【土地探しから】DIYで小屋を作ろう！5【内装まで】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 23:45:05.60

前スレ
【土地探しから】DIYで小屋を作ろう！4【内装まで】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1486873299/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 00:01:22.36

>>91
おお、おれも大分だよ。
我が家の場合、家までの道が狭いので４トン車の小型ミキサー車を
雇うんだが、それだけで割高になる。
家の裏のミキサー車が入れない部分の土間打ちは業者に頼んだ。
ダンプの荷台に鉄の箱を載せ、生コン屋で直接注ぎ込んでもらい、
ユンボですくって施工していた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 09:37:25.62

あらコンクリートの話でウッドデッキの下地の画像貼ったのにウッドデッキの話で盛り上がってしまってるねw
>>95>>97>>101出来ればウッドデッキのスレに画像上げてあちらも盛り上げてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 00:09:43.89

３０Ｌくらいの小型の安いミキサーを使って自分でコンクリ練るって手もあるね。
ただ、この手のミキサーは安物だから、何度も使おうと思わない方が良い。
材料費の１つ、消耗品くらいに考えるのが吉。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 12:11:30.16

スチール製の物置に壁や天井に断熱材を入れるなどして住居とする。
窓も一つ二つ造れば、しばらく暮らしていくことは出来るだろう
そこで暮らしながら半年かけて無人島に家を建てる
何て妄想を練ったこともあったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 12:25:38.21

ここで質問していいのかわかりませんが、不動産屋経由ではなく、自ら登記簿を取得して土地主から購入した方はいらっしゃいますか？
財産法人民亊法務協会からネットで取得できるようなのですが「利用者登録」と「一時利用」がありますが、利用者登録のメリットってなんでしょう？
個人が数件調べる程度なら一時利用で問題ない気がします
もしも、スレ、板違いであれば誘導願います
もちろん、土地を購入→小屋作り→家作りの予定です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 12:29:19.22

>>104
安いミキサーのレンタルって世の中にあるのかな？
素人にも貸してくれるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 12:59:47.49

建築機械のレンタル業者も、もちろん存在するよ
ぐぐればすぐにわかるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 20:38:34.17

>>106
土地の購入も登記も個人で可能。
あくまでも不動産屋や司法書士は代理人でしかない。

購入に関しては、売り主が悪人であった場合は、個人で売り主を相手に民事で争うしかないから、かなり面倒。

登記は個人で余裕で出来るけど、費用考えたら安いからやってもらった方が楽。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 21:18:45.78

詳しそうな人たちがいるのでついでにもう二点！

こういうタイプのでもミキサーとして使えるの？
http://www.e-nambu.com/sub5-kakuhanki.html

あと、コンクリートを撤去した時に細かく砕く効率のいい方法って何がある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 21:48:41.62

>>107
もちろんあるよ。でも、ニッコーの比較的小さいタイプでも、レンタル料は
高くなくても、運ぶのにトラックが要るし積み降ろしも大変。
日数でレンタル料が決まるから、マイペースでゆっくりというわけにもいかない。
雨で工事が出来ずに延びることもある。
となると、格安のミキサーの価格以上の経費がかかったりするんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 23:33:17.84

>>110
基礎の話だよね？となるとモルタルじなくてコンクリートだから撹拌棒じゃきつくないか

**106** · 2017/06/14(水) 23:38:28.92

>>109
ありがとうございます
田舎なので悪人はすぐわかりますのでw
登記だけは依頼したいと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 23:44:13.34

>>108
>>111
>>112
thx

攪拌じゃやっぱり難しいか、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 23:44:57.52

撹拌棒じゃきついも何も、無理だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 00:05:18.66

今度の土曜日に、会社を早期退職して田舎暮らししたいという友人が訪ねてくる。
我が家の２００坪ほどの耕作放棄地を終身無償提供しても良いと彼には言ってある。
老後の友人が近くにいるというのはありがたいので。
ＤＩＹで小屋を作るならもちろん無償で手伝うつもり。材料費は本人持ちだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 01:49:03.40

その人独身者？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 02:02:22.38

>>117
116です。彼も私も独身というか、バツイチで子供なしです。
私は金がないから相続したわずかな田畑をチマチマ耕したり貸したりしています。
彼は某大企業のリーマンで、円満離婚のうえ、子供がいなかったからかなりの蓄財があるようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 02:16:51.90

なるほど、
やはり人間は孤独に弱いので、いいと思いますよ。

いろいろな意味で、知り合いが隣にいるのはありがたいですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 07:24:56.57

狩猟をやるので、いつも行く山にベースキャンプになる小屋が一つ欲しいと思っていた。
めぼしい土地を探して小さくてよいから小屋を建てるか
いっそのこと、家を購入することも考えている
三百万も出せば、中古一軒家が買えるようだしな
しかし自分で小屋を建てるロマンは捨てがたく、色々と考えています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 07:48:20.51

耕作放棄地だと建築の許可とかどうなんやろ？
農家であっても審査厳しそうだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 07:52:33.04

壊せって言われるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 08:05:51.49

これは小屋ではありません温室ですと言い張る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 08:09:45.21

そういえば、最近、自宅の隣の空き地を購入したのだが
地主が売れないから格安にすると言うし
誰かが他人が購入して家でも建てられたら
日当たりも悪くなるしいやだなと思ってからですけどね
何れ小さな離れというか、仕事場を作る予定ですけど
とりあえずは、畑にしたのですが
そしたら農地として水道代を安くしてもらえましたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 08:10:51.25

>>121
農地もまとめて購入するなら
農業の際の休憩場所とか
理由は幾らでもつけられるけど
さすがにそれは難しいかな
もちろん土地の価格にもよりますけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 09:34:19.32

昔から、自宅となりの土地は借金しても買えといいますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 11:16:10.29

隣の30坪の土地の地主が売るのも無理と判断したのか
タダでいいから貰ってくれと言って来られた経験あり
特に必要も無かったのだが　変な奴の手に渡っても・・と考えて引き受け今も空き地のまま
タダで貰うのもどうかと思って10万払って上げて感謝された

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 11:41:38.18

>>124
農地にしちゃったら戻すの大変じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 11:50:06.32

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 12:09:09.02

200平米超えると一気に固定資産税が上がるからタダでもいらない場合がある。
からあげの土地は広すぎて税法上大損したみたいな。
全部宅地課税されちゃう。
畑にしたとしても隣接してるから宅地にされちゃう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 12:19:47.22

>>130
１２７だけど　二つの土地を合筆させないで　隣接はしてても同じ者が
二つの土地を持っている事にしておけば　そうはならないかも
私の後から手に入れた土地の固定資産税は年に103円です　雑種地

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 12:32:46.94

>>128
水道代が安くなっただけで
税制上は居住地だよ
宅地の課税がされている
まあ、安い土地だから税金もたいしたことはないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 12:37:40.36

>>131
その通りで、分筆されてれば基本的にはならない。
けど、あまりにも一体で使ってて、役所が合筆して地番整理をされた経験がある。
ただし、印鑑を求められたからそこでゴネたら逃げられたのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 13:56:45.82

基本的に無料で譲ってもらえるにしても農家じゃないと他人が所有してた農地は譲り受けすらできないんじゃないかな？

農家でもないイケダハヤトがなぜ農地を取得できたのかがほんとに疑問だし違法なんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 20:53:12.54

http://youtube.com/watch?v=5S-BEORRrt8
自転車でキャンピングカー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 00:56:48.16

ｱｯｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 02:18:12.32

>>135
そんな昔から自転車で牽引するキャンピングカーの構想はあったんだね。
ただ、今は自動車が普及している時代。存在意義と棲み分けが違ってきている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 02:20:27.68

125ccなら牽引できそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 02:28:33.66

牽引だけなら原チャリでも出来るとおもう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 02:38:49.60

原付で引くメリット

牽引するリヤカーに登録が不要
つまり　無税　車検無し　自賠責保険不要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 12:57:15.90

牽引は継続性が無すぎるよね。
一回の旅行用の使い捨てとしては有りだけど、ただのネタでしかないと思う。
ランドナーとテント
軽キャンパー
ここら辺で完成してるイメージだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 13:24:10.05

ペリーヌ物語の馬車の中で寝るってのがロマンがあってよかったな。

あれみたいに耕うん機の後ろに引っ張るタイプのリヤカーの上に小屋を建てて放浪してみたいな。
たしか海外でそんな映画あったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 01:33:09.57

以前、「耕耘機の旅」とかやってる人がいて、農機具メーカーが
支援してくれたらしい。その人は、結局は地面にテントを張って
宿泊していた。耕耘機で引くリヤカーみたいな部分って、全長が
短いから大人一人が寝られないんだね。

https://www.amazon.co.jp/%E6%99%82%E9%80%9F8%E3%82%AD%E3%83%AD-%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%B3%E7%B8%A6%E6%96%AD-BE%E2%80%90PAL-Books-%E6%96%89%E8%97%A4/dp/4093660670

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 11:00:28.12

このサイトの商品だと、トレーラーの荷台の長さは１６７０ミリ
http://www.sunwa-jp.co.jp/agri/prd.php?eid=00008
よほど小柄じゃないと寝れないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 11:01:32.66

１８２０ミリのもあるがやはりちょっと短い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 11:03:25.10

斜めに寝ると良いのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 12:54:32.50

横幅も９０センチくらいしかないようだから、斜め寝だと足も広げられないし
枕を置くのもやりにくそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 14:35:54.24

ロフトって手がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 19:36:34.34

地下室はあこがれる

ユンボを借りて大きい穴を掘って
そこに地下室作りたいな

でも土止めとか意外と難易度が高いらしいし作業中に生き埋めの危険もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 20:34:16.38

土手の斜面を利用して
コンクリートとで構造物を作って
その後斜面を切り崩して地下室にするというのは許可申請が難しいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 20:58:38.07

地下を作る場合や家を建てる場合の土止めは規定があってそれを使わないと建築が許可されない。
だから昔の基準で作られた土止めの土地とか再建築ができなくて建て替えに金がかかるの結構あるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 21:34:42.67

土留めは高さ制限が一番うるさくて地下とか考えると土留めの高さがいる。うちは古いアパート建て直すのに行政から指導受けた。
結局測量したら制限内だったから良かったけどね。2m超える土留めだとまた別の許可いるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 00:23:07.51

>>149
そのあこがれも危険性もすべて同意だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 01:07:30.91

自分でユンボ使って穴掘るなら
角度をつけずになだらかな坂にすれば土止めはしなくても大丈夫なんじゃないのか？

そのためには広い土地が必要だけど
二束三文の市街化調整地域とか買うとか
北海道の原野を買えばいい

寒い場所だと地下のほうが温かいメリットはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 12:25:32.56

>>154
それ地下にならないでただの窪みになると思う
北海道でやったら雪の吹きだまりになって死にそうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 21:29:17.25

>>155
土止め市内で施工して
地下室の天井までできたら隙間を土で埋めればいい

熊のように冬眠できるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/26(月) 00:43:04.52

熊は冬眠しないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 03:36:52.98

乗り切りオープンカット工法

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/27(火) 19:27:23.97

浄化槽を作るのにタンクに水溜めてなかったからやり直したお！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 11:16:15.54

>>157　暖冬で近年は冬眠しなくなったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 12:14:36.20

冬眠つか冬ごもりだろ
飲まず食わずでずっと寝てるわけじゃない
冬眠はカエル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 12:29:21.32

熊は穴の中で寝てて、春になったら可愛い子熊と共に出てくるというイメージだった@南九州

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:15:28.27

bear hunting　熊猟　東シベリア
https://www.youtube.com/watch?v=QsdPzdPOJo4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 13:45:14.14

今月の「チルチンびと」おもしろいな最近は小屋とかのDIY雑誌いっぱいあって楽しいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/03(月) 11:30:18.98

本日のTV　YOUは何しに日本へ？

　《　大量工具と来日YOU　》
　田舎の古い一軒家・・・自分でガリガリ大改装（ド級DIY）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/03(月) 11:36:48.61

大手の住宅メーカーも単身世帯向けの格安なんだけど快適な住宅開発すりゃいいのにね。

これから独身高齢者増えるんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 17:50:03.39

儲からない。
住宅やマンションは幻想も含めて売るから儲かる。
それなりの大人、単身者は現実見えてるから無駄な出費しないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 12:30:52.88

>>166
家建てる時は坪単価で考えられるから小さな家は割高な感じになるんだよねまぁ実際割高なんだけど
車やバイクが排気量で値段見られるのと似ているよでも単身者用の趣味に特化した提案はあるよ
大手じゃなくて地場ハウスメーカーが多いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/15(土) 17:02:59.70

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/15(土) 17:03:17.12

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 17:25:27.35

シェッドキットって全く話題に上がって無いけど、すでに評価されてるの？

これ使って、補強して6畳小屋造ろうかなと思ってる。
基礎部、壁、屋根、扉まわり全てに改良、補強する事になるけど。

各種スケッチを繰り返してるんだけど、デザイン能力や強度計算に自信が無いのでシェッドキットベースにすると楽っていう消極的な理由だけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 18:08:23.96

スキルあんのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 18:11:30.59

>>171
これキットのまま使うのが手軽で安くていいのであって各部補強とかするなら最初からシンプソ金具とかで作った方が安いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 22:51:28.94

>>171
週末山暮らしが去年使ってたけどネガティブな評価だったな。

日本の合板とサイズ合わないとかなんとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 17:52:46.82

>>174
取説通りならそうなります。
屋根が五寸勾配だから考慮して計算すれば1820x910サイズ倍数で行けます。

初めて小屋に着手する場合、床や壁は見よう見まねで行くのはそう難しい感じは無いけど、各種シンプソン金物使っても、屋根と妻側上部が困難になりそう。
シェッドキットはそこらをクリアしてくれる。
棟木まわりの金物はキットのやつしか無いんだよなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 18:02:49.39

>>171
人工乾燥させた材木ならいいかもしらないがホームセンターで売ってるSPFで作ると木がやせてガタが大きくなる。
金具で支える構造なので木と木が直接支え合う構造にならない。作って3年くらいで接合部の修正が必要になる。
金具部分を全部むき出しにしとけば簡単だけど内装のとかつけちゃうと大変だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 19:17:13.92

>>175
寸法変えて作れるなら超初心者でも無いじゃん。
棟木と垂木繋ぐシンプソン金具なら普通に売ってるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 20:41:18.46

>>176
金具接続部を適切に60度カットして突き合わせして金物付けるのはどうでしょう？

>>177
5寸勾配は、1:2:root3の三角形。
一般常識で寸法出せますね。

出来るだけ簡単に長持ちするよう作りたい。オーソドックスな2x4が一番いいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 21:06:24.04

>>178
そうやって色々考えて工夫するのがDIYの楽しい所ですね。しかしそれやるならキットじゃないほうがいいと思います。
キットってそのまま簡単組めるのがメリットなのでキットを使う意味が…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 22:07:04.62

>>178
受験終わって何年も経ったやつのやりがちな勘違いだな。
1:2:√3は５寸勾配じゃ無いぞ。
その直角三角形の2は斜辺。

五寸勾配なら1:√5:2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 22:20:20.75

>>180
おっしゃる通りでした。
アブナイアブナイ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 09:33:27.33

ということは合板を対角線で切れば五寸勾配ってことか
計算すら不要だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 10:40:25.70

50％勾配と言われれば自転車やってるわいには分かりやすい。簡単に言うと登れないっていう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 11:30:27.41

チャリ屋って儲かるんか？
近所のムカつくチャリ屋は人いないのに続いてる
たまにパンク修理して高いの売り付けてしのいでんのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 11:49:03.12

自転車とチャリは違う

**新豊田市駅** · 2017/07/20(木) 18:56:02.04

安城と刈谷で電車で死亡事故があったのに服部君ー！先天性？ガラス割ったのは誰ー！なんで俺が子供ー！なんで今がこう！服部マリーオ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 19:05:50.14

>>183
電動アシストってどのくらいまで登れるんだろ？電動アシスト乗ったことないからどんな感じかも分からない。
先月初心者入門用のクロスバイク買ったけど12万円ほどだった。職場の人達は70万円台～のやつ乗ってるんだよな～自転車なのに…

**新豊田市駅** · 2017/07/20(木) 19:13:29.46

あーあーゴミを置いたりしとって安城の昭和町で刈谷で電車で死亡事故があったー！安部マリーオ！

**新豊田市駅** · 2017/07/20(木) 19:36:58.99

ううん友達じゃないよガラス割るし車壊すし歯が臭くて体臭もするしー！いろいろありがとうそしてさようならー
あーえれくしゃ安部ーげー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 05:16:54.89

>>187
結構な坂道ババアがスイスイ登ってる
海外粗悪品の方がパワーあるみたいだが壊れやすくパワー出過ぎで行政指導出てた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/30(日) 12:50:49.68

自分で建築工事届けとか出した方いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/03(木) 22:52:32.52

かつや、たーは強制的にやらされた
かつやはログを自らやってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 12:23:50.54

1年半かかってやっと内装の壁を漆喰施工できる所まできました。目地パテ埋めして漆喰塗るのが楽しみです。
述べ床16.6坪の小さな小屋だけど今の所順調です。

http://i.imgur.com/rW5KKEW.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 12:46:47.29

>>193
これは継ぎ目の補強テープ？ですか？
便利なものがあるんですね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 13:09:38.20

>>194
これ使うと木の収縮や家の揺れがあったときにヒビ割れしにくくなります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 13:15:29.75

ムシャクシャして壁パンしてできた穴の証拠隠滅するのにお世話になりました＾＾ｖ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 18:30:35.78

穴隠すほどの強度あるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 19:00:24.68

>>193
ネジもう少し沈めたほうが良くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 19:54:44.40

>>198
電動インパクトで適当にやってるんで浅いのもありますね。ドライバーで修正しながらパテ埋めしてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 22:38:11.80

>>193
下から２番目のビス頭出過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 22:39:04.59

>>193
右端の上下2本は締めすぎ