反射させるため

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 00:04:34.46

>>875
屋根裏にグラスウールは垂れ下がってこない？自分はスタイロフォーム貼ったよ。その上にネオポリシャイン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 00:20:42.86

>>877
いやいや、輻射の影響が強ければ
屋根裏気温より先にグラスウールが熱くなるが、そうではない
単に屋根裏の空気が対流と伝熱で熱くなり、そしてグラスウールが熱くなり
２F天井が熱くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 01:08:40.75

>>879に同意
俺は天井断熱に加えて屋根裏強制換気やってるよ
暑かった二階の気温がほぼ外気温まで下がるから嫁さん感激して、電気代にうるさいくせに24h換気状態にしちまってるよ
夜遅くに回しても意味ないと言ってあるんだがなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 02:26:35.35

>>879
影響が強い弱いじゃなく有無の離し
熱くなる云々は実際温度を測ったわけじゃないだろ
屋根板があつけりゃ熱線を放射しているわけで
サーモグラフィーもってこりゃ屋根裏気温よりグラスウール表面の温度が高いかも知れんよ
グラスウールが白っぽけりゃ熱は帯びにくい分透過し天井裏にいたり、色が濃けりゃ透過しないで熱くなる
これはグラスウールに限らんし熱源がなんであれ同じ　だからアルミ箔を入れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 05:55:55.54

>>879
空気の熱伝導より輻射熱の方が当然早く伝わるぞ
空気の熱伝導率は低い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 06:01:45.64

>>880
安い温度ロガーでもあれば夜間の換気扇ある無しのデータ見せたら?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 07:04:42.21

新し目の家なら床下から屋根裏まで空気の流れが考えられてるから触らない方が良い
古めの家なら屋根裏だけやったところで他の影響も大きくて無駄

つまり知識もない素人が完成品を触るな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 07:22:23.40

>>878
どうやってスタイロ搬入したの？
固形物を搬入するのは相当厳しい、屋根裏での取り回しもつらいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 07:58:51.85

>>885
そこはプロに屋根裏ハシゴとスタイロ施工してもらったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 08:13:09.61

>>886
それっていくらくらいでした？
自分で屋根裏施工やるとつらくてこりゃ金取るならがっぽりだなぁ（笑）とか思いました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 08:23:06.96

>>887
それ以外にも屋根裏以外で施工したからピンポイントの金額わからないけど、ハシゴは、楽天で二万で自分で買った、スタイロは業者で一日仕事だったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 08:27:21.58

>>883
そんなものないなー、5chでデータ見せるから嫁さん説得してロガー買えとかマジ勘弁
職場にnr600あるけど車並の値段らしいしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 08:35:42.76

>>879
グラスウールは空気層による断熱材なので空気の対流による熱伝導に対しての断熱効果は高い
弱いのは赤外線

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 09:11:01.37

屋根裏換気で気温下げれば２Fが涼しいってことは
気温関係なく伝播する輻射で熱くなってるわけではない証拠なのだが？

輻射なら屋根裏が外気温と同じでも、２Fは熱いままってことだぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 09:17:50.26

屋根裏がどういう状況かを考えればよい

反射式ストーブの上の空間と同じか？
前の空間と同じか？

上の空間と同じである
反射式ストーブでさえ、輻射熱は1m先に届く程度だ
屋根板からの輻射熱なんて、10㎝先に手をかざしてやっと熱さが伝わる程度しかないだろう
なんで数ｍ下の天井裏まで届く？赤熱もしてないのにさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 09:32:14.84

反射式ストーブの前に新聞紙広げてみ？
輻射熱をなるべく断熱材に到達させないのは重要だと俺は実感したよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 09:59:58.36

意識してないと思うが、単純に空間をシートで区切るだけでグラスウール10ミリ厚分断熱効果あるんだよな

シュテファンボルツマン則で絶対温度の4乗で輻射熱が比例というのがあるが、これでいくと屋根裏温度程度の輻射熱はカスレベル
ストーブの輻射熱はそれなりに大きくなるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 10:20:22.48

俺はよくわからんが、屋根と断熱材が近い屋根外周部は効果的だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 10:25:54.70

>>893
反射式ストーブを廊下においてみ？
部屋の中で手をかざして熱さを感じるか？感じないだろう
輻射が届かないからだ

届く距離で新聞紙広げれば効果はある
だが屋根裏で、天井上にアルミ敷いたところで
元々届いてない輻射に対して効果があるわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 10:33:52.41

昔の家屋で、薪ストーブをガンガンに炊いたとき
ストーブ側に向いてる顔がアッチッチ
でも背中は冷え冷え
これが輻射熱の影響大な状況だ

ストーブの表面温度は数100℃
それでやっと顔に突き刺さる温度が数10℃だ

たかが60℃かそこらの屋根板が、天井を温める輻射になりうるわけがない
60℃の屋根板が、屋根裏の空気を直接温めてるから屋根裏が60℃になるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 11:16:56.18

色々試すのって楽しいよね
費用とか手間考えるとエアコンガンガン回したほうが安上がりだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 11:35:15.80

>>896
> 元々届いてない輻射
これがそもそも勘違い
太陽光が瓦やトタンで遮断され熱に変わったのち瓦やトタンが熱線放射する
窓なし薪ストーブに手をかざしても暖かいはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 12:09:21.71

>>896
そりゃストーブ100台置けば感じるぞ？

屋根の出力ってそんくらいだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 12:52:34.18

>>900
1m2に降り注ぐエネルギーは最大1000W
それに対しトタン→空気の熱伝達量は2000W以上
余裕で「普通の熱伝達」です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 12:58:31.25

輻射の計算してもせいぜい1m2あたり100W～200W
しかもトタンが露出してる場合だ

熱伝達ならシートも木も含めてどれだけ熱を通すかだから
トタンが露出してるかとか関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 12:58:58.39

断熱良いと夜暑いっていっても気温差が出るから体感的にそうだっていうだけでしょ？
実際は涼しくなっていると思うけど…。
温まる早さと冷める早さに差が出るってどういう構造？

弱電機器の設計で熱設計もやってたから分かるけど、建築屋って本物のおバカ多いよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 13:04:33.85

>>901
屋根はそんなに狭くないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 13:52:02.17

あるかないかといえばあるだろ、放射の影響は。少なくとも野地板を保温することにはいみがあるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 14:01:20.09

>>884
お前なんでDIYスレにいるの？帰れよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 14:09:42.28

持ち家なら改造してなんぼじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 14:22:06.13

>>904
屋根が1m2しかないって読む奴は
世界にお前ひとり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 14:22:42.30

>>908
なにいってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 15:11:59.28

そもそも小屋束とか介して繋がってるんだから悪あがきはよせよ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 15:35:57.38

>>904
わろた
君、学生時代、ユニークな子とよく言われてたでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 16:14:55.88

>>891
屋根裏換気で屋根材（ルーフ）の温度が下がれば
屋根材から再輻射される赤外線は減るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 16:18:10.36

>>896
ずっとストーブを置いて、壁が加熱され続ければ、壁から発せられる遠赤外線が部屋の中へと輻射される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 16:21:29.43

>>896が勘違いしてるのは熱源（ストーブや太陽）からの赤外線だけを考えているから。

壁や屋根材がそれらによって加熱されれば、壁や屋根材そのものが遠赤外線を再射熱する。

金属はこの再輻射が少ない
石は再輻射しまくる。
石鍋とアルミのフライパンの違い
石鍋は赤外線を大量に出すので食材が芯まで火が通る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 16:24:53.41

アルミのフライパンは熱伝導により食材を炒める
石鍋は赤外線によって食材を炒める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 16:25:59.14

有孔アルミシート貼るまでは体の中から熱せられてるみたいな暑さだったもの。クーラーつけても体が暑いからよっぽど冷やさないと駄目だったのが、ましになったもんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 16:28:01.56

金属屋根は再輻射が少ないが、熱伝導はしやすいので
金属屋根を支える下板が、接触しているので熱伝導で熱くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 16:50:00.35

戸建てならセラミック粉末入った塗料とか外壁に塗ってみたいけどな
そもそも熱の侵入を押さえればいいんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 17:27:06.52

論争が続いてるけど
要するに屋根裏換気すりゃ良いんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/17(金) 17:33:27.93

>>919
そうじゃない場合もある。断熱材が猛烈に熱せられると日が落ちても暑いまま。