薪ストーブ総合 9ストーブ目　©5ch.net

2017/04/29(土) 20:11:47.16

石油価格に左右されない、エコロジーとエコノミーを兼ね備えた薪ストーブって最高じゃね？

◆◇ 注意!! ◇◆
・このスレではロケットストーブは絶対に扱いませんので、語りたい人は専用スレでどうぞ。
　ロケットストーブpart7　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1475666887/
　土壌蓄熱式輻射床暖房用竹燃料専用ロケットストーブ　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1322302877/

・放射性物質や生物濃縮云々の話題は板違いですので、ここで絶対に扱わないで下さい。
・薪ストーブから出る排ガスに関する法律論など以下の板で扱っています。このスレで絶対扱わないで下さい。
　環境・電力　http://egg.2ch.net/atom/
　社会学　http://mint.2ch.net/sociology/
　法律相談　http://hayabusa6.2ch.net/shikaku/
・"排気の臭い"荒らしは絶対に相手にしないで下さい。相手した貴方も削除・規制対象です。

・前スレ
薪ストーブ総合 8ストーブ目
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1456136076/

・過去スレ
安価な薪ストーブ
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1226237283/
安価な薪ストーブ 2ストーブ目
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1260613529/
安価な薪ストーブ 3ストーブ目
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1316267005/
安価な薪ストーブ 4ストーブ目
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1360025153/
薪ストーブ総合 5ストーブ目
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1383563664/
薪ストーブ総合 6ストーブ目
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1400194340/
薪ストーブ総合 7ストーブ目
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1429176007/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 13:15:12.29

>>175
鋳物は蓄熱性が高いけど、瞬発力は弱い
焚き続けるなら鋳物のアドバンテージがあるけど、焚いたり焚かなかったりするなら鋼板性の方が良い

あと、安物の鋳物は熱で割れることがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 13:20:36.69

>>176
鋼板＝熱しやすく冷めやすいから短時間使用の場合にメリット大ってことね
逆に言うと薪の燃焼効率は鋳物に軍配が上がるのかも？

安物の鋳物は割れる可能性も、か・・・うむー・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 13:24:59.77

調べた感じだとノザキは企画設計と輸入販売だけしていて
製造は中国に依頼している感じだね
それにしても低価格で驚きます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 13:31:18.98

>>175
ちなみに俺の場合
・薪は豊富なんで燃費は気にしない
・自分で作る薪が多いんでサイズがまちまち、デカい薪が入る方がいい
・天板で煮炊きもしたい
・場所は広いから本体がデカくても構わない
・できれば二次燃焼方式がいい
・鋳物でも鋼板でもどっちでもいい
・なるべく安いのがいい

で、たどり着いたのがノザキの2350A
側面が5mm、天板が10mmの耐熱鋼板製
・背面に二次空気の取り入れ口がある
・平積みで長さ60cmの薪が入る
・ロストル付き
・天板が広くて煮炊きに使いやすい
・ドアが正面と側面の2箇所(大きいブロック薪も投入できる)
・55000円(消費税と送料含めても6万円以内)

このスペックだとホンマのでも倍くらいする
煙突はホンマのが適合するんでパーツも手に入りやすくて便利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 13:32:20.18

>>178
ノザキもホンマも製造は中国だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 13:43:20.17

>>179-180
めちゃくちゃ参考になります

60cmが入れられるのはいいなぁ
2350Aは仕様だと～30坪になっているけれどどんな環境（広さ、壁の種類、天井の有無）で使っています？
当方天井無しの20坪程度の粗末な板壁小屋、土間に設置予定、冬は氷点下という具合です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 13:50:36.93

点火は楽だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 14:04:09.70

>>181
約20坪で、セルフビルドの木造作業小屋
土間
天井あり(断熱材は無し)
壁は漆喰で断熱材なし
サッシはシングルガラス
冬場は明け方に氷点下6～10度

これ一台で乗り切れてる

ID変わってるけど>>179です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 14:10:04.25

>>183
大差なさそうな環境、自分のところもイケそうな気がしてきました
詳細情報マジ感謝します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 14:28:22.79

>>184
シングル煙突の場合
縦引きの長さから横引きの長さを引いた数字が4mくらい欲しい
2.5mだと逆流はしないけど燃えがいまいちだった

普通に取り寄せると、福山通運の最寄りの営業所止めになるんで、取りに行かないとダメ
行けばフォークリフトで積んでくれる

注文時に、荷受け可能なので自宅配送希望と言っておけば自宅へ配送してくれると思う
フォークリフトなどがあるか、荷降ろしができる人員が常にいることが条件
力持ちなら2人居れば何とか降ろせる
3人いると楽

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 14:31:22.28

>>175
じゃ家のも参考程度に、ホンマ鋼板で中に耐火ブロックが20枚程入ってて
20坪程度を暖めてる。
外気温は−10℃位になるけど室内は暖かい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 14:40:28.08

バーモントキャスティングとかの高級鋳物と、ノザキの安物耐熱鋼板
同程度に家を暖めたとして
燃費の差はおよそ３割くらいだと思う
その差をどう考えるかだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 14:41:44.49

>>185
＞煙突
壁出し予定なので横引きはわずかになる予定です、差長4mですね
配送受け取りの件は確かに考えないといけないなぁ

>>186
こちらも鋼板で零下20坪OKと、フムフム
耐火ブロックを中に設置するのはどんな効果を狙ってですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 14:52:18.90

>>188
最初から設置してあるよ
ホンマの人が蓄熱の為だって言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 14:56:41.96

>>187
同一の暖房効果を求めた場合の薪使用率が3割くらいの差、と

薪の入手先は近隣に多そうだけれど自分の山林持ちではないので潤沢に薪を使えるかといえば決してそうでもなく
かといってウン十万円の価格差を補うに足りるメリットを高級ストーブで享受できるかどうか
要検討ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 15:00:07.02

>>189
蓄熱のためっていうことは内部温度を高く維持して燃焼効率を上げる目的なんだろうねきっと
冷めやすくもある鋼板の弱点を補うような
色々勉強になりますわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 22:44:31.23

１０日前に木を１本切った。直径25cmぐらい。
これを１年で乾燥させるには、どうすればいいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 01:37:39.30

>>192
10ミリの厚さて輪切りにすれば、
1ヶ月で乾燥するぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 11:20:52.32

>>192
普通に4分割くらいで割れば乾くべさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 11:54:13.69

むしろ積み方と積む場所が大事だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 12:38:21.04

ストーブの上に吊るしておこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 14:00:26.15

>>196
マジレスすると熱より風の方が乾く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 17:05:39.85

今年は寒くて薪が減る減る
でも夜はぬくぬく　
薪ストーブ入れてよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 20:38:26.32

はああああああああああああ！二次燃焼！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 23:26:12.53

おれは3次燃焼！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 11:42:34.41

ドミノ8を考えてるんですがお持ちの方いらっしゃいますか？
夏は暑くて料理に使えないかどうかを知りたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 13:30:56.90

>>201
我慢すればいける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 11:40:41.15

レスありがと

我慢するわ

ただこのストーブは色合い合わせるのが難しいね

センスが問われるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 12:34:20.44

>>203
全ての煮炊きをドミノ8でこなす気なのか？
ガス台やIH無し？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 14:03:27.66

一応ガス台は考えています。
たた、出来れば4口欲しくて、ガス台を二口コンロを二台並べようか迷ってました。
ドミノ8と二口ひとつで頑張ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 15:42:39.02

>>205
店か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 16:28:42.59

別荘

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 10:05:24.99

ファイヤーサイドのブログで夏でもストーブ料理紹介してるけど、汗だくでやってるのかな？って思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 17:39:05.10

あと、クックストーブの場合、換気扇をストーブの上に設置すべきなんですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 18:15:56.47

建物の構造にもよるけど、換気扇つけたら煙突の煙が室内に逆流するからやめた方がいいかと思います
あんまり詳しくありませんが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 18:52:28.85

>>210
家の機密性によるから一概に言えない
高気密住宅でも窓を数cm開けておけば逆流しないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 19:10:15.51

>>211
意味なくね？！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 19:50:15.95

>>211
うち高気密住宅だけど、窓全開でも換気扇回したらガッツリ逆流したよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 19:51:50.67

最近の換気扇メチャメチャ性能良いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 19:53:30.48

風呂の換気扇回しててもなんともないのにキッチンの換気扇だけはダメでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 22:37:52.45

>>864>>865
「エアコン」という言葉が出たのは、お前らのレスからしか見当たらないけど？

話題は「換気」による暑さ対策であり
エアコンが効くか効かないか？って誰のいつの話？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 22:41:31.09

誤爆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 08:17:47.70

何の話ししてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 15:01:05.68

部屋はすぐに乾燥しきってしまうのに、なんで薪って乾燥しにくいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 15:42:07.93

部屋に薪を置いておけば部屋も乾燥しにくいじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 16:27:48.90

>>216
換気による暑さ対策の話なんてしてたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/23(火) 14:04:30.35

caframoのストーブファンの中華製パチモンがたくさん出てるけど、使ってる人いる？

ストーブの上に載せておくと温度差でペルチェ素子が発電してファンが回るやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/23(火) 22:12:20.14

パチモンでないオリジナルは使ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 12:46:47.06

>>223
オリジナル高いやんか
パチモンの性能がどんなもんか知りたいんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 01:29:15.21

誰か相談に乗ってくれ、
俺はアパートの4階に住んでいるんだが、1年前にお隣さんが家を改築して、薪ストーブを設置した。ベランダに立った自分と同じ目線のところに煙突口がある。距離は4メートルくらい。
最近それで喉が痛い。今も煙が出ていて、喉が痛くて眠れない。ベランダにススも積もるし…薪ストーブ好きの人にとってこれって普通のことなの？

これって苦情を入れても受け入れてくれる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 01:34:12.56

すまん、煙突のすぐ隣にアパートのベランダがあることが普通なのかってことな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 02:17:53.28

苦情言っていいよ
家が密集してるところで薪ストーブなんか言語道断だわ
しかも煙突の高さが隣家のベランダと同じとかあり得ん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 06:58:53.19

言っても無駄だろ
引っ越そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 09:25:20.23

>>225
煙突を高さ12mまで上げれば
燃焼効率アップしますよ、と言ってやれ

いうこと聞かなかったら市役所の苦情課へ連絡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 09:26:27.78

なんだよ
4階かよｗｗ

笑えるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 09:35:35.40

これは普通に裁判で争って勝てる被害だと思うけれど
住宅密集地で煙突出してしかも隣に高層建築物があったらどうなるかなんて想定できることだし

一度町でやっているような無料の法律相談へ
どのような手順を踏めばいいかはっきりするから、通告しただけで止めてくれるかもしれないしダメかもしれない
とにかく第3者（弁護士）を間に入れてしっかり法的にやった方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 09:41:54.47

今は大変だろうけれど楽しむくらいのつもりで
トラブル解消法を勉強できるチャンスと考えて対応してみたら、上手くいくと良いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 09:48:41.83

他にも被害を被ってる人いるだろ
4階建以上のアパートがあるってけっこうな都市部じゃねーか？
被害者の会が結成できるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 10:19:04.55

無理。裁判に訴えるお金が出てこない。
だから引っ越すのが早い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 10:33:08.25

>>234
アホか
裁判は最終手段だろ
まず直接苦情を言うなり、役所の環境課に伝えるなり、できることはある
それで折れる人もいる
知人宅は隣人のババアの苦情でバーモントキャスティングのアンコールを数年封印したままだしな
しかもその苦情が「もし火事になったらどうするんだ！」って内容

その家の人の性格にもよるんだから、苦情も言わずに引っ越すことを勧めるとかあり得んわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 10:42:58.23

それで止めてくれるなら。

火事になったらって言われたら火事にならないからって回答するだけじゃねーかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 10:46:08.45

>>236
理不尽な苦情だと思っても無用なトラブルを避ける方を選ぶ人はいるんだよ
今回のは正当な苦情なんだからちゃんと言うべきだわ

折れるかどうかは相手次第だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 11:00:30.18

みんなありがとう。お隣さんにとっては生活に必要な暖房器具な訳だから、ちょっと躊躇してた。
まずはちゃんと本人や市役所に言ってみることにするよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 11:05:38.91

ベランダ側に強制換気の吸気口があるはずだからそこを埋める。
そうすりゃひとまず部屋の中が汚染されるととはないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 11:10:51.87

>>238
たぶん、の話だけど・・・
お住まいになってるアパートは隣家の薪ストーブより後に建ったわけでもないよね、つまりお隣さんは確信犯的にやってる
直接苦情を言って聞いてくれるようなタイプの人ならそういうトラブルを最初から回避すべく街中で薪ストーブなんてやらない

となると相手はおそらく面倒なタイプ
だから直接はやめた方がいい、間に人を必ず入れて公的・法的に問題なんですよと理解させる形で
話を持って行った方がいいかと
おせっかいでスマン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 12:37:58.78

お隣さん何階建？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 12:57:53.58

>>240
単に無知なだけで、薪ストーブへの憧れで設置しちゃう善人もいるから一概に言えねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 13:19:35.26

まーね、ただ意外とキ印って多いから危ないんだよ
逆恨みを避けるためにも直接行かないことは重要ですよん
ただし顔見知りとか多少の付き合いがある相手ならじかに伝えた方がいいかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 13:40:44.49

4階と目線が同じ煙突口って随分と高い煙突口だね
ほんと、一般家庭か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 14:50:01.72

あ、俺アパートの4階と書いてた…すいません3階です…申し訳ない。お隣は一軒家で2階建だ。挨拶くらいはするけどそれほど面識もないし、まずは市役所に相談しようと思う。
>>239は早速今日の朝やってみた。
これ以上になるとスレチになりそうだから消えるよ。アドバイスありがとう！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 16:13:27.27

>>245
薪ストーブに関することだしスレチでもないよ
このスレにいる人たちは他人に迷惑をかける側になる可能性もあるわけだし、顛末は知りたいわ
何か進展があったら教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 22:37:18.32

なんで、自分の住んでいる階を間違えるの？
おかしくね？
釣だな。
ばれて逃走。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 00:18:13.12

なぜか観てしまう！！サバイバル系youtuberまとめ
http://tokyohitori.hatenablog.com/entry/2016/10/01/102830
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 09:36:54.14

>>247
お察し下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:29:44.30

◆◇ 注意!! ◇◆
・このスレではロケットストーブは絶対に扱いませんので、語りたい人は専用スレでどうぞ。
　ロケットストーブpart7　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1475666887/
　土壌蓄熱式輻射床暖房用竹燃料専用ロケットストーブ　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1322302877/

・放射性物質や生物濃縮云々の話題は板違いですので、ここで絶対に扱わないで下さい。
・薪ストーブから出る排ガスに関する法律論など以下の板で扱っています。このスレで絶対扱わないで下さい。
　環境・電力　http://egg.2ch.net/atom/
　社会学　http://mint.2ch.net/sociology/
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・"排気の臭い"荒らしは絶対に相手にしないで下さい。相手した貴方も削除・規制対象です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 20:11:05.47

寒いから薪ストーブの暖かさで幸せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 03:38:12.88

火のお取り扱い注意して楽しんでくださいな。
いいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 23:05:16.51

>>222だが6000円代のパチモン買ってみた
すげーよく回る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 23:14:51.06

>>253
ソレで十分風がくるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 23:19:58.02

>>254
小型のやつだけどいい感じに風が来るよ
十分っぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/01(木) 05:48:15.38

>>253
あとは耐久性の問題だな
経過報告をよろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/02(金) 01:16:15.88

『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 01:27:15.06

メイスンリーヒーターって本当に暖かくなる？薪の消費量はどのくらいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 07:58:21.80

蓄熱系は全て無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 09:40:28.69

それを言ったら鋳物ストーブの分厚い鉄の蓄熱なんで嘘っぱちだよって
格安鉄板ストーブたちが騒いでるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 10:57:00.39

>>260
それは暖房のためではなく燃焼を安定させるため

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 23:44:43.81

薄板ストーブをガンガン焚くと下側が赤くなって面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 16:12:05.61

>>261
それこそアホ理論だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 16:31:03.82

>>263
失礼な奴だな
鉄の比熱はたったの0.5、もし蓄熱するなら本体が何トンもないと意味がないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 17:17:53.07

>>264
アホの上乗せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 17:35:22.70

薪ストーブ設置にはそれなりの費用、工事必要なのかな？
ホムセンでもストーブ売ってるんで気になる
戸建だけど居間に簡単に設置は難しい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 17:52:29.70

>>265
計算を信じないのは愚か者だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 18:22:34.88

>>264
蓄熱っつったって蓄熱ストーブじゃあるまいし
何kWh分も蓄熱させる必要性ゼロなんだよ

表面温度を600℃程度まで蓄熱させりゃ充分なんだから
蓄熱量とかどうでもいいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 18:30:21.85

>>266
既存の住宅への設置で、安全性を考えるなら100万円コース

家燃えて良いなら、ストーブと煙突代

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 18:34:28.07

>>268
なんのための蓄熱？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 19:00:37.72

短期的熾きがわり
薪投入時着火が早い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 19:16:52.64

>>271
読めないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 20:38:53.25

>>266
知識がないならやめた方がいい。
バリバリの理系ならとても安く設置できるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 08:09:36.88

>>267
って言って本人が1番計算できないアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 09:07:12.13

>>274
オマエみたいな具体性ゼロのカキコはここには不要、消えろ

薪ストーブ総合 9ストーブ目 ©5ch.net

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