みんなで防音室を作ろうよ！4 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 06:48:27.91

このスレでは、防音室について議論しましょう。
レスが980を超えたら新スレをお願いします。

過去スレ
1 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1118766881/
2 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1275489974/
3 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1394713891/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/04(木) 11:03:55.25

防音室なら雨音なんて中まで聞こえないだろｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/04(木) 11:15:12.61

高密度ロックウール高いわ
なにか良い代用品知らない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/04(木) 11:41:00.99

防音室の要やん
そこケチるんじゃなく他の部分削らんと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/04(木) 15:29:49.90

>>698
外壁のシールは柔軟性があって耐候性がないとダメだけどそういう材料はまだ開発されてない
つまり十年ごとにメンテが必要となるので塗装屋がカネをむしりとりにくる
屋内だとそこそこ寸法は安定してるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/04(木) 22:26:05.34

>>702
http://inforent.dreamblog.jp/blog/116.html

http://inforent.dreamblog.jp/13/27/

どうなんだろうな。
吸音率に限った話で言えば、最強の200kロックウールと24k10センチのグラスウールが同じって
のは信じがたい。
ロックウールだけ、残響室法って明記してあるのが気になる所。

ともかくも、半分空っぽでもいいから10センチあると無いとではぜんぜん違うってことになるのかなあ。
2x4材を縦にしてボードを作っていったほうが良いみたいだな。

いろいろわからないな。
音源の側に空気層を置くと効率が落ちるのかな？　もしそうなら、対外防音と内部防音で空気層の位置を変えないとならない？
20k10センチ　対　40k5センチ+空気層5センチ　の間で効果は異なるんだろうか。
密度が変わると回折がおこるってのは記憶があるけど、吸音材も空気密度に含まれるのかしら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/04(木) 23:24:25.43

>>701
意味判って無さそうだ　orz

>>705
経験則で申し訳ないが、低音になるほど単純に重量が効く。
グラスウールは密度調整がしやすいし、根本的に繊維が摩擦で振動を熱変換する動作。
ロックウールは余り使った事が無い（SPの中の吸音材くらいか)けど、重さが低音に効いているんじゃね？

>20k10センチ　対　40k5センチ+空気層5センチ　
これは実験した事もないなぁ。空間という発想が殆ど無い。
乱暴だけど空間が有れば吸音材詰めちゃえという考え方。
そうしないと使える内部有効空間減ってくでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 00:14:36.06

>>700
こんな恥ずかしい間違いが重箱の隅ってw
あと俺ここに書き込むの2年ぶりぐらいやぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 00:22:03.69

>>706
あほ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 01:20:38.93

７０７もアホだろ　タイプミスの揚げ足取って喜んでるくらいだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 01:22:37.89

あ、いっておくが、おれはガルバニウムと書いた本人とは赤の他人だからね
レベルの低いヤツはすぐに自演とか言い出すから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 01:42:12.39

>>709,710
> タイプミス
文盲か？板金屋だったらと書いただろ
スマホだとしても予測変換がまっさらじゃなければ間違いようがねえんだから
> 赤の他人だからね
そりゃそうだろ，あんな恥ずかしいミスしたら生きてられねえもんな！w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 01:43:51.47

空気層で太鼓現象起きないようにグラスウールとか入れるんじゃないの
それの自体の遮音効果はほとんど無いでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 02:14:39.70

吸音材遮音材の種類に関わらず壁の中はみっちり埋めるつもりで設計図書いてるわ
あ、合ってるんだよな……？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 03:56:12.38

ロックウールの吸音も、音の熱エネルギー化なんじゃないのかな。
http://www.rockwool.co.jp/items/hbw.html
高密度タイプが作れるのがロックウールが有利な所であって、軽いものはコスト的にグラスウールに負けるだけだから
軽いロックウールはテストされてないんかね。
ロックウールのほうが湿気に強いとか、重量関係なく低音に強いと聞いたこともあるんだけど。

空気層の存在意義は、内と外2枚の板を、別の壁として機能させるためじゃなかったっけ。
最も重要なのは、しっかりした壁の枚数で、1枚1枚の壁に求められるのは、エネルギーに負けて共振せず反射させること、ではないんだろうか。
（だから低音に対しては特に重さが重要。）
吸音材を中に入れるのは、もちろん反射した音波のエネルギーを奪うためだけど、それが主目的で空間を作るのでは無かったような。
（むしろ、あまり広くできない空間内で共振が発生するのを防いだり、より有効化するために、吸音材をいれる…と考えていた。）

仮に、吸音材と空気の境界が、音波に対して壁のようなものとして機能するんであれば、（海中の境界層と同じ様なもの）
空間の半分を吸音材、半分を空気として明確に分けることにも効果がある事になるのかなあと。

さらに仮に、吸音材側と空気層側で効果が異なるのであれば、中の騒音と外の騒音に対して効果が異なる防音ボードになってしまう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 04:05:09.21

>>713
最初に挙げたページでも、
（重いウール5センチ）＋（空気層5センチ）　≒　（中くらいのウール10センチ）
とあるので、みっちりでいいんだと思うよ。

ただ、材料ケチって軽い吸音材しか入れないと、あー太鼓現象っていうのか、それが発生して逆効果になるし、
そして、充分なウールを薄い空間にギュウギュウに詰め込むよりも、分厚い空間に同じ量を入れて空気の部分も作ってあげたほうが、より効果が高いということになりそう。
2x4材なら、短辺側ではなく、長辺側を厚みにしてやるのが絶対に効果的ということっぽいね。

もちろん、ウールの取り付けは壁面に均一な厚みにしてやらないと行けないんだろうけど、空間があると工作上これが難しかったりするんかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 04:13:29.59

連カキコすまん。

うちらの素人工事だと、ギッチギチの吸音材が中から壁材を圧迫してくれることで、
太鼓現象を防いでいる（手で太鼓の面を抑えているイメージ）が、
下手に空気層を設けた結果、ボヨンボヨンになってしまうという可能性もあるのかな。
プロは板や梁の間隔や素材などを厳密に計算して…という事もありえる？
DIYの記録などを見ると、だいたいの人が吸音材にちょうどいい間隔で、梁を設けてる様に見えるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 05:07:32.05

太鼓を防ぐのは空気が動かなければ良いだけ
だから軽いのでも隙間なく充填できれば防げる
高密度を使うのは壁の制振目的

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 08:04:06.45

>>715
施工性考えたら別室にならない空気層を作る事ってハードル高くない？
例えば壁だと吸音材の片側吸音材自体で自立しなきゃならない。
48kのグラスウールでも相当な重量、現実的自立させる高等技術は持ってないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 10:46:42.71

>>705
インフォレントは、展示会に実際の防音ルームを出展展示してたりして、詳しく話聞いたり
展示構造を詳細に見学させてもらったけど、安いコストで合理的で、従来の大工が分かったつもりになって
適当な防音やるようなのとは次元が違うと感じたよ。
ここの設計の特徴は、材を複合化して、共振やコインシデンス抜けを潰していたり、
薄くても従来のよくある材と同等の遮音性能を出せていたりで自分で作る場合の参考になったけど、
だいたい自分が考えてやってたことと工法が一緒だったというのが笑えた。

この会社、社長はハウスメーカー出身だから、安く効率良く設計するのは得意なのかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 10:55:10.82

>>714
グラスウールは、ガラスを綿飴みたいに繊維化した物で、ロックウールは、
石を砕いて超高温でとかして綿飴化したと思えばいい。

で、性能や特性的には同じように使えるんだけど、ロックウールの方は元が石なので、比重が重いんだよ。
だから性能で言うと、グラスウールの倍ぐらいの重量換算しないと同じ性能が出ない。
ので、例えばグラスウールなら24kg/m3と同等なのは、ロックウールでは40kg/m3以上となり、
96kg/m3のグラスウール同等なら、ロックウールだと150kg/m3以上とか200kg/m3品を使う必要がある。

ただ、この時、低音の吸音特性に関しては、純粋に重量有利な状況になるので、倍の重さのロックウールの方が
低音の吸音特性が高い。

ロックウールは倍の重さ。っていうのと、低音気にするならロックウール有利ぐらいで覚えておくといいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 10:59:18.34

空気層は、密閉した壁内では無くて、例えば有孔合板などを使って、吸音材手前に吸音層を持って来たとか
手前に吸音層があって、奥が空気層という場合だと、周波数特性によってまた違った測定結果が出る。
なので、これは密閉した壁で、総合的な遮音特性として、吸音材がどれだけ有効に働いているかというデータだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 14:16:21.45

アビテックスって上階の足音も遮音出来ますかね？

もう物件選びに疲れたんで安いRC物件の一階にアビテックス入れようと思ってるんです

隣の物音は遮音出来ると確信してるのですが、上階の足音（低周波）の遮音はどの位のものかと…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 14:21:15.21

過信しすぎだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 19:39:26.45

グレードにより性能が違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 21:32:09.62

上階の床とは絶縁されるからある程度は効くと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 22:23:34.87

おお、詳細な情報ありがとう、吸音層と吸音材というのはまた違うんですね。
多孔板ってよく見るけど、効果がいまいちわかってない。

ロックウール、繊維が低周波向きなのは良いですね、一番やっかいなところだから。
40kロックウール＋空気層は、40kグラスウールよりも検討に値する感じなのかな、
それくらいならそんなに高くもつかない。
https://item.rakuten.co.jp/yamayuu/bf04025z
https://item.rakuten.co.jp/yamayuu/hm425-55
フェルトタイプと綿タイプどっちがいいんだべ。
>>空気層との分離施工
ピアノ線張ったり、カラスよけの網とかでうまくやれるかどうかですかねえ。効果次第だけど、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 22:43:22.17

防音室は、楽器屋にいくと試せるところがあるよ。
ららぽーととか大きなモールには結構はいってる。
防音室を置いて扱ってるところはそんなに多くないけど。
例えば川崎の島村楽器とかだと、試着室みたいなノリで入れる、ご近所で探してみてもよいのでは。
暇な時間帯なら、店員さんに近くの壁叩いてもらうとかも頼めばやってくれると思う。
（楽器吹いてみてって頼むと喜んでるっぽい店員さんも居る‥ただしこればっかりはその時のシフト次第）

基本的には耳栓と同じ様なものだから、単体じゃなくこれに耳栓を重ねるなどすれば、当然普通ではありえない効果が出ると思うよ。
重ねれば、骨伝導以外には倍効くはず。

楽器防音じゃない、騒音被害対策って、性能を血眼になって求めるよりも、利用する事で成功体験を積み重ねる法が良いと思う。
まだ聞こえる…、ってやるよりも、あ、俺コレでおｋだったな、って重ねてった方が良い希ガス。
熟睡出来た夜勤の時に友人に、「今日戦闘機いっぱい飛んでたけど寝れた？」って聞かれたのが今でも割と助かってたりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 23:58:51.07

もう１０年以上前だけど、自宅を建てるのにカナダから大工を呼んで建てた女性が
テレビに出てた。カナダの工法だと防音性が優れていて、すべての部屋でピアノが
弾けるんだと自慢していた。それでも夜中に弾いても他の部屋で気にならないって
ほどではないと思うんだが。とはいえ、そのカナダの工法には興味がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 00:02:34.10

>>728
ぶ厚いログの外壁ということでは？
防寒＝防音性能だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 00:05:45.89

>>726
40kだったら布団とか毛布詰めとけばいい気がするけど
実際はどうなんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 00:13:26.94

>>730
ダニとかGとか虫がつくのがイヤなのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 01:45:22.99

フトンや毛布って、木綿や羊毛か化繊だろうから質量は小さいのでは？
それに、大量に中古のフトンが手に入る人はあまりいないかと。
となるとコスト的にもロックウールが優れている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 02:08:49.67

https://www.afgc.co.jp/knowledge/2017/04/04/8
一応樹脂繊維っぽいのとの比較はあるね、ここのデータでは相当の差がありそう…
鋭い反響防止で壁に貼るくらいなら、高周波相手だから毛布等で充分なのかも？と思ってるけど。

空気層は背後側が有効ってはっきりしてるみたいだね。

https://item.rakuten.co.jp/yamayuu/bf04050b
フェルト加工タイプ、40kで50ｍｍ、90センチ幅が11ｍで15000くらいかな。
フェルトタイプなら施工性もよさそうだけど、素人印象だけど固め方によっては効果減少しそう？、どうなんだろ。
一方で、袋に入ってるのは入ってるので、袋が要らん遮音して良くないって言うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 09:12:13.71

>>728
それプラセボ+ブランド志向+自己満足ｗ

RC壁に内部木質材料張った方が遥かに防音性能が高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 12:49:38.51

>>726
24kg/m3のグラスウールと、40kg/m3のロックウールで比較して、だいたい性能は同等だけど、
低音の吸音性能については、ロックウールの方が有利という感じぐらいだよ。
40kg/m3のグラスウール使えるなら、そっちを使った方が総合的な性能はもっと上がるので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 15:56:07.44

>>734
丸太にくらべればコンクリも鉄筋もよく音を通す材料なんじゃないの？
それにそういう住居（マンション？）は窓の開口が大きくてダダもれだし
もともと小さい窓しか作れない構造の住宅の方が音もれは少ないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 16:40:28.36

>>736
じゃあ、なんでレコスタを丸太で造らないの？

それが答えだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 16:42:35.32

機材が燃えるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 17:11:12.65

ログハウスはひたすら重くてカネがかかるってだけの話でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 17:42:25.34

>>737
個人宅なら色々抜け道もあるが、商用レコスタだと、消防法と建築基準法的にバカバカしいことになるので
普通は作らないわなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 17:55:40.03

>>735
なるほどです。
40ｋくらいだと大体同じ位の価格ですし、フェルト50mm厚のロックウールが施工性でもいい感じですね。
空気層を多めに設ける方向で考えてみようかな…太鼓現象が怖いけど。

吸音材と空気層の順番は、明確に吸音材が音源側ということみたいだけど、
この順番に寄る差は結構大きんだろうか。
まあ、対外側はあくまでついで程度でさほどの性能は必要ないんですが。

全く要素に入れてなかったけど、共振って防音室内でも発生しますよね。

自分への聞こえはいろいろ工夫できそうなんで、この要素は除外して考えてましたが、
電話ボックス程度の空間で楽器なんかやったら、内張りの吸音もやらないと、
防音すべき音波がむしろ防音室内で増強されちゃう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 18:00:47.81

>>738
そう来たかｗｗｗ

>>740
消防法は判らん。　が、何処が問題になるんだ？
陽が出るほどの熱源が無いし、クライアントスペースは別に作ればいいし。

確かに建築基準法は耐荷重(モニタールーム)で跳ねられそうだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 18:12:19.64

>>737
レコーディングスタジオのグラスウール厚　500mm　って書いてあった、桁が違う世界ですわな。
スタジオ周囲も空気層代わりに小部屋やエントラスで囲めるだろうし。
カラオケ屋も隣室の低音は結構聞こえるけど、外に出ると全然聞こえないから
ルームの配置とか、お客の入れ方にも色々工夫があるんだろうか。
上下もゲーセンとかうるさくして構わない店とか居酒屋とかが多い気がするし、結構条件があるんだろうなあ。

新築ログハウスは数年で収縮するからソレを前提にいろいろ調整する機構が入ってるみたいね。
それでも、隙間風も多いとある…残念ながらもし選べるなら、RCの方が良さげすかねえ…。
ああ、RCええなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 18:36:04.86

500ってすごいな
それだけの広さと予算欲しいわ
……でも無い物ねだりだから一畳弱のブースで我慢する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 19:15:24.23

>>743
グラスウール500mmは相当余裕のあるか環境に問題あるスタジオだよ。

通常RCの壁厚厚くするからそれ程厚みが無いと思うよ。(造ったんじゃなくて見ただけだけど）
しかもだいたい湿式浮床の2重壁だから総合的な厚みは有るけど単体ではそんなに重ねないかと。
その方が合理的。

でもよ、どんな苦労して造ってもプレイバック中にスタジオフロアに行けばガンガンで聴こえるのが現実ｗ
グレモン開けようなものなら頭がかき回される(80年代だけどな)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 19:58:11.78

>>742
ある程度の広さがある場合、不燃材料使わないとダメなんよ。
木材でも難燃加工の方法もあるので、認定取れないことも無いけど、気の雰囲気が出したいだけなら、
今ならいいダイノックフィルムとかあるし
防音で考えるなら、RC作りの方がもっと性能出るしね。
地味だけど、壁面内側にペンキをべったり塗って、通気性を完全に殺すと数dB性能が上がったり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 21:04:20.64

>>746
そか、ありがとう。面積依存なんだな　orz
消防法はややこしいな、昔バイトしてた時に
階段に荷物置いちゃいけないくらいしか知らんｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 21:07:09.95

あ、そう言えば仕上げのモルタルにベタっとした黒い液体塗って有った所も有ったよ。
アスファルト？と思ったけど臭くなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 21:52:10.19

>>746
その一定以上って、どの広さなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 22:39:42.00

ＲＣはかなり効果的なようだけど、外壁を昔ながらのラス網モルタルにしたのは
多少効果がありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 23:38:25.79

二重壁空気層にする場合は壁の厚さも変えないといけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 00:25:30.53

ホムセンで合板みてたけど、シナランバーってのは3*6で4000円だったorz
針葉樹林合板は1200円くらい
この価格差なら針葉樹林2枚のほうがいいよなと

>>746
ペンキべっとり
ってことは、針葉樹林合板より塗装合板のほうがいいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 00:51:53.04

ラーチは軽いから、厚み出しても遮音性は低い。数百円高いけど、重くて硬いラワン12mmを2枚のほうが良いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 05:02:31.35

>>752
>>753に同意見
何件かホムセン廻ってみたほうが良いと思うよ。
特に素材系は、結構品揃えに差があるから。
にしてもラワン12mmx2がおすすめって事は板材だけで内壁外壁合わせて50mm近くにするってことなのかな。
張り合わせる場合は木工ボンドくらいはせんとイカンのだろうか、結構大変そう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 08:03:20.47

石膏ボードの人気が無いなｗ
下手に合板2枚張りより素材を片方石膏ボードの方が良さそうに思うけどなぁ(密閉前提）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 09:32:31.70

石膏ボードはハードルが高いように思えて構造用合板とMDFにしてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 11:11:41.74

石膏ボードの欠点は強度が取れないので構造材には使えない。
それさえ注意すれば有効だと思うのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 11:34:23.62

慣れるまで何枚も無駄にしそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 12:39:31.91

石膏ボード、ソイツの存在を忘れていた！
側面とと天井の外板側考えてました。
素材を変えるのは固有振動数的にも良いはずですよね。
（狭いので内側のほうが打撃加えそうで怖い。外なら修理余裕そうだし）
お安いし、ホムセンが一括で配送料安いなら、予備で多めに買うのも良いかもですね。
固定が難しそうだけど、梁に打つ場合は普通の木ネジで良いんですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 13:16:38.60

木下地には、木下地用の石膏ボードビスが売ってる。
2枚張りなら32mmと41mmかな。
間に遮音シートを両面テープとタッカーで留めて挟み込むのが主流

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 18:38:11.34

石膏ボードは安くて重くて良いんだけど、廃棄が厄介なのが弱点だから、一応気にしておいた方が良いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 22:42:29.67

>>761
細かくして律儀に燃えないゴミの日に出したら、これは持っていけないから、
燃えるゴミの日に出せ！とステッカーが貼ってあったので、それ以来細かくして燃えるゴミの日に出したら
普通に持って行くようになった。
焼却炉内で燃えない石膏カスがきっと溜まってるのだろうなあ。

ちなみに産廃で出すと、下手すると新品で石膏ボード買った以上の処分量を取られるので慎重に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 23:25:38.96

粉々に砕いて石膏と紙にふるい分けて紙は燃えるゴミ
石膏は庭に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 01:07:23.95

石膏ボード、これから作るんだから、捨てることを気にしなくて良いと思うんだが。
計算して買えば、捨てる分ってそんなにないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 08:36:35.12

>>764
石膏ボードってさ、切り落としたら、端切れの方はベニヤ板みたいには使えないことがほとんどで
ゴミにするしか無いので、それがゴミとして結構バカにならないんだよ。
3x6を全て真物で切らないで使えるなら気にしなくてもいいかもしれないけど。

85 · 2019/07/08(月) 08:57:36.06

天井にグラスウール貼る予定だったがスピンドル鋲クソ高い
しかも下地コンクリ系じゃないとダメって言うね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 10:55:38.44

>>765
結構石膏ボードは使い道あるぞ？
音響調整の反射板(裏張り)や機材の足とか。(当面置く場所がある前提だが）
細かい端切れは(ry

>>766
本職が使うの前提で入り数が多いからねぇ。
でも木質天井なら梁が有るでしょ？内装のべニア板で少し圧縮気味に抑えるとかの方がいんでね？
内装板無しなら繋ぎ目を1x4で梁に抑えるとか・・・グラスウールを巻いていれば結構綺麗だよ

85 · 2019/07/08(月) 12:32:29.53

にしても単価高くない？
100本で15000とかやったよ
一本150円は高いわー

天井全面ベニア貼るのしんどいし重いからグラスウールのガラスシート貼ってるやつを直接スピンドル鋲で固定するのを考えてたんだけどね…
しゃーないのでベニアの端材を1cm四方で切って元々の天井の下地にビスで打ち込むつもり
1cm四方のベニア打ち込んだ部分は上からテープかなんか貼るかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 13:09:26.73

>>768
密林で、100個、キャップ接着剤セットで4500円とかで売ってるじゃん。
リンク貼るとNGになっちゃうので、自分で探してくれ。

DIY施工なら、スピンドルを壁に接着して生やすんじゃなくて、長めのコーススレッドにワッシャー入れて、
受け面をちょっと大きくして、ネジ穴が気になるなら、ネジ山キャップでも付けると、意外と仕上がりは悪くないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 13:41:52.46

Box in Box構造で内側のBox(人が入る部屋の方)の壁なんだけど内側が石膏ボード(9mm )で外側が合板(12mm)の場合とその逆だとどっちが防音室として有効かしら？

この季節、石膏ボードが柔い気がするw取り扱いが怖い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 14:50:35.83

内側からの音？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 15:17:57.82

そうです。エレアコギターとトランペットの練習用です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 15:46:13.11

>>770
音の響きを心配してるなら、内側に石膏ボードのみだと、カキンカキンになっちゃうね。
ただ、施工が合板下地の方が強度が取れてやりやすい。
エレアコぐらいだったら、壁の調音にソネックスとか、部分的に50cm角ぐらいのロックウールでも装着すれば
何とかなるけど、トランペットだとそれでも結構辛いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 15:49:07.88

材料代がかかって、壁の厚みも増えちゃうけど、俺だったら石膏ボード内装内側にランバーコアで仕上げるかな。
ランバーコアは比重がちょっと軽くて、木材の目が揃ってるので合板より響きがキレイで
一番内側に使うにはいい素材だと思ってる。

85 · 2019/07/08(月) 18:02:55.31

>>769
＞密林で、100個、キャップ接着剤セットで4500円とかで売ってるじゃん。
それ50mmなんよね…
何故か25mmだと値段上がるって言うね…

＞DIY施工なら、スピンドルを壁に接着して生やすんじゃなくて、長めのコーススレッドにワッシャー入れて～
これええかも、アドバイスありがとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 20:08:09.72

>>775
DIYで手間はコストにならないんだから、50mmを25mmに切り落とせばいいだけじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 23:11:20.63

>>763
庭に埋めると有毒の硫化水素が発生する可能性があるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 00:29:16.45

必要だから売られているんだろうけど、そもそもスピンドル鋲って、それでなきゃ
ならない理由って何？　特別メリットがあるの？
>>769 >>775
うん、コーススレッドで良さそうだが……。コーススレッドを打ち込む部分に
ある程度の厚さが必要だからかな？　それとか相手がコンクリだと打ち込めないし……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 00:39:46.86

一般住宅が石膏ボード内装なんだから、強度が心配ってことは無いのかなって思い始めてるけど
狭いとそれなりにキックパンチありえる気がして心配なんだよね。
幅も最低限、高さも座奏のみのコックピット空間で行こうと思ってるので、移動とかで。

内側の響きは、自分の場合サックスで防音したマイクで拾ってインナーホンか、ボロ毛布内張りでと思ってるけど、
防音的にも内装側の吸音ってしっかりやったほうが良いのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 00:41:49.51

都内周辺なら、廃材回収所みたいなのがあると思うけど、近所にそういうとこあったら、お金払って持っていって引き取ってもらえないかね。
トラック１台とかが相手だろうし、手間賃めんどくさくてやってくれないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 00:52:38.64

>>779
すいません、あなたが誰に対して言っているのか、あるいは何を言いたいのか
まったく伝わってこないのですが……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 02:05:37.82

キックパンチ？　強度？　移動？
本人の脳内だけのイメージなんだろうが、こりゃ分からんね（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 02:35:51.71

特に誰にってことはないよ。
そういうとこでしょ、ココ。
石膏ボードで狭い防音室の経験がある人全般に、壁パンしたり足ぶつけたりした時に大丈夫かなって言ってるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 02:44:01.68

>>773
ソナックス、これ良さげ、値段以外はw類似品で安いのもあるから予算次第だね、サンクス！

>>774
角の部分には何か反射用の板を貼ろうと思ってたから色々試してみる、先は長いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 11:07:30.54

>>783
誰に言ってるのかはどうでも良いが、ほとんどの人は意味分からないと思う
783読んでもまだ分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 11:17:37.80

>>783
わりと広めの空間に張った12mm厚の石膏ボード（600×600とか）ならぶつかったくらいじゃ割れたりしないよ。

そりゃけっ飛ばしたり故意にパンチすれば割れたり欠けたりするかもね。
住宅の壁下地では主流で使われてる材料だから余計な心配は無用かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 13:15:33.88

>>786
ありっす。
せやね、座ってる時の肘打ちが心配だけど、その部分だけ薄い板でも貼っときゃいいか。
20mm厚位を考えてたけど、その費用で遮音シートのランクを良くしたほうがマシかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 13:39:33.93

移動ってのは、中で移動したときにぶつかるかもって意味かな？
身長がいくらかしらないけど、サブロクの高さ（１８０センチあまり）より低くする意味はあまりない。
簡易型で換気もしないだろうからすぐに息苦しくなるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 14:30:30.08

どれくらいの広さで、どれくらいの時間で息苦しくなるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 14:38:32.71

みんな本格的なんだなぁ
うちはアコギと歌声程度なので、コンパネ　遮音シート　吸音材2種類でササッと作ってしまった
1800x900で高さ1800、アイフォンアプリ計測でちょうど-30db
防音室ある部屋を出てドア閉めたら完全に無音になる
吸気と排気でPCファン一個ずつ、酸素は問題ないけど夏暑い
総費用は5万でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 15:46:22.65

>>790
いいな、おれもその位の性能が出れば良いんだけど。
換気経路は特別な事して防音してあるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 16:43:21.90

>>791
外側にコンパネで作った箱を付けてあります
中を迷路にして、音がまっすぐ外に抜けないようにしました
箱の中にも遮音シートと吸音材を入れていて、音が出てる感じは無いですね
練習室として作ったけれど、レコーディングステーションとして使い勝手が良く重宝してます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 17:01:32.70

>>792
チャンバー作っているんだ、素晴らしい。
空気入口PCファンをスポットクーラーにすれば実用上不満が無いじゃないかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 18:11:44.54

>>792
ありがとう、素晴らしいですね。換気設備は個人的には是非とも欲しいんです。
間違って子供たちが入ったらって考えると恐ろしくて。
大変参考になりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 18:15:19.91

>>793
そんなかっこいい名前があるのかｗ
安く作る自作の場合、吸排気口より出入り口で困ると思う。防音ドア買うと高そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 18:45:29.21

パネル内部に遮音材仕込んで組み立てた小屋に内側から吸音材貼るのはどうかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 19:11:26.22

>>795
いや、エアコンで云々の方が多い中真面目に消音チャンバー作っている
仲間がいると思うと灌漑深い。

ドアと配線は大変だよな。
色々工夫しても可動するから素人には限界がある。
グレモン入れないとNC25～30くらいが限界。(NRは良く判らん)
グレモン使っても面厚が均一じゃないと経年で漏れたりするのも悲しい。

あと配線は出来上がった後に確認すると泣けることが多いよね。
NC40位を目指すと鬼門レベルに大変。
楽器弾くだけなら未だ良いけどプレイバックなんか再生音圧次第で氏ねる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 19:14:49.36

グレモンドアって、それだけだとどの程度の防音効果があるの？　何十デシベルとか
以前通っていたピアノ教室で、そのドアを閉めるだけでピアノの音がほとんど聞こえなくなっていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 19:31:40.01

そりゃ物に拠って違う。

木質だと30dB(1kHz）くらいじゃないかな。
金属枠でも頑張って40～45dBくらい。レコスタや局だと2重にしているくらい。
Dゴムも定期的に変えるとかメンテも大変だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 20:06:13.82

>>790
http://jisakudebouon.web.fc2.com/index08-kankisen-1.htm
こんな感じかな。

http://www.takkun.net/soundproofchamber-123.html
コッチはホールソーがないと大変そう。

アコギって音圧は90前後程度だけど、かなりの低音も出るんだね。
人間の聴覚って、低音については幾分鈍いと読んだこともあるけど、
消音が難しいのが低域なんだよな。
実際、チャンバーも含めて効果はどんなもんなんだろう。