【土地探しから】DIYで小屋を作ろう！5【内装まで】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 23:45:05.60

前スレ
【土地探しから】DIYで小屋を作ろう！4【内装まで】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1486873299/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 11:32:44.49

>>513
しね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 12:23:22.46

↑オマエガナー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 18:57:32.90

>>523
>>524
今までは無資格でも貸してくれたけど最近は厳しいよ
事故が起こった時のレンタル会社の責任回避や保険の関係があるから無資格者には貸さない
無資格者が運転してて壊しても保険は出ないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 20:08:27.41

コメリのレンタル工具って前からカード会員しか使えなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 20:52:16.45

>>528
俺は意地でもカード作らないけど
普通に借りられるよ
身分証明が怪しいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 21:39:57.24

>>529
カード会員限定って書いてあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 23:32:45.25

店舗によって違うんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 06:59:12.54

>>522
内容はほぼ合ってるけど、言葉使いが全くのウソだからリアルで話をしないほうがいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 09:24:58.29

>>532
じゃホントウのことをホントウの日本語で書けよそういう
浅い知識の人の話を識者が修正する積み重ねで正解に近づく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 10:34:34.45

>>533に同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 10:53:57.47

資格、免許は必要でしよ。
ユンボの3t以下ならメーカーの講習だけ
だし、野放しはダメ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 11:04:13.06

>>535
具体的に何の資格だよ、そこをハッキリ書きなさいよ。
話しはそこからんだけどな。
たとえば技術講習とかは資格とは言えないしまさか建設機械施工技士とか？ｗ
何の所管でどういうしかくで何をすることに必要かを正確な秘本後でどうぞ。
基本的に自身の「庭いじり」で建設も労務もかかわっていないのに、何の根拠で国交省や厚労省の資格が必要なんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 11:06:29.18

>>535
ちなみにショベルローダーの講習は、労働安全衛生法に基づいてるからね。
就業や労働じゃないのにどういう根拠で適用なんだい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 11:39:54.52

うんこマンうぜー死ねやキチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 06:55:43.72

公道走行するのに大特免許が必要なだけ。あくまでも走行。大特で許されるのは走行のみ。ナンバーも必要。もしくは道路使用許可。

作業については技能講習。小型の車輌なら特別教育。技能講習も特別教育も労働安全衛生法の関係だから、雇用関係による作業では無いなら、技能講習も特別教育も法令上は必要無い。

但し、リース屋が何も持ってないやつに貸してくれるかは別の話。そのリース屋の内規で決める話。
ただ、リース屋も商売だから適切に会話が出来れば貸してくれるさ。

このての話で、免許、技能講習、特別教育といった言葉を適切に使って無い記述は法にもとずいた話をしてるんじゃなくて、経験や立ち話で得た事を言ってるだけなのが丸わかり。それが解る人には信用されない。解らない人が騙される。
そこら関係のブログも酷い。
各種教習所のアフィを貼ってるところはウソが書いてある。知恵袋で調べたレベル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 08:22:31.63

>>539
個人がリース、レンタルで借りるには運転免許が必要な所がほとんどだよ。別に大特じゃなくても大丈夫だけど。
顔写真付きの証明書が必要な場合がほとんどですよ。理由は盗難防止のためです。逆に運転免許などなく貸してる業者あったら教えて下さい。多分ないですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 11:04:36.08

>>540
勘違いしないほうがいいのは「身分証明の免許証」と公道走行の免許証は違うと言うこと。
一般論でもうしわけないがレンタル・リース屋のユンボなんてナンバーはついてない。
公道を走行しないで私有地で使う限定だからね。
だから「重機の運転免許証は要らない」たんなる身分証明や車載でつかう貨物車の対応免許くらいでしょ。
（貨物の同時レンタルなら得に、現普通、中型限定、中型とかの資格は重要）
それに車載で借り受けたレンタル重機を「仮に来た人や事業代表者が運転するとは限らない」からね。

もちろん君の知ってるような資格を重視したり実作業者を一緒に連れてきて資格証明しろって会社があるなら
それを嘘だとは否定しないが、借り受けに資格者も連れてこいっていうリース屋だと客が敬遠するよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 11:35:51.41

>>541
資格が必要なんて一言もいってませんが？身分証明書として運転免許が必要だと言ってるだけで。原付の免許でも運転免許ならokとしているところが普通ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 11:59:02.50

運転免許なら持ってない人なんて極少数だし原付免許でもいいならほぼ確実にみんな持ってるから特に心配いらんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 18:16:54.10

>>540
顔写真つき、もしくは同等以上の身分証明があればいい。
なんなら、それなりの名刺で良い。
運転免許なんてどうでも良い。
顔見知りじゃない場合の保証が欲しいだけなんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 18:31:15.62

>>544
ダメなんだな、見ても偽造かどうか判断できないから運転免許じゃないと。
来月借りるから昼間話を聞きに行ってきたがどこも同じだとよ。

https://i.imgur.com/V9HjfE9.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 19:01:15.50

顔写真ある運転免許以外の身分証明書なんて持ってる人少ないだろ？運転免許ならほぼ確実に持ってるからそれならそれでいいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 19:25:40.94

信用無いやつだなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 19:27:28.74

まあお得意さんじゃなきゃしょうがないか。向こうさんだって立場があるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 19:31:26.68

>>547
馬鹿ですか？信用？あるわけないじゃん初めて行く店に。それに誰に貸すにもリース会社の規定で免許のコピーが必要なの。
あんたネットで調べてるだけじゃなくて外にでろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 22:19:10.40

話変わって申し訳ないんだけど
10平米以下で建築確認申請せずに小屋作って
その後で増築して10平米以上にしようとしたら申請が必要になるの？
普通に考えたら必要と思うんだけど、
ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/5039855.html
を読む限りでは必要なしらしいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 22:39:07.16

自分にとって都合の良い方を信じましょう　　　笑
最後はどっちみち自分の責任になります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 22:55:37.83

>>550
管轄の建築課で確認です。
自治体により特例があるから判断が違い
があります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/30(土) 23:35:04.81

>>550
普通に考えれば少しずつ拡張すれば問題ないとかありえんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 00:37:59.29

燃料投下？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 06:42:20.75

>>550
役人が増築ごとに認識してればいいけど
5回繰り返した後に見たって
1回の増築と見なすんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 08:22:20.12

>>550
調べてみたが
ttp://k-koubou.hatenablog.com/entry/20091021/1256135651
これを読む限りだが、信じがたい話だけど本当に申請や確認は要らないらしい
どんなザル法なのよ！って思ってしまった
10平米ずつ立てましたって言えば50平米でも100平米でも好きなだけ小屋をでかく出来るらしいｗ
本当かどうか法律に自信ニキがいたら教えて欲しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 13:44:11.88

建築主が・・・て事は主がバラバラの場合は？
Aさんが9増築しBさんが・・・ってそれそれに9以下でもOK?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 14:13:29.58

>>556
分けて考えないといけないのは建築基準法の違反と確認申請の義務だよね。
建築基準法を確実に守った建築物なら申請の義務がない物件なら申請しないで良い。
申請の義務がある物件なら申請しないと「申請しない事実の違法行為を立件される」
つぎに違法建築した場合、申請義務のない場合はチェックがさねないから違法物件が建つ
申請義務のある場合違法物件は確認が通らないから完成しない。
最終的には違法建築は摘発される可能性があるってだけだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 15:13:51.97

長年見にも来なければ　違法認定も摘発もなにもないってことだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 18:58:49.77

違法建築はあるよ、確信犯で検査後に
後工事だね。ゼネコンもグルでしよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 21:22:41.88

三坪じゃ狭すぎるから4.5坪くらいで建てたいんだけど
都市計画区域外だから建築確認申請もいらないはずだけど他にデメリットって何かある？
固定資産税が高くなる、独立基礎が使えないとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 21:29:47.60

完全に一人だけで建ててみたいと思ってる人にとっては
材料が重くなって作業が困難になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 22:44:28.65

>>561
100平米以下なら建築申請は不要でしよ、10平米以上だから建築届けは必要です。固定資産などは管轄の建築課で確認すれば丁寧に教えてもらえます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 23:30:14.12

>>562
確かに純粋に作業量、重量が増えるな
初めての小屋作りだからちゃんと完成できる大きさにしなきゃダメだね

>>563
建築届けは必要になるね。建築申請よりは全然楽そうだけど
最近の役人様は優しいらしいし、作る前に聞きにいったほうがよさそうですね

なんだかそこまでデメリットなさそうなのに
なんでブログとかの人たちはみんな6畳以下にこだわる人が多いんだろ？
気付かれないように建築届け出さずに固定資産税を脱税しようとしてるとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 00:40:25.91

>>564
建築届けを出したくても出せないケースもあるとか　ないとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 01:00:49.14

おれは山林を持っているから、その奥の方に勝手に建てるよ。
役人なんて来るはずもないし。しかも１０平米以下だから見つかっても
たいしたことはない。
ライフラインは、水は井戸と雨水、電気はソーラー、ガスはプロパン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 07:03:01.35

プロパン高くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 08:40:06.57

プロパンは誰が交換するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 09:50:38.15

566とは別人だけど　高かろうと高くなかろうと金で解決するなら安い物
私の場合はボンベを2本買って交互に充填取次店に預けて来る
カセットガスでも済ませられるならそれでも良いし

**566** · 2017/10/03(火) 10:41:42.15

都市ガスと比べれば高いかも知れないが、普段プロパン使ってる身としては
特に高いとは思わないな。なお、プロパンはボンベごと買った方がメーター買い
よりも少し安くなる。交換は業者が来てくれるよ。１０キロボンベくらいなら
こっちが運んでも大した手間じゃないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 13:02:12.04

灯油という手もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 13:58:41.17

魚焼きグリル、瞬間湯沸し器不要で
コンロだけならCB、灯油の方が安上がりだね
CB缶は煩わしいのと燃料代プロパンとトントンだけどボンベ代がかからん
かまど作って薪メインで煮炊きすればガスは非常時用でほとんど使わないことも可能だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 16:31:37.47

ガス屋ってボンベ代は取らないでしょ。
ま、一見の怪しい人なら取るか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 17:09:46.76

燃料のマキなら周りに無制限にある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 17:26:35.49

竹が生えて困ってるけど、これも乾燥させると良い燃料になるんだよね。
割っておかないと破裂して恐いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 20:01:28.67

>>574
針葉樹と紅葉樹共に売るほどあるけど運ぶには手間と暇が必要なんだよ

https://i.imgur.com/ufw7A0j.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 20:07:38.67

長野県に住みたいけど雪の降らない地域でないと小屋では冬を越せないよね
雪国で小屋に住んでる猛者いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 20:14:20.34

>>577
スノボ行った時ログハウス泊まったが快適だっぞ余裕で住めるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 20:23:37.36

小屋では冬を越せない…　　　←意味不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 20:34:47.48

>>572
独り暮らしでそれやったよ
毎日炊飯含めて自炊してたけど、北海道の真冬でCB缶9本くらい
魚は切り身は焼いて食べてた
すこし火力が弱いくらいで特に不都合はなかったなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 20:35:08.08

>>580
あ、ひとつきに9本です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 21:28:26.96

>>580
自分自炊でCB缶1本で5日　CB6本：500円/月　のガス代
冬は石油ストーブ上で煮炊きできるのでガス使用量はぐっと減る
コンロ燃料代切り詰めなら灯油コンロがよさげだが、自分CBで月500円しか使わんし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 21:43:09.37

>>582
おお！
ストーブは鍋をかけられないやつだったので、できていればもっと押さえられたんですねー
自分は趣味のキャンプ用品を二個並べて二口にして使ってました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 22:59:41.08

週末に行くだけや仮住まいってのと、数年以上定住するのとでは
必要な設備なんかも違ってくるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 23:14:32.19

次第に暮らしの話題が増えて健全な空気になってきましたねー
良かった良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 02:26:50.59

プロパンガスって風呂に使うんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 02:40:20.59

>>568
自分じゃ出来ないものなん？
自分でやりたいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 04:59:33.76

免許要るんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 05:37:40.48

そりゃ混ぜ返すだけの糞やろーがいなくなったからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 09:03:18.09

>>582
CB缶ってそんな安上がりなんだ。
多少の不便さ我慢すればプロパン必要ないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 09:15:51.85

とあるTV番組の「こんなところに一軒家」ってコナー観て諦めた
個人的にトイレ（下水）が・・・・

下水完備で騒音苦情出ない立地とか皆無だよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 10:31:02.75

みんないいなあ。楽しそう。
コーヒー飲む為の小屋作りたい!!
なるべく蚊がいないところに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 11:11:50.21

話は違うけど
草刈り機って報酬を得る仕事をする場合は資格が必要なんだって聞いて
講習を受けてきたわ。何かの役に立つと思ってる。
チェーンソーの講習は近場では終わってしまったんで来年うけるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 12:16:01.85

>>587
建物にメーター取り付けて配管固定するようなのは素人には出来ないが
ボンベにゴムホースをつないで使うやり方は8キロのボンベまでなら出来るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 12:24:48.19

>>593
造園屋行くのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 15:50:05.40

シルバー人材センター？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 20:38:20.35

独立基礎の下に防湿シートって敷くべき？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 20:47:29.53

>>591
工業用地

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 22:49:47.33

>>595
荒れた安っい土地を開拓するためにもなるだろうと思って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 01:38:08.06

風呂はプロパンよりも灯油の方がずっと安上がり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 01:46:52.26

時間と手間を惜しまないのなら、フロは薪が正解
薪が豊富に手に入る環境ならば　ってことだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 06:23:28.81

>>600
燃料費で安い高いで言ったらオール電化のエコキュートが圧倒的に安いんだが、家族4人で風呂シャワー使って電気代月1000円台だぞ（エコキュートのみの料金）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 08:32:17.79

>>601
問題は冬だ・・・薪を燃やして風呂を焚き、飯を作るのもありだが
寒さ対策に薪は使えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 08:32:48.27

薪ストーブでいいんかｗスマソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 10:49:39.64

オクでダルマストーブが安い、問題は換気だろうな煙突は必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 11:32:44.84

ダルマでも廃油ストーブでも薪でもいいが、とにかく煙突がジャマになってしかたない。
小屋中央におけば壁までも配管が伸びるし、壁ぎわに置くと耐火というか建屋に熱を移さない
ようにしないとならないし。
燃焼ものはなんだかんだ1酸化炭素も怖いしねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 12:29:46.57

ボイラー室と集中暖房にすりゃいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 15:36:08.35

>>602
エコQは初期投資額・・・。

>>606
>燃焼ものはなんだかんだ1酸化炭素も怖いしねぇ
煙突モノは減圧の対して加圧（外気取り入れ）考慮すれば問題なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 16:43:24.36

>>608
その考慮に狂いが出たりした話しをしてるんだけど？
たとえば自然吸排気をしてると外気の風の高圧を受けたり、燃料現象の不完全燃焼と
温度低下、膨張ガス低下で排気圧や吸入空気のバランスが崩れたり
ヒューマンエラーとして使い方やキチンとした作業やメンテを怠ったとかいう想定ね。
一酸化炭素は見えないし臭いもないし就寝中はあの世にまっしぐらだよ。
一酸化炭素チェッカーやアラームを備えてる人もいるしね。

まぁ、大丈夫だって人は大丈夫なんでしょうが
エアコンや外置きボイラーならもっと大丈夫だしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 17:28:46.36

人が入れ替わったのか、良スレ化しててワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 18:33:57.27

>>609
最近の高気密高断熱住宅で薪ストーブ設置してる人は、アラームは必ず持ってると思うよ。
完全密閉の薪ストーブなんて存在しないしね。実家はFFヒーターだけどFFヒーターですら古くなってくると怖いからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 19:19:06.91

家ではコタツが炭だつたな。
今さら考えるとかなり危険だつた。
特に換気とかしてなかつた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 22:13:48.36

だつたな
だつた
してなかつた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 02:18:59.27

エコキュートが安いのは、深夜電力を特殊な契約で使ってるから。
夜中にあまってる電力ってのは、主として原子力発電によるもの。
やすいと言って喜んでいる人達へ。君たちのその行動が原発を
助長しているのですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 04:23:11.41

>>614
お前馬鹿だろ
燃料棒で制御できる原発はボタンひとつで止められるわ
止められないのは炉を動かし続けてる火力だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 05:05:37.47

>>614
そもそもだけど助長して何が悪いんだ？
発電手段として何を使おうが発電事業者の勝手だし、異論は自由だが
だったら君は自家発電で良いだろ、他人の電力事情まで干渉しないで良いよ。
そのち安価な外食は中国輸入食材の助長をしてるとか言い出さないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 05:50:34.41

615は釣りなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 05:50:53.81

>>614
無知だな～オール電化でじゃい契約でエコキュート使ってもガスや灯油よりエコキュートが一番安くなるのだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 10:17:20.27

冬だけの畳み一畳の小部屋を作り、小さな電気ストーブだけでも暖かくなる。
一畳なら二人まで大丈夫かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 10:34:16.77

DIY好きならできるだけエコロジーな生活を望んでるんじゃないのかと思ったけど
そうでもないみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 11:48:37.00

DIY好きなら　自分が使う電気くらい自分で作ってみたいと言うかと思ったら
そうでもないんだなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 13:38:52.34

電力でいうホントウのエコってなんだろう？
目先の気分的なエコより世界規模で考えたエコを目指すなら原子力に尽きるし
火力発電も化石燃料を徹底的に熱効率を高めて有効燃焼させるから
自身で薪や石炭を燃やすより何百倍も地球に優しいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 14:44:12.53

自然や生物を差し置いて、ヒトが生きていくというエゴ。

エコじゃない。人類チネ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 15:00:47.48

ゾウリムシがしゃべった！