【土地探しから】DIYで小屋を作ろう！5【内装まで】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 23:45:05.60

前スレ
【土地探しから】DIYで小屋を作ろう！4【内装まで】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1486873299/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 19:27:28.74

まあお得意さんじゃなきゃしょうがないか。向こうさんだって立場があるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 19:31:26.68

>>547
馬鹿ですか？信用？あるわけないじゃん初めて行く店に。それに誰に貸すにもリース会社の規定で免許のコピーが必要なの。
あんたネットで調べてるだけじゃなくて外にでろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 22:19:10.40

話変わって申し訳ないんだけど
10平米以下で建築確認申請せずに小屋作って
その後で増築して10平米以上にしようとしたら申請が必要になるの？
普通に考えたら必要と思うんだけど、
ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/5039855.html
を読む限りでは必要なしらしいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 22:39:07.16

自分にとって都合の良い方を信じましょう　　　笑
最後はどっちみち自分の責任になります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 22:55:37.83

>>550
管轄の建築課で確認です。
自治体により特例があるから判断が違い
があります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 23:35:04.81

>>550
普通に考えれば少しずつ拡張すれば問題ないとかありえんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 00:37:59.29

燃料投下？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 06:42:20.75

>>550
役人が増築ごとに認識してればいいけど
5回繰り返した後に見たって
1回の増築と見なすんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 08:22:20.12

>>550
調べてみたが
ttp://k-koubou.hatenablog.com/entry/20091021/1256135651
これを読む限りだが、信じがたい話だけど本当に申請や確認は要らないらしい
どんなザル法なのよ！って思ってしまった
10平米ずつ立てましたって言えば50平米でも100平米でも好きなだけ小屋をでかく出来るらしいｗ
本当かどうか法律に自信ニキがいたら教えて欲しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 13:44:11.88

建築主が・・・て事は主がバラバラの場合は？
Aさんが9増築しBさんが・・・ってそれそれに9以下でもOK?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 14:13:29.58

>>556
分けて考えないといけないのは建築基準法の違反と確認申請の義務だよね。
建築基準法を確実に守った建築物なら申請の義務がない物件なら申請しないで良い。
申請の義務がある物件なら申請しないと「申請しない事実の違法行為を立件される」
つぎに違法建築した場合、申請義務のない場合はチェックがさねないから違法物件が建つ
申請義務のある場合違法物件は確認が通らないから完成しない。
最終的には違法建築は摘発される可能性があるってだけだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 15:13:51.97

長年見にも来なければ　違法認定も摘発もなにもないってことだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 18:58:49.77

違法建築はあるよ、確信犯で検査後に
後工事だね。ゼネコンもグルでしよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 21:22:41.88

三坪じゃ狭すぎるから4.5坪くらいで建てたいんだけど
都市計画区域外だから建築確認申請もいらないはずだけど他にデメリットって何かある？
固定資産税が高くなる、独立基礎が使えないとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 21:29:47.60

完全に一人だけで建ててみたいと思ってる人にとっては
材料が重くなって作業が困難になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 22:44:28.65

>>561
100平米以下なら建築申請は不要でしよ、10平米以上だから建築届けは必要です。固定資産などは管轄の建築課で確認すれば丁寧に教えてもらえます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 23:30:14.12

>>562
確かに純粋に作業量、重量が増えるな
初めての小屋作りだからちゃんと完成できる大きさにしなきゃダメだね

>>563
建築届けは必要になるね。建築申請よりは全然楽そうだけど
最近の役人様は優しいらしいし、作る前に聞きにいったほうがよさそうですね

なんだかそこまでデメリットなさそうなのに
なんでブログとかの人たちはみんな6畳以下にこだわる人が多いんだろ？
気付かれないように建築届け出さずに固定資産税を脱税しようとしてるとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 00:40:25.91

>>564
建築届けを出したくても出せないケースもあるとか　ないとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 01:00:49.14

おれは山林を持っているから、その奥の方に勝手に建てるよ。
役人なんて来るはずもないし。しかも１０平米以下だから見つかっても
たいしたことはない。
ライフラインは、水は井戸と雨水、電気はソーラー、ガスはプロパン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 07:03:01.35

プロパン高くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 08:40:06.57

プロパンは誰が交換するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 09:50:38.15

566とは別人だけど　高かろうと高くなかろうと金で解決するなら安い物
私の場合はボンベを2本買って交互に充填取次店に預けて来る
カセットガスでも済ませられるならそれでも良いし

**566** · 2017/10/03(火) 10:41:42.15

都市ガスと比べれば高いかも知れないが、普段プロパン使ってる身としては
特に高いとは思わないな。なお、プロパンはボンベごと買った方がメーター買い
よりも少し安くなる。交換は業者が来てくれるよ。１０キロボンベくらいなら
こっちが運んでも大した手間じゃないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 13:02:12.04

灯油という手もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 13:58:41.17

魚焼きグリル、瞬間湯沸し器不要で
コンロだけならCB、灯油の方が安上がりだね
CB缶は煩わしいのと燃料代プロパンとトントンだけどボンベ代がかからん
かまど作って薪メインで煮炊きすればガスは非常時用でほとんど使わないことも可能だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 16:31:37.47

ガス屋ってボンベ代は取らないでしょ。
ま、一見の怪しい人なら取るか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 17:09:46.76

燃料のマキなら周りに無制限にある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 17:26:35.49

竹が生えて困ってるけど、これも乾燥させると良い燃料になるんだよね。
割っておかないと破裂して恐いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 20:01:28.67

>>574
針葉樹と紅葉樹共に売るほどあるけど運ぶには手間と暇が必要なんだよ

https://i.imgur.com/ufw7A0j.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 20:07:38.67

長野県に住みたいけど雪の降らない地域でないと小屋では冬を越せないよね
雪国で小屋に住んでる猛者いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 20:14:20.34

>>577
スノボ行った時ログハウス泊まったが快適だっぞ余裕で住めるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 20:23:37.36

小屋では冬を越せない…　　　←意味不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 20:34:47.48

>>572
独り暮らしでそれやったよ
毎日炊飯含めて自炊してたけど、北海道の真冬でCB缶9本くらい
魚は切り身は焼いて食べてた
すこし火力が弱いくらいで特に不都合はなかったなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 20:35:08.08

>>580
あ、ひとつきに9本です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 21:28:26.96

>>580
自分自炊でCB缶1本で5日　CB6本：500円/月　のガス代
冬は石油ストーブ上で煮炊きできるのでガス使用量はぐっと減る
コンロ燃料代切り詰めなら灯油コンロがよさげだが、自分CBで月500円しか使わんし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 21:43:09.37

>>582
おお！
ストーブは鍋をかけられないやつだったので、できていればもっと押さえられたんですねー
自分は趣味のキャンプ用品を二個並べて二口にして使ってました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 22:59:41.08

週末に行くだけや仮住まいってのと、数年以上定住するのとでは
必要な設備なんかも違ってくるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 23:14:32.19

次第に暮らしの話題が増えて健全な空気になってきましたねー
良かった良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 02:26:50.59

プロパンガスって風呂に使うんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 02:40:20.59

>>568
自分じゃ出来ないものなん？
自分でやりたいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 04:59:33.76

免許要るんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 05:37:40.48

そりゃ混ぜ返すだけの糞やろーがいなくなったからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 09:03:18.09

>>582
CB缶ってそんな安上がりなんだ。
多少の不便さ我慢すればプロパン必要ないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 09:15:51.85

とあるTV番組の「こんなところに一軒家」ってコナー観て諦めた
個人的にトイレ（下水）が・・・・

下水完備で騒音苦情出ない立地とか皆無だよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 10:31:02.75

みんないいなあ。楽しそう。
コーヒー飲む為の小屋作りたい!!
なるべく蚊がいないところに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 11:11:50.21

話は違うけど
草刈り機って報酬を得る仕事をする場合は資格が必要なんだって聞いて
講習を受けてきたわ。何かの役に立つと思ってる。
チェーンソーの講習は近場では終わってしまったんで来年うけるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 12:16:01.85

>>587
建物にメーター取り付けて配管固定するようなのは素人には出来ないが
ボンベにゴムホースをつないで使うやり方は8キロのボンベまでなら出来るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 12:24:48.19

>>593
造園屋行くのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 15:50:05.40

シルバー人材センター？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 20:38:20.35

独立基礎の下に防湿シートって敷くべき？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 20:47:29.53

>>591
工業用地

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 22:49:47.33

>>595
荒れた安っい土地を開拓するためにもなるだろうと思って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 01:38:08.06

風呂はプロパンよりも灯油の方がずっと安上がり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 01:46:52.26

時間と手間を惜しまないのなら、フロは薪が正解
薪が豊富に手に入る環境ならば　ってことだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 06:23:28.81

>>600
燃料費で安い高いで言ったらオール電化のエコキュートが圧倒的に安いんだが、家族4人で風呂シャワー使って電気代月1000円台だぞ（エコキュートのみの料金）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 08:32:17.79

>>601
問題は冬だ・・・薪を燃やして風呂を焚き、飯を作るのもありだが
寒さ対策に薪は使えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 08:32:48.27

薪ストーブでいいんかｗスマソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 10:49:39.64

オクでダルマストーブが安い、問題は換気だろうな煙突は必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 11:32:44.84

ダルマでも廃油ストーブでも薪でもいいが、とにかく煙突がジャマになってしかたない。
小屋中央におけば壁までも配管が伸びるし、壁ぎわに置くと耐火というか建屋に熱を移さない
ようにしないとならないし。
燃焼ものはなんだかんだ1酸化炭素も怖いしねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 12:29:46.57

ボイラー室と集中暖房にすりゃいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 15:36:08.35

>>602
エコQは初期投資額・・・。

>>606
>燃焼ものはなんだかんだ1酸化炭素も怖いしねぇ
煙突モノは減圧の対して加圧（外気取り入れ）考慮すれば問題なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 16:43:24.36

>>608
その考慮に狂いが出たりした話しをしてるんだけど？
たとえば自然吸排気をしてると外気の風の高圧を受けたり、燃料現象の不完全燃焼と
温度低下、膨張ガス低下で排気圧や吸入空気のバランスが崩れたり
ヒューマンエラーとして使い方やキチンとした作業やメンテを怠ったとかいう想定ね。
一酸化炭素は見えないし臭いもないし就寝中はあの世にまっしぐらだよ。
一酸化炭素チェッカーやアラームを備えてる人もいるしね。

まぁ、大丈夫だって人は大丈夫なんでしょうが
エアコンや外置きボイラーならもっと大丈夫だしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 17:28:46.36

人が入れ替わったのか、良スレ化しててワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 18:33:57.27

>>609
最近の高気密高断熱住宅で薪ストーブ設置してる人は、アラームは必ず持ってると思うよ。
完全密閉の薪ストーブなんて存在しないしね。実家はFFヒーターだけどFFヒーターですら古くなってくると怖いからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 19:19:06.91

家ではコタツが炭だつたな。
今さら考えるとかなり危険だつた。
特に換気とかしてなかつた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 22:13:48.36

だつたな
だつた
してなかつた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 02:18:59.27

エコキュートが安いのは、深夜電力を特殊な契約で使ってるから。
夜中にあまってる電力ってのは、主として原子力発電によるもの。
やすいと言って喜んでいる人達へ。君たちのその行動が原発を
助長しているのですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 04:23:11.41

>>614
お前馬鹿だろ
燃料棒で制御できる原発はボタンひとつで止められるわ
止められないのは炉を動かし続けてる火力だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 05:05:37.47

>>614
そもそもだけど助長して何が悪いんだ？
発電手段として何を使おうが発電事業者の勝手だし、異論は自由だが
だったら君は自家発電で良いだろ、他人の電力事情まで干渉しないで良いよ。
そのち安価な外食は中国輸入食材の助長をしてるとか言い出さないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 05:50:34.41

615は釣りなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 05:50:53.81

>>614
無知だな～オール電化でじゃい契約でエコキュート使ってもガスや灯油よりエコキュートが一番安くなるのだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 10:17:20.27

冬だけの畳み一畳の小部屋を作り、小さな電気ストーブだけでも暖かくなる。
一畳なら二人まで大丈夫かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 10:34:16.77

DIY好きならできるだけエコロジーな生活を望んでるんじゃないのかと思ったけど
そうでもないみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 11:48:37.00

DIY好きなら　自分が使う電気くらい自分で作ってみたいと言うかと思ったら
そうでもないんだなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 13:38:52.34

電力でいうホントウのエコってなんだろう？
目先の気分的なエコより世界規模で考えたエコを目指すなら原子力に尽きるし
火力発電も化石燃料を徹底的に熱効率を高めて有効燃焼させるから
自身で薪や石炭を燃やすより何百倍も地球に優しいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 14:44:12.53

自然や生物を差し置いて、ヒトが生きていくというエゴ。

エコじゃない。人類チネ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 15:00:47.48

ゾウリムシがしゃべった！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 19:49:27.77

>>621
蓄電池もソーラーパネルも高いからね。普通の家庭やアパート独り暮らしと同じ電力作るのに500万円じゃ足りないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 19:53:12.61

黒板五郎にならって風力

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 20:29:55.39

>>625
小屋で暮らすのにエアコンや電子レンジやトースターやアイロンは無しでも行ける
身の丈に合った生活が出来ないなら500万貯めてシステム組むか　それとも
その金を使って山奥まで電線引くのも良いが　一番のお勧めは生活レベルを下げて
浮いた500万を人生楽しむために使う事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 20:44:21.73

>>627
それは君の考える小屋暮らしであって俺の考える小屋暮らしじゃないから。エアコンも冷蔵庫も必需品だし、山奥に住みたい訳じゃないし。
金かけてパネルと蓄電池揃えるくらいなら電気引いて安定した電力確保して快適な小屋暮らししたいし。
仕事が終わって帰ってきてからエアコン効いた快適な部屋で酒のみたいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 21:01:14.15

軽井沢あたりだと夏場でもエアコンは要らない、買い物も都内同等に何でも
買える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 21:25:13.04

>>629
軽井沢プリンスショッピングプラザ去年行寄ったが滅茶苦茶暑かったぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 22:08:27.52

>>628
失礼しました　了解です
早い話しが普通に快適に暮らせる家に住んで　その家を小屋と呼びたいという事ですね
反論はしません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 22:15:32.49

>>631
普通の家は今住んでるから終末快適ににゆっくりできる小屋が欲しいだけ。
なんでわざわざ生活レベル落とすとか考えるのか？快適な方がいいでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 22:41:24.86

働いてるんだから自分の中の収入の範囲で好きなようにやれば良いじゃないか。どんな生活目指すかは収入によって違うだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 23:29:54.53

庭のインテリアの一種としての小屋作りたいんだけどこのスレの趣旨とはちょっと違うっぽいな
中は園芸資材の物置程度で外から見た見かけ重視のやつ

こんな感じ
https://i.imgur.com/N6SAOQU.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 23:53:27.94

>>629
夏場に要らなくても冬場に必要なら装備して損はないよ。
エアコンは真冬に効きが心細いから少々寒い？
その程度の不自由は好んで買って出るんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 23:59:59.76

>>631
君がマヌケだと扱われるのは「小屋」というのは少なくとも建築物の区分であって
「生活様式」とか「家具家財家電」の区分ではないということ
小屋と基準が曖昧だから小屋と呼ぶか呼ばないかは大きな議論を呼んでしまうが
それは建築物の規模や構造での話であって「暮らし」とか「インフラ」は全く関係ないよね。
コンパネ15枚くらいと角材15本くらいで基礎なしで組んだら君も小屋だと思うだろ？
そこに電気ガス水道下水道が引かれようが、なかで生ハムとシャンパンで晩酌しようが
「小屋は小屋」であって「呼びたい」とか「呼ばせる」という解釈に重要なのは建築物だけを評価した
場合の話ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 03:18:30.79

>>636
こいつうんこマンだろ
ゴミスレと共に死んどけやカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 13:46:36.15

>>636
おまえ子供の頃から「小賢しい」「言い訳がましい」って言われてたろ
「議論」をするのではなく、その場その場の「口喧嘩」に負けたくないあまり屁理屈と論点ずらしで周りを白けさせる典型
現実世界でも周りから相手にされてないだろ
多分ガチでアスペだから精神科にいってこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 15:07:36.22

まあ冬の寒さ対策は必須。寒さに耐えて着込むなんて修行みたいな生活はしないと思うから。
薪を燃やしたお湯で床暖房システムなんてのもありだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 15:19:35.83

ボイラーとかポンプとか必要になるから大変そう
床下に煙管を埋めて強制排気で通す方が簡単
ただ一酸化炭素中毒に注意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 15:48:15.17

オンドルだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 16:57:48.26

>>368
小屋を作るすれで「生活」は関係ないと何度も取り上げられてるが、君がそれほど悔しい気持なら
説明はするが、社会の常識として小屋というものが規準としてあれば同一の建物に
電気ガス水道下水道、冷暖房があっても無くても同じ小屋は小屋
中に冷蔵庫洗濯機トイレがあっても無くても同じ小屋は小屋
なかで生活をしていようが物置だろうが書斎だろうが同じ小屋は小屋
この常識を理解しないと悔しさは半減しないよ、それと統計的に掲示板で「アスペ」るを連投してる人が
アスペルガー症候群であるっていうのは有名な話しな。
自閉症だから小馬鹿にされるとその反論反撃手段が内容にかけ離れてアスペルガーの連呼になってしまう。
きみって月に60回くらいアスペって書いてるでしょ、それを主治医に伝えてごらん、自閉症の診断書をくれるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 17:12:50.64

この人　大丈夫な人？　　色々な意味で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 17:13:05.02

おまえら野宿やキャンプはしたことあるの？
DIYで小屋を作って暮らすならその程度の経験はしておいたほうが良いぞ
まさか市街地に小屋は立てないだろうから、不便な土地や山の生活には
様々な課題が突き付けられる。速攻で挫折する前に行っとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 17:24:52.82

>>644
市街地と言うか持ってるのが普通の宅地だからそこに建てる予定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 18:09:34.67

>>642
お前がアスペだろキチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/08(日) 00:02:35.52

宅地に掘立小屋か