薪ストーブ総合 9ストーブ目　©5ch.net

2017/04/29(土) 20:11:47.16

石油価格に左右されない、エコロジーとエコノミーを兼ね備えた薪ストーブって最高じゃね？

◆◇ 注意!! ◇◆
・このスレではロケットストーブは絶対に扱いませんので、語りたい人は専用スレでどうぞ。
　ロケットストーブpart7　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1475666887/
　土壌蓄熱式輻射床暖房用竹燃料専用ロケットストーブ　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1322302877/

・放射性物質や生物濃縮云々の話題は板違いですので、ここで絶対に扱わないで下さい。
・薪ストーブから出る排ガスに関する法律論など以下の板で扱っています。このスレで絶対扱わないで下さい。
　環境・電力　http://egg.2ch.net/atom/
　社会学　http://mint.2ch.net/sociology/
　法律相談　http://hayabusa6.2ch.net/shikaku/
・"排気の臭い"荒らしは絶対に相手にしないで下さい。相手した貴方も削除・規制対象です。

・前スレ
薪ストーブ総合 8ストーブ目
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1456136076/

・過去スレ
安価な薪ストーブ
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1226237283/
安価な薪ストーブ 2ストーブ目
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1260613529/
安価な薪ストーブ 3ストーブ目
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1316267005/
安価な薪ストーブ 4ストーブ目
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1360025153/
薪ストーブ総合 5ストーブ目
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1383563664/
薪ストーブ総合 6ストーブ目
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1400194340/
薪ストーブ総合 7ストーブ目
　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1429176007/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 20:23:32.36

煙突の熱で部屋を暖める＜煙突を保温することで燃焼効率を上げて部屋を暖める
ってことなのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 22:46:25.36

>>134
二重煙突内部で二次燃焼する浮遊炭素=シングルだと燃えずにススとして残る(熱を出さない)

なんで、暖房効率としてはほとんど変わらない
煙突掃除の手間分が余計にかかるだけ

予算を少し抑えて煙突掃除をこまめにするか
煙突掃除を減らす代わりに予算を増やすか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 22:55:04.71

>>138
ダブルにするかシングルにするかそういうのも考慮に入れて選ばないといけないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 23:38:37.45

集めた煤は、また燃やすから！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 13:23:43.04

>>123
うちのは内側はノザキのハゼ折シングルに断熱材を巻いて、外側は20センチのスパイラル管を黒く塗って設置したから見た目は悪くないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 13:30:33.74

>>138
煙突掃除をこまめって言っても
年一回の煙突掃除が洗面器1杯が2杯になるだけでは？
ってか室内シングルでもそんなに煤は付いてないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 13:37:14.10

>>142
やっぱ室内シングルならそんなつかないんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 14:28:35.85

>>142
ストーブの性能が良くて、煙突の取り回しも良ければシングルでも年1でいいかもね

二次燃焼構造になってないシンプルなハゼ折りの時計ストーブで、煙突の横引きもあったりするとシーズン中も月一回は掃除しないと燃えが悪くなる
逆流した煙が室内に充満して目が開けてられない状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 18:12:49.52

逆流するほど煙突掃除ほっとく人はダブルにしてもやらかしそうな気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 18:15:03.40

>>145
文盲かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 21:34:08.01

逆流するような薪ストーバーは
無能

煙突を何も理解出来てない
二重とか語る以前のレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 21:35:22.56

>>146
お疲れさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 21:49:22.84

へいへいへい、ちょっとそこで質問だが
時々耳にする「室内が煙たくなる」症状っていうのはその原因はなんなの？

１．ストーブの施工、主に煙突の取り回し・設計が悪い
２．掃除不足や煤がたまりやすい構造だから煙が逆流（？）する
３．諸々の理由から燃焼状態が悪い、例えば薪が生木で水分が多いとかストーブの構造自体に問題があるとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 21:58:06.76

123です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 21:58:59.42

二重煙突にすれば大体のことは解決しますから二重が正解です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 22:00:02.18

キッチンで料理する時に間違って換気扇つけたら薪ストーブから煙が逆流して煙たくなった
あんまり関係なくて申し訳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 22:00:28.72

二重でも横引きあるとスス溜まるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 22:07:17.98

ダブルでも条件悪いと溜まるシングルでも条件がいいとそんなに溜まらない
どちらもメリットデメリットがある
どちらがいいかはその人の環境次第

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 11:15:45.88

煙突効果って知らんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 11:44:21.85

聞いたこともない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 13:13:33.34

薪ケチらんでガンガン焚けよ
ススなんかたまらんから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 15:51:15.23

ダンパー効かせると三割くらいは燃費良くなるからこれはこれで捨てがたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 20:36:51.01

ダンパー閉じた時の炎が揺らめく感じが好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 02:01:37.21

３シーズン目に１度掃除を依頼して、思ったより溜まっていなかったので
それから４シーズン目に入っています。
目立って何かが変化しない限り掃除はしませんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 05:13:20.86

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 10:57:31.30

>>160
機種と煙突の構造と焚く頻度教えて

ちなみにうちはバーモンドキャスティングスアンコール、室内二重煙突曲がりなし、焚く頻度は週2で掃除は年1、ススは握りこぶし二つ分くらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 01:56:06.18

>>162
おそらく超レアなHWAMというメーカの上部にオーブンが乗せられるタイプです。
さすがにオーブンは要らないので断りましたが、鋳造ではなく鋼板製なのが気にいっています。
最初の３シーズンはせっせと薪割りし毎日、といっても夕方からですが、そこそこ使っていました。
今は週末しか燃やしません。高気密の家なので焚き始めに窓を開ける必要があるからですね。
新築時に計画したので真っすぐを希望したのですが設計者が業者の意見を取り入れ壁出しにしました。
ヘンな話です。
煙突は2重の断熱タイプです。横引き1.5m程度で高さは6mぐらい。
よって煙突掃除は６年経過で１回だけです。
針葉樹や廃材、なんでも燃やしますが何の問題もありません。
いや、設計時・選択時にお大尽と見られハイハイと従ったため問題だらけですけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 01:57:30.46

3シーズン後のススの量はバケツ1/3程度でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 02:08:31.14

新築と書きましたが正しくは建て替えでした。
古い家の時もDIYでホンマのストーブ使っていましたが、こっちは風通しの良い家ｗだったので
着火時の面倒はありませんでしたがシングル煙突で長さも半分ぐらいだったので
シーズン途中でも掃除する必要がありました。
ホンマ半シーズンとHWAM３シーズン同じぐらいのススの量かなと。
ちなみにDIYのいい加減な工事だったので壁内部が焦げたり危ない目に逢いましたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 15:11:12.21

ワムっていう薪ストーブ初めて聞いたけど、オーブンつけれたりしていいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 23:31:20.69

ペレットより薪の方がええの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 08:09:29.32

ペレットにはロマンを感じねぇな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 11:45:27.08

>>167
薪ストーブでもメンテナンス面倒なのにペレットストーブなんて薪ストーブの何倍もメンテナンス面倒でやりにくいんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 11:49:06.75

全然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 12:00:09.09

みんな高級ストーブ使ってる人ばかりで驚くわ
ホンマとか手ごろな価格の鋳物ストーブ派はいないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 12:31:59.36

ガレージにホンマのストーブ設置したいからホンマユーザーの話し聞きたいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 12:41:26.96

>>171
ノザキ産業のを使ってるわ
ホンマよりコスパいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 12:56:23.09

>>171
ホンマの鋼板は無視かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 13:09:15.32

>>173
＞ノザキ
知らなかったわ、調べたら確かに低価格で驚いた、いいなこれ

>>174
＞ホンマの鋼板
鋳物の方が輻射熱って面で効率よく暖めてくれると思っていたんだが実際のところどうなんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 13:15:12.29

>>175
鋳物は蓄熱性が高いけど、瞬発力は弱い
焚き続けるなら鋳物のアドバンテージがあるけど、焚いたり焚かなかったりするなら鋼板性の方が良い

あと、安物の鋳物は熱で割れることがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 13:20:36.69

>>176
鋼板＝熱しやすく冷めやすいから短時間使用の場合にメリット大ってことね
逆に言うと薪の燃焼効率は鋳物に軍配が上がるのかも？

安物の鋳物は割れる可能性も、か・・・うむー・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 13:24:59.77

調べた感じだとノザキは企画設計と輸入販売だけしていて
製造は中国に依頼している感じだね
それにしても低価格で驚きます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 13:31:18.98

>>175
ちなみに俺の場合
・薪は豊富なんで燃費は気にしない
・自分で作る薪が多いんでサイズがまちまち、デカい薪が入る方がいい
・天板で煮炊きもしたい
・場所は広いから本体がデカくても構わない
・できれば二次燃焼方式がいい
・鋳物でも鋼板でもどっちでもいい
・なるべく安いのがいい

で、たどり着いたのがノザキの2350A
側面が5mm、天板が10mmの耐熱鋼板製
・背面に二次空気の取り入れ口がある
・平積みで長さ60cmの薪が入る
・ロストル付き
・天板が広くて煮炊きに使いやすい
・ドアが正面と側面の2箇所(大きいブロック薪も投入できる)
・55000円(消費税と送料含めても6万円以内)

このスペックだとホンマのでも倍くらいする
煙突はホンマのが適合するんでパーツも手に入りやすくて便利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 13:32:20.18

>>178
ノザキもホンマも製造は中国だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 13:43:20.17

>>179-180
めちゃくちゃ参考になります

60cmが入れられるのはいいなぁ
2350Aは仕様だと～30坪になっているけれどどんな環境（広さ、壁の種類、天井の有無）で使っています？
当方天井無しの20坪程度の粗末な板壁小屋、土間に設置予定、冬は氷点下という具合です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 13:50:36.93

点火は楽だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 14:04:09.70

>>181
約20坪で、セルフビルドの木造作業小屋
土間
天井あり(断熱材は無し)
壁は漆喰で断熱材なし
サッシはシングルガラス
冬場は明け方に氷点下6～10度

これ一台で乗り切れてる

ID変わってるけど>>179です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 14:10:04.25

>>183
大差なさそうな環境、自分のところもイケそうな気がしてきました
詳細情報マジ感謝します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 14:28:22.79

>>184
シングル煙突の場合
縦引きの長さから横引きの長さを引いた数字が4mくらい欲しい
2.5mだと逆流はしないけど燃えがいまいちだった

普通に取り寄せると、福山通運の最寄りの営業所止めになるんで、取りに行かないとダメ
行けばフォークリフトで積んでくれる

注文時に、荷受け可能なので自宅配送希望と言っておけば自宅へ配送してくれると思う
フォークリフトなどがあるか、荷降ろしができる人員が常にいることが条件
力持ちなら2人居れば何とか降ろせる
3人いると楽

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 14:31:22.28

>>175
じゃ家のも参考程度に、ホンマ鋼板で中に耐火ブロックが20枚程入ってて
20坪程度を暖めてる。
外気温は−10℃位になるけど室内は暖かい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 14:40:28.08

バーモントキャスティングとかの高級鋳物と、ノザキの安物耐熱鋼板
同程度に家を暖めたとして
燃費の差はおよそ３割くらいだと思う
その差をどう考えるかだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 14:41:44.49

>>185
＞煙突
壁出し予定なので横引きはわずかになる予定です、差長4mですね
配送受け取りの件は確かに考えないといけないなぁ

>>186
こちらも鋼板で零下20坪OKと、フムフム
耐火ブロックを中に設置するのはどんな効果を狙ってですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 14:52:18.90

>>188
最初から設置してあるよ
ホンマの人が蓄熱の為だって言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 14:56:41.96

>>187
同一の暖房効果を求めた場合の薪使用率が3割くらいの差、と

薪の入手先は近隣に多そうだけれど自分の山林持ちではないので潤沢に薪を使えるかといえば決してそうでもなく
かといってウン十万円の価格差を補うに足りるメリットを高級ストーブで享受できるかどうか
要検討ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 15:00:07.02

>>189
蓄熱のためっていうことは内部温度を高く維持して燃焼効率を上げる目的なんだろうねきっと
冷めやすくもある鋼板の弱点を補うような
色々勉強になりますわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 22:44:31.23

１０日前に木を１本切った。直径25cmぐらい。
これを１年で乾燥させるには、どうすればいいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 01:37:39.30

>>192
10ミリの厚さて輪切りにすれば、
1ヶ月で乾燥するぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 11:20:52.32

>>192
普通に4分割くらいで割れば乾くべさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 11:54:13.69

むしろ積み方と積む場所が大事だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 12:38:21.04

ストーブの上に吊るしておこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 14:00:26.15

>>196
マジレスすると熱より風の方が乾く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 17:05:39.85

今年は寒くて薪が減る減る
でも夜はぬくぬく　
薪ストーブ入れてよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 20:38:26.32

はああああああああああああ！二次燃焼！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 23:26:12.53

おれは3次燃焼！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 11:42:34.41

ドミノ8を考えてるんですがお持ちの方いらっしゃいますか？
夏は暑くて料理に使えないかどうかを知りたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 13:30:56.90

>>201
我慢すればいける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 11:40:41.15

レスありがと

我慢するわ

ただこのストーブは色合い合わせるのが難しいね

センスが問われるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 12:34:20.44

>>203
全ての煮炊きをドミノ8でこなす気なのか？
ガス台やIH無し？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 14:03:27.66

一応ガス台は考えています。
たた、出来れば4口欲しくて、ガス台を二口コンロを二台並べようか迷ってました。
ドミノ8と二口ひとつで頑張ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 15:42:39.02

>>205
店か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 16:28:42.59

別荘

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 10:05:24.99

ファイヤーサイドのブログで夏でもストーブ料理紹介してるけど、汗だくでやってるのかな？って思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 17:39:05.10

あと、クックストーブの場合、換気扇をストーブの上に設置すべきなんですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 18:15:56.47

建物の構造にもよるけど、換気扇つけたら煙突の煙が室内に逆流するからやめた方がいいかと思います
あんまり詳しくありませんが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 18:52:28.85

>>210
家の機密性によるから一概に言えない
高気密住宅でも窓を数cm開けておけば逆流しないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 19:10:15.51

>>211
意味なくね？！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 19:50:15.95

>>211
うち高気密住宅だけど、窓全開でも換気扇回したらガッツリ逆流したよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 19:51:50.67

最近の換気扇メチャメチャ性能良いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 19:53:30.48

風呂の換気扇回しててもなんともないのにキッチンの換気扇だけはダメでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 22:37:52.45

>>864>>865
「エアコン」という言葉が出たのは、お前らのレスからしか見当たらないけど？

話題は「換気」による暑さ対策であり
エアコンが効くか効かないか？って誰のいつの話？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 22:41:31.09

誤爆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 08:17:47.70

何の話ししてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 15:01:05.68

部屋はすぐに乾燥しきってしまうのに、なんで薪って乾燥しにくいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 15:42:07.93

部屋に薪を置いておけば部屋も乾燥しにくいじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/21(日) 16:27:48.90

>>216
換気による暑さ対策の話なんてしてたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/23(火) 14:04:30.35

caframoのストーブファンの中華製パチモンがたくさん出てるけど、使ってる人いる？

ストーブの上に載せておくと温度差でペルチェ素子が発電してファンが回るやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/23(火) 22:12:20.14

パチモンでないオリジナルは使ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 12:46:47.06

>>223
オリジナル高いやんか
パチモンの性能がどんなもんか知りたいんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 01:29:15.21

誰か相談に乗ってくれ、
俺はアパートの4階に住んでいるんだが、1年前にお隣さんが家を改築して、薪ストーブを設置した。ベランダに立った自分と同じ目線のところに煙突口がある。距離は4メートルくらい。
最近それで喉が痛い。今も煙が出ていて、喉が痛くて眠れない。ベランダにススも積もるし…薪ストーブ好きの人にとってこれって普通のことなの？

これって苦情を入れても受け入れてくれる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 01:34:12.56

すまん、煙突のすぐ隣にアパートのベランダがあることが普通なのかってことな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 02:17:53.28

苦情言っていいよ
家が密集してるところで薪ストーブなんか言語道断だわ
しかも煙突の高さが隣家のベランダと同じとかあり得ん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 06:58:53.19

言っても無駄だろ
引っ越そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 09:25:20.23

>>225
煙突を高さ12mまで上げれば
燃焼効率アップしますよ、と言ってやれ

いうこと聞かなかったら市役所の苦情課へ連絡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 09:26:27.78

なんだよ
4階かよｗｗ

笑えるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 09:35:35.40

これは普通に裁判で争って勝てる被害だと思うけれど
住宅密集地で煙突出してしかも隣に高層建築物があったらどうなるかなんて想定できることだし

一度町でやっているような無料の法律相談へ
どのような手順を踏めばいいかはっきりするから、通告しただけで止めてくれるかもしれないしダメかもしれない
とにかく第3者（弁護士）を間に入れてしっかり法的にやった方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 09:41:54.47

今は大変だろうけれど楽しむくらいのつもりで
トラブル解消法を勉強できるチャンスと考えて対応してみたら、上手くいくと良いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 09:48:41.83

他にも被害を被ってる人いるだろ
4階建以上のアパートがあるってけっこうな都市部じゃねーか？
被害者の会が結成できるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 10:19:04.55

無理。裁判に訴えるお金が出てこない。
だから引っ越すのが早い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 10:33:08.25

>>234
アホか
裁判は最終手段だろ
まず直接苦情を言うなり、役所の環境課に伝えるなり、できることはある
それで折れる人もいる
知人宅は隣人のババアの苦情でバーモントキャスティングのアンコールを数年封印したままだしな
しかもその苦情が「もし火事になったらどうするんだ！」って内容

その家の人の性格にもよるんだから、苦情も言わずに引っ越すことを勧めるとかあり得んわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 10:42:58.23

それで止めてくれるなら。

火事になったらって言われたら火事にならないからって回答するだけじゃねーかな。

薪ストーブ総合 9ストーブ目 ©5ch.net

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