【土地探しから】DIYで小屋を作ろう!5【内装まで】 [無断転載禁止]©5ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 23:45:05.60ID:MRAn2uRU【土地探しから】DIYで小屋を作ろう!4【内装まで】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1486873299/
0759名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 19:01:45.18ID:n8hGVh3P0760名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 20:30:57.35ID:Vo6LSC07お前が知りたきゃ自分で調べろ
好ましく無い行為するやつに好感もつやつ無く協力するわけねえ
かつやの例でわからないてってどんだけ
アホなんだ(笑)
0761名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 20:36:28.91ID:i2R1cvyr税務署は寝かせて最大取る方にシフト
五年間近かが多いが悪質なら七年迄行ける
税収減で調査対象額、年々下がってるからある日突然くる
>>758
勝ち負けとか馬鹿か?
税、罰金は死ぬまで逃げられない
0762名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 20:38:47.60ID:cdigSHI0指導受けてこれで勝ちとか頭大丈夫?
0763名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 20:44:19.34ID:aIWrQZoIだなかつや最初は勝ち誇って後から命令され完敗
たーも同様
つむじは辺鄙山中にGメンきた
今後大丈夫な保障無
0764名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 20:48:37.92ID:prt1oAAh来たら素直に従い重加算含め支払って下さいw
0765名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 20:55:44.05ID:+ufydl2/こういった会社もあるし横浜市やらもホームページで三年ごとの航空写真比較で家屋調査してますと公表してるね。
まぁ、力の入れ方は自治体によるだろうから自分のところは大丈夫と思うなら良いんじゃない。
0766名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 21:02:08.50ID:cK7o18JE0767名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 21:16:23.46ID:k/uFIrSx知りたいなら管轄土木事務所、税務署に聞いたら一発でわかる
0768名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 21:27:01.88ID:qDfeoP/Zもう直ぐこんな時代か
益々金かけない生活手段が必要
小屋で借金無し家賃分5万以上減らし
バイト月8日以下月収8万非課税世帯
で生活しても都心で毎日サビ残
こき使われボロボロになるなら
小屋生活がいいや
後は月収8万程度どうやって稼ぐか
0769名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 21:36:50.71ID:ZhLJZWBL答えられないならスルーで結構って言ったのに
日本語理解できない奴大杉
>>761
税金の話なら請求された分をキチンと払ってれば問題ないと思う
請求すれば払ってもらえるものを請求しないで置いて
後で多めに払わせるって通る事なのだろうか 893じゃあるまいし
0770名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 21:47:10.49ID:epaKEnHj0771名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 22:45:08.96ID:qDfeoP/Zもう答え出てんじゃん
かつや見て解らないってアホw
0772名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 22:50:55.75ID:0jBXtjIdさ他知りたいなら管轄土木へ行けって言われ絡むとか
0773名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 22:54:42.05ID:uOkUvO7p確認ブッチ又は怠り違反で罰則罰金払うの当然だ
嫌なら確認すれば済む話
0774名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 23:01:50.38ID:Vo6LSC07何処に建てようが事前確認すれば済む話
0775名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 23:23:35.06ID:ZhLJZWBL無届けで作った人が ブログもやらずマスコミの取材も受けてなく
近隣住民から苦情も出てないのに 航空写真に写ってるのがキッカケで
違法建築として問題になった実例をもし知っておられたら 具体的に
教えていただけると嬉しいです
無理でしたらスルーで結構です 』
かつやが住むところがこれに該当するかしないか それさえも理解できない哀れ
0776名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 23:27:09.72ID:Uk2GzgPg0777名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/15(日) 23:28:27.86ID:7qB/ngju0778名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/16(月) 00:04:05.88ID:Mqrm+4Ioこれさえ嫌ってw 日本に住むなw
0779名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/16(月) 01:04:52.64ID:rdZTUpko暇が出来たらグーグルアーススクショ通報されたら詰むのに馬鹿なヤツ
0780名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/16(月) 01:21:30.82ID:mRIz51Hx自分を含めてそんな物件は知人に何棟も知ってる。
それと固定資産税の申請を促す自治体職員は必ずと言い切っても良いけど建築基準法や
建築確認、また登記の是非で言及をしてこない。
ただ固定資産税を申告すれば済む場合がだけといってもいい。
税務課の新人が手柄たてようと告発して強制執行や刑事告発までするとおもうか?
ベテランこそ自分の職責以外にてはださないし。
0781名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/16(月) 06:22:10.76ID:wvmL/eb9金取るためなら市町村から土木迄金取れそうなら取れと
一部酷い地域は裁判沙汰になってる
特に農地なんか評価額突然上げられ説明もノラクラ堪らず訴訟
もう100%大丈夫な時代じゃねえよ
0782名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/16(月) 06:39:14.66ID:YO96QeFr今3年間隔増えたって
これにgoogle検索新しい建物見つけ次第調査開始
つむじブログで山中過疎地にG面来る時代
前ならスルー時代が変わったよ
もう森の木の中、隠れるようなひっそりした
場所と手抜人員不足な地域以外無理だと思う
0783名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/16(月) 07:43:32.53ID:ztYahtl0今は着々と厳しく締付け
是正勧告も担当変わり出されたら従うしかない
解体、改善、是正勧告受けてペラペラ
公開する方が少ないよね
恥や違法事自慢する人は少数バカ除いていない
0784名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/16(月) 09:43:40.66ID:Vtb12su4それぐらい払ってもいい気がするが
0785名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/16(月) 11:22:16.30ID:mRIz51Hx小屋のゴージャス感や面積に寄るが、そこを起点に年に5万以下でしょ?
別に見つかるまで無税だったし「払うべき税金」を払うだけの話しだろ。
ちなみに正規の土地に正規の確認申請、正規の登記をしたって正規の税申告になるから
初年度から税が取られるんで結果は同じじゃないの?
絶対みつかる、航空写真だ衛星写真だ地回りだっていっても結果的に正規建造とおなじけっかなら
別に怯えて震える必要ないじゃん。
0786名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/16(月) 17:42:55.12ID:vpfNDA/dまさにその通りだと俺も思う。
0787名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/16(月) 19:04:14.85ID:pgjscR4t山林で数千円の課税額だったのが宅地と見なされると
坪数に応じて何万にもなるから大きめの山林買った人は分筆せざるを得ない。
0788名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/16(月) 19:56:21.04ID:IlvvBHiEあれが悪質7年重過失加算なら結構な額
一度宅地にされたら戻せねえ
例で年2万が宅地で20万とか
笑え無い事ザラ
他資産割様々関わり今後更に
徴収考える政府甘く見ると痛い目あう
0789名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/16(月) 21:56:12.18ID:vpfNDA/d分筆すれば問題ないかと、任意の大きさで出来るよ。
0790名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/16(月) 22:29:03.04ID:/3UlsfhZしかも境界線住人立会い必要で面倒
自分土地内さえ業者以外だめ言われり
ひろけりゃ更に金掛かる
大体登記手続き迄セット
測量だけとかやらないし
0791名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/16(月) 22:30:42.00ID:IlvvBHiE失敗して20倍w
0792名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/16(月) 22:34:53.75ID:gjYU7xm5測量士の資格もいるのかな?
0793名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/17(火) 06:17:24.64ID:qiTxjYWJ土地買うときにやれば安くなることもあるし、30万なら宅地の税金払うこと考えたら安いよ。
0794名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/17(火) 09:20:55.32ID:Nby9EpEC0795名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/17(火) 09:54:03.38ID:2WY3NPC8パラメータにすればだいたい損得の試算になる。
得な方とか僅かな差額なら面倒の無い方を選べばいいし
0796名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/17(火) 11:39:01.75ID:FEuQdWd/でも言ってることは合ってるから反論はしない
0797名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/17(火) 20:57:44.80ID:DLp8VAxG100万以下の土地、建築費に対して30万払うのは確かに嫌だ
後からやれば良いって言うけど確定後じゃ遅いんだよ、分筆したって宅地にされた後は前の地に戻せない
分筆は唐揚げや寝のように事前確認しやるなら初期段階でやらなきゃ意味が無い
0798名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/18(水) 06:44:44.57ID:b1nUedYEそれに尽きる。
基本、それに住む前提の話をすれば出来るだけ課税しようとするし、
たんなる倉庫と認識されればよほど華美でなければまず課税されない。
素直に、固定資産税やらなんやら急に大金請求されると怖いから相談したいと行けば、悪い話はそうないんだよな。
「こうやってくれれば、うちは何も言わない」ってポイントも教えてくれるし。
0799名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/18(水) 07:58:24.40ID:zQlXKDVJ0800名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/18(水) 09:34:48.85ID:64dCSrcrそういうスレッドだけど?
「造ろう」の人々が情報交換してるんで、そうでないなら「暮らし」のほうに移動しましょう。
0801名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/18(水) 10:00:11.89ID:QlvDe4YS小さな物置一つ建てただけで固定資産税数万になるリスクは
把握しておいた方が良いよな。
一度宅地課税されて異議申し立てし損ねると
もう物置解体しても戻せないし。
宅地課税の山林なんて売れないしとんでもない不良債権と化す。
0802名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/18(水) 13:05:43.43ID:e/GQ6V5Qそれじゃあ遅いんだって課税前に確認しないと異議申し立てしても審議で宅地なら終わり
だから建てる前にそれとなく聞き完成近くなったら更に確認
不味い回答なら、何処か手直し建築中にして再確認で念おす
0803名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/18(水) 13:26:36.09ID:iM3WFPmY時効は5年も悪質なら7年まで遡りだよ
しかも延滞税が14.5%に重加算増しで
向こう次第で呼出なら14.5%の延滞利子はかなりのケースで掛けられる
悪質なら7年に重加算でかなりの額
0804名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/18(水) 15:00:59.70ID:2kcTcwKX昔なら本当に知らなかったんならしょうがないかって事もあったのに
0805名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/18(水) 16:41:59.71ID:64dCSrcrそんな加勢されてる事例がないんだから机上の空論で震え上がる必要はない
でしょって言ってるわけ。
君の近隣で1人でもそんな事例ある?
良いとこ解体撤去か通常の申告課税で収まるよ。
0806名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/18(水) 16:54:39.82ID:9eEOULRv0807名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/18(水) 19:28:27.97ID:UwiNCfYC人里離れた所に住んでないから情報が入らないだけかも
0808名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/18(水) 21:00:54.88ID:oM/4s4c5課税は土地だけでなく脱税や悪質認定されたものなら沢山あるが
やられた人は恥ずべき行為、特定以外喋らんよ
0809名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/18(水) 21:27:44.87ID:/zGjaXKz君が知らんだけ
G面は事前確認、自主出頭で5年の内3年は重税免除、延滞はしてるから利子プラス払えとか
向こうの気分次第で利子加算様々変わる
最近は時効直前まで泳がし最大限税取る方針
悪質と思われたら7年迄取る
税は土地だけじゃない
他の住民税、保険年金様々影響計算が
変わり増える税もあるならかなり
影響、金額次第で詰む
0810名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/18(水) 21:54:34.88ID:oM/4s4c5山の中なら安心とか無いから
農家がコッソリ拡大、航空写真で一発でばれる林檎園とか拡大広さ分の未申告利益計算、呼び出し追徴課税
成果があがるから期間短く全体取るかってことで屋根の形状変化や色変わるだけで調査対象、解体新築から増改築金取れそうか調査にくる
0811名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/18(水) 22:28:56.86ID:hj659ueH死んだ後に払えって言われたって払ってあげられないぞよ
0812名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/18(水) 22:33:13.19ID:OWXRoJ3N相続放棄したら国庫に行く
土地建物様々、競売やガラクタ屋へ
税は破産対象外、死ぬまで税から逃れられず
0813名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/18(水) 23:00:29.14ID:hj659ueHいや死んで逃れられたって事だろう
それにしても無価値に近い小屋や土地まで処分してもらえるなら
ありがたいことですね 感謝
0814名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/18(水) 23:16:54.96ID:XBuef17Y手の込んだやり方すれば無くは無いが教えなーいw
0815名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 04:19:47.38ID:bhJK7Jbn相続放棄なんて極めて一般的じゃない。
借金や負債を負う遺族の100%は相続放棄してるよ。
0816名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 04:49:51.84ID:Vyh9Sh/R借金だらけのカスなら既に土地建物もねえよ
資産額負債上回れば相続するだろ
ニューホームレスのおっさんみたいに年金少なくても株投資出来て負債処分しても残れば相続
0817名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 05:47:07.13ID:c+gywVx5土地相場と買い取り値は違うからな
半額以下に考えておかないと
0818名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 07:54:53.45ID:hqN4W25yニュースになってたの皆知らなかったのかなー
0819名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 09:48:22.77ID:Dq9aD36a現在納税中やこれから買う人は紐付けから逃げられんよ
特に土地家持ちは年金減らし介護施設入所後回しとか検討入った
家土地が一番手っ取り早く把握しやすい
0820名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 10:28:52.64ID:bhJK7Jbn頭悪いのか?
ソノ話しをしてるんで、残された土地や家屋が「利益にならない」ばあいは負債に準ずるんであって
それは負債と同じで放棄するのが普通。
たとえば年間200万の係留維持費が掛かる船舶で売却時価が50万だったら放棄するだろ?
土地だっておなじで相続して固定資産税や維持費に費用が掛かって売却額が不利もしくは売れないような場合なら
普通に相続放棄するし手続きは負債の相続放棄と同じだよ。
0821名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 10:35:24.85ID:/5z/KkSf俺にはあんたがアホに見えるw
0822名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 10:41:01.71ID:yE2axdTBその理由を説明しないという事は あんたの方が説明もできないアホに見えるw
0823名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 10:51:31.52ID:igXNAyHYすぐ売れればだけどね
0824名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 11:15:52.42ID:98hgWfF5仮に土地50建物50合計100
即換金可能性並び生命保険、葬儀墓差し引き残り100
この時点で無知や大半は相続するが知識あるやつは不良債権処分可否で判断
死んだら即不動産や呼んで売却可否、可能なら予想価格、これで直ぐ広告うって売れないなら万一考え相続拒否
売れたら相続
売れないような土地に未登記物件かつ現在山林で宅地なら税金ばくあげリスク嫌い相続しない
相続で仮に一万税が20万なら死ぬまでもったらわりに合わず買う人もいない
わかったかアほどもwww
0825名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 11:19:47.36ID:YHNS+HSS数行で纏めた相手に対し長文長いだけで内容変わらないからアホって言われてるんだよ
0826名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 11:27:49.02ID:qSfON2jr0827名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 11:34:16.91ID:bhJK7Jbn「すぐに売れない」というのが負の遺産とか不良債権とか相続放棄に相当するってことなんだけど理解できる?
原野商法って聞いたことあると思うが、過去には使い物にならない原野を法外に買い取ってる人々もいる
もちろん固定資産税規準に満たない物件はまだ良いけど、少なからず固定資産税がかかってしまうと
負の遺産なんだよ、50円でも100円でも良いし、なんなら1万上げるから買い取ってといっても
買う方は登記料や未来の維持費が掛かるから難色をしめして買わない。
仲介者もタダでは働けないから口銭や広告料は欲しい、結果的に負の遺産になるから総合資産として大きな
プラスがないなら相続放棄が得策な場合がある。
0828名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 11:39:58.43ID:/5z/KkSf0829名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 11:59:21.02ID:lHp+sgxw0830名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 13:54:33.62ID:bhJK7Jbn君のようなマヌケには「口を酸っぱくして」いわないと理解できないからなんだよ。
普通に考えれば損益計算なんて簡単に理解できるんだが。
0831名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 16:11:36.90ID:51HObeb0古家を壊してきれいに更地にしても固定資産税据え置きとかさ。
あとは自然に還してもいい法律。
土地を手放せる権利ができれば、もっと便利な土地へ引っ越したい人大勢居るだろうな。
住宅軽減なくなったら固定資産税3倍〜6倍の地獄
0832名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 19:04:06.84ID:SC1dK56h3〜6倍?なんで上物の建てたときの減税は1/2が最大だよ。何で3〜6倍になるの?
0833名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 19:17:45.23ID:c+gywVx5広い贅沢な家だと減税が無いんじゃなかったっけ?
0834名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 19:44:30.99ID:SC1dK56h建物については広さ制限はない。
土地はあるけど広くても一定の広さの部分については減税受けられる。
0835名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 19:59:58.19ID:c+gywVx5田舎だと300坪の土地とかザラだからな
0836名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 23:16:12.19ID:/5z/KkSf長文id真っ赤って一番嫌われるパターンm
0837名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 23:21:05.48ID:dJ21d4JZ0838名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/19(木) 23:51:45.96ID:DTMCen7I広告掲載3ヶ月位見て買い注文無しは負の遺産
問合せ無し土地は無料、金付け処分
それでもダメなら覚悟決めんと
ドケチはこれら嫌がりドツボに嵌まる
0839名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/20(金) 06:48:44.71ID:OvP6/DaA0840名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/20(金) 08:50:04.16ID:kH/QVWpg金取るのが目的だから厳しくなっても緩くはならねえ
0841名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2017/10/22(日) 08:00:55.43ID:Kwj6aUtL0842名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/18(土) 12:11:27.97ID:o5tr9GXW小屋で暮らすようになってもうすぐ18年になるが もしこの小屋を立てずに
アパートや貸家などで暮らしていたら 18年の間にいくらくらい使っていただろうか・・
などと時々考えることがある
仮に家賃や駐車場で5万円としても年に60万 それを18年なら軽く1080万円なり
普通の人はこのくらいの出費は当然の事で済ませられるのだろうけどね
小屋暮らしのために安い土地を買ってもその内使わなくなったら売るにも売れず
負の遺産になるからと心配する話が時々出るが それはあくまで使わなくなった場合の話し
実際に18年も何事の問題も抱えずに暮らせていると 土地に200、小屋に100、
その他物置などに100万使ったとしても 家賃を払えなくなったら追い出されてしまう不安な道を
選ばなくて良かったかなと今のところは思ってる
https://www.fastpic.jp/images.php?file=5382959843.jpg
0843名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/18(土) 12:31:24.75ID:f+GFZOTk北海道だからこれは無理だけど、羨ましいわー
小屋の生活で犠牲にするものは受け入れるとして、やっぱり独身かな?
0844名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/18(土) 14:41:28.76ID:w9Bpc1GZ大きな土地より小さな土地のほうがリスク低いかな?
0845名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/18(土) 15:10:56.63ID:UVXFxFPe土地の名義変更費用は買う方が持つので 小さな土地のために
お隣さんがその費用を出してまで買うべきかどうかと迷うかも
それより田舎の15坪程度の土地なら価値も超低いから 使わなくなった後
そのまま持っていても税金の請求など無い場合もある
0846名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/18(土) 15:40:58.99ID:w9Bpc1GZ固定資産税無税とか最強だし、手放しても最終的には自然に還るだけ
0847名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/18(土) 20:45:49.51ID:CKymgkAw0848名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/18(土) 22:22:15.35ID:Jpw+xCyZ0849名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/18(土) 22:25:52.45ID:k91VwtiM税制改正されたら課税される可能性あるし
金払って持つだけならリスクしかねえーよ
0850名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/18(土) 22:46:33.68ID:Jpw+xCyZhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171118-00010000-yomonline-life&p=1
0851名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/18(土) 22:50:41.46ID:7aG0ScFF0852名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/18(土) 22:53:43.28ID:Jpw+xCyZ住まない土地を持とうなんて話 どこに出てきた?
0853名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/19(日) 00:20:10.82ID:hRHl9jlBアホか?
0854名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/19(日) 00:55:17.53ID:g99FxwPT0855名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/19(日) 08:58:52.07ID:ORlYiCzu0856名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/19(日) 12:55:21.77ID:Jva7bwuH「我が家に迫る所有者不明の崖」
0857名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/19(日) 17:37:20.44ID:wcxRSAvK結局住めねえじゃん
寝はここ数年数ヶ月しかいねえ
暮らせない土地維持に草刈りだ違法投棄だ気を使い労力にやられら金使い
デメリットだらけイラネ
0858名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/19(日) 18:20:40.82ID:B0koyfgHだから誰も住めないとか
誰も>>857に要るか要らないか訊いていないし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています