総合DIY溶接スレッド7 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 22:36:52.63

前スレ
総合DIY溶接スレッド6
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1444639001/

・主要メーカー一覧 (五十音順)
イクラツール　育良精機
　http://ikuratools.com/
キシデン工業
　http://www.kishiden.co.jp/
新ダイワ
　http://www.shindaiwa.co.jp/
スズキッド　スター電器製造
　http://www.suzukid.co.jp/
ダイヘン
　http://www.daihen.co.jp/
デンヨー
　http://www.denyo.co.jp/
日動工業
　http://www.nichido-ind.co.jp/
マイト工業
　http://www.might-jp.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 03:06:09.01

溶接をやってみたい溶接機を一度使ってみたいって衝動で買ってはみたもののやることが見つかりません
本末転倒なのは承知していますが・・・
皆さんはDIYとして普段どういった用途に使っていますか？またどんな物を作っていますか？
ちなみに単相200Vの家庭用機です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 03:47:06.87

>>656
一年でアフターフローの機能が壊れた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 04:24:31.46

>>657
まだもってないけど買ったらデフ交換用ののキャリア作りたいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 07:40:18.22

>>658
それで？どうされましたか？修理は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 08:46:28.45

>>660
アフターフロー強制5秒仕様としてそのまま使ってる
中華といえどtigじゃないと出来ないことが多いから買ってよかったと思ってる。
その他、手棒とノンガスの半自動も持ってるけど一番使うのはやはり手棒だね。
いまんとこノンガス半自動はゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 09:10:37.86

>>661
ノンガス半自動って、手棒みたいにビードの上にスラグが乗るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 11:31:07.69

>>662
そうだよ
それ以上にスパッタがキツ過ぎて半径1メートル以内のものは焦げる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 12:05:42.37

バッチバチ飛ぶって事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 13:20:48.48

>>657
バイク製作用とアングルでIRON家具とか作ってる。
異径鉄筋でなんか作ってみれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 13:46:19.56

>>657
単相200のインバータならすぐ使えるようになる。
200でも抵抗式だとなかなか難しい。

オレは近所の爺さんのウチに車椅子用のスロープと手すり作ってやったり、
壊れた農機具の修理したり、車のマフラー破れたヤツ直したりしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 13:47:24.56

>>663
手棒よりキツいってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 14:11:03.80

>>657
アングルと丸棒でバイクのキャリアや異形鉄筋で薪棚。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 15:57:20.14

>>656
今は亡きESパワーのTIGを未だに使ってる。
使用頻度は少ない。
たまに電源が入らないくらいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 18:17:10.79

>>657です
皆さんありがとうございます
馴染みのある鉄筋ですが異形鉄筋って言うのを初めて知りました一度チャレンジしてみます
私はセンスがありませんのでインテリアより実用便利系を目指したいと思います
またアドバイスよろしくお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 11:05:32.88

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 16:10:31.17

>>670　アングルとか角パイプとかで取り敢えず作業台なんかどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 18:17:14.32

>>672
実はLアングルと鉄板で作業台は作りました
で、この作業台でいったい私は何を作るのかと・・・w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 19:11:52.89

最初は何をしようと思って買ったんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 19:14:13.68

>>674
単純に「溶接」がしたかったんです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 19:29:28.47

>>675
ゲージツ作品にチャレンジ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 19:46:19.33

>>676
いっそアート方面に振り切った方が面白いかも知れませんねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 20:27:47.96

センスが有れば．．

溶接に手を出すとカッターとかボール盤とか欲しくなるよね
そのカッターの台とか火花除けとか
ボール盤の台とかグラインダー台とかなんかもいいかも
工具入れや工具掛けなんかも
溶接ホルダー掛けスタンドなんかもあるといいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 22:25:19.09

まじでそうだよね
高速切断機、ボール盤、グラインダー
ほしいものが山ほど出てくる。
プレス機、tig溶接、プラズマカッターにアセチレンとか用意しだしたら病気だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 22:30:08.62

>>675
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

作るものがなく、溶接機を買ってから早2年が経ちました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 23:00:56.15

>>679
え～っと、プラズマカッターはまだ無いから病気じゃ無いな。
電動工具もまだ30台まではいってないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 00:11:30.45

取り敢えずtig以外はコンターとボール盤とグラインダーで何とか収まってるな
凝った加工は会社で工作機械使えるからだけど・・・
ガレージちっさいからもう何も置けねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 00:59:25.66

そうなんだよね　色々悩ましいね．．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 02:47:55.38

溶接機を置く棚を作るのは？
上の段に溶接機を置いて、下に溶接棒やお面やハンマーを置ける様に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 06:46:31.44

>>684
取っ手とキャスター付けて移動式にしよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 08:24:29.56

>>682
コンター欲しいねぇ。
木工用のバンドソーも欲しい
キリがない・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 13:41:59.09

中古産業機械屋でコンター５万で買ったは、減速機がちとうるさいが鉄板から木工まで楽しいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 14:52:46.65

いいなぁー
うちホント手狭だから卓上しか買えなかったよ
悔しいから大きいのはカイシャでレーザーｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 15:37:01.94

>>685
作業台に棚作って色々納めるように考えてたが、
ホムセンの安い手押し車に棚を作って天板を鉄板にして作業台にしてしまうのもエエかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 15:41:09.25

>>688
いいなは俺が言いたい会社でレーザーとかｗ
ただCADとか打込み無しで思ったまま適当に切れるのは右脳で物作る適当な俺向き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 13:45:11.38

>>684
当方、上の段は、半自動、下の段は
TIG溶接機。
棚の側面に配線掛け。部品も小箱に
入れて棚に引っ掛け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 17:51:19.76

うｐ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 22:09:26.81

おいら下にtig上に水冷循環、横にトーチコード纏めを

木で作ったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 23:13:06.06

ありがちな「話だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 01:57:15.50

>>693
私はそれをイレクターパイプで作りますw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 08:18:06.72

工場の溶接部門で働いてるけど資格もなんも持ってないから設定の仕方が全然わからん
電圧電流の出し方とか棒の選定とかサッパリだ…
勉強したいのだけどなんかオススメの本とかない？
ちなみに使うのはガスアークと被覆アークのみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 08:32:27.14

>>696
本とか基本の基本の常識しか書いてないから全く役に立たないぞ
溶接部門にいるなら経験豊富な先輩いるだろ聞けよ、俺が聞きたいくらいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 10:34:50.21

綺麗に出来たときの条件を兎に角黒板に書きなぐってるわ
そのウチに段々自分なりのイイ条件が見えてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 12:06:40.51

>>697
と思いきやずっと同じことの繰り返しだから日常業務で使うことに関してはプロだけど、日常で使わない材質とかは弱いんだよね…
棒も常に同じものしか使わないし、ガスアークも電圧電流をいじると逆に品質に影響出るから触らないことになってるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 12:16:19.46

それは言われたことやってるだけだからだろう
応用が効かないのは職人ではなくただの作業員
こーゆー残念な人が若い世代に増えてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 13:01:13.57

>>699
自分は一からTIG始めるのに一人で実験しまくった、書籍も何冊か買ったけどホントの基礎以外書いてない、かえって材料メーカーなんかのカタログとかの方が勉強になるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 14:20:29.98

工場では作業標準だとか設定、規格とかが厳しく定められていてそれを遵守するのが仕事だからね
でもその定められた理由を深掘りすると新しい発見や気づきがあるかも
まあ技能を高めるにはプライベートで色々経験値を積むしかないだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 21:04:07.48

電流は棒と素材の厚さ　溶接場所で調整するもんだよ。
調整できないときは棒の方を斜めにしたりとぐろ巻いたように幅を広げてごまかすけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 22:24:27.53

>>696
ダイヘンやパナの溶接機のカタログも兼ねた手帳に溶接条件が記載してあるから参考にしてみては

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/20(金) 23:23:06.62

久しぶりに面無しで溶接したら顔がヒリヒリする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 22:16:11.49

神鋼棒は使わない方がいいんだろうか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/22(日) 03:53:20.29

趣味なら全く問題無し

2017/10/22(日) 10:18:41.77

>>706　うん！　自動車や電車、飛行機、船、皆乗らない方がいい
　エアコンや家電製品とか工業製品一切使わない方がいいよ

2017/10/22(日) 18:04:47.76

まぁモノ作ってそれでテストして強度とか測ってるから
そこから素材の品質が同じならいいんじゃない？
だんだん粗悪化してったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 03:05:45.45

溶接の練習に鉄板が欲しいのだけど、安くどこかないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 03:21:47.51

スクラップ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 13:33:11.76

町工場の鉄くずゴミ捨て場。運が良ければもらえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 14:11:09.53

フラットバーなんか正規に買っても安いだろ
何をケチる必要があるんだ
乞食が溶接しようとしてるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 14:33:29.91

オレも一番最初はホムセンで1mのフラットバー買ってやった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 02:21:36.47

棒でのスポット溶接って
重ねた両板を貫通したらいかんのか？

貫通した方が、裏波と同じく強度が出そうな気もするが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 17:02:11.72

ん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 18:44:22.14

スポット溶接と言うと自動車工場でよく見るロボットアームでやるやつか
電極で挟み込んでやるやつしか知られてないのか

普通の溶接棒でやるスポット溶接もあるんだよな

ニッコー熔材のSP-2溶接棒とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 10:25:50.40

アーク溶接の特別教育の講習と実技をやってきたけど
溶接用手持ち面（10番）をつけたら暗すぎて材料も溶地もほとんど見えなかったので
出来は散々だった。最後にT継手を溶接するんだけど話にならないくらい下手くそ。

ネットで調べたら自動遮光溶接面というのがあるけど
そっちを使えば素人でも何とかなるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 12:43:02.09

>>718
最初はそんなもの
道具で解消できる問題なら買えばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 13:33:24.90

俺は自動遮光でメチャクチャ綺麗にできるようになった

位置決めしてから面を下ろすと、どうしてもぶれてしまうので
溶接箇所がものすごい汚くなっていたんだなあ
自動にしたらすげえまっすぐに綺麗にできて上手くなったかのように感じた

ただし安いやつはホンマモンのカス
自動遮光グラスのみなら5000円以上の、
ヘルメット込みのやつなら1万5000円以上のやつでないと
す～ぐ使えなくなる

太陽光発電式のやつもクソやな

**718** · 2017/11/03(金) 08:00:35.76

>>719-720
講習にくる人の多くは仕事で必要だから、多少経験があるので上手い人もいた
個人のDIY目的って少ないと思うけど３日間の講習は勉強になった

今のところ溶接器機もないし作業場所もないので、
もしやるとしたら自動遮光のメットでやるわ。両手も空くし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 10:08:53.45

>>721
アークの特別教育って、実技もあって、三日もやるんだ。
大変だね。こちとら、爺さんだけど、三十年、いや四十年近く前だけど
監督者の査察入ってしぶしぶ、講習行ったけど。
講師のほうが、おろおろしてた。
実技は、なかった。各事業所で、実習してって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 17:53:53.27

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/05(日) 10:15:45.94

ビードは溶接個所の溝に棒を軽く押し付けて
滑らせていくと曲がらないけど
（溝が定規代わりになる）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 23:24:51.90

それじゃ短絡移行じゃね？別にいいけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 19:07:49.40

グラビティー溶接の原理だけど
（人が持ってなくても溶接できる）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 22:42:26.75

https://www.youtube.com/watch?v=Gs6DykUO8vw
日本もこういうボンベで売ればいいのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 23:18:15.18

需要ないのと規制が厳しいからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/01(金) 17:03:21.49

IMAX60が壊れたので同じもの買うか別の製品にするか検討しているんですが、
１００Ｖ、価格安い、薄物得意（亜鉛メッキの鋼管1.0mmあるいは1.2mmを多用するんで）
という条件で、IMAX60以外の候補機種ってありますか？
100Vの昇圧器はあるんで110Vは得られます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/04(月) 21:33:51.07

くっそーおもちゃみたいな小型交流溶接でも高いな新品１万ぐらいする…
どうせ買うなら imax120買いたいけど入門３万は高いな…
家庭用インバーター溶接機ならスズキッドか業務用の日動のジャンクか…
TIG溶接機(業務用)のジャンク買って直す手もあるな
100Vの安物買ってもどうせすぐ買い替えるだろうし
200Vの業務用を買って修理にトライしてみるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/04(月) 21:47:39.29

>729
IMAX60持ってるならそれの上位版のimax120がいいよ。
imax60はインバーターの性能がいいので、
他のメーカーのインバーター溶接機よりも電流がちょい盛りで出るので、
使いやすく (家庭用機の価格で)他のメーカーのに移ったら落胆すると思う。
200Vの配電盤に替えるのもよし、
変圧器の安い中古買えば200vもやれるんだから、
気に入らないでハゲオクで売るにしてもスズキッドのimaxだと高く売れる。

人気溶接機20選｜プロおすすめ溶接機 100V&200V | 工具男子メディア
https://electrictoolboy.com/media/670

↑ここがそれなりにまとまってるけど、
それなりの業務用は4万５万はするから悩み時だね

imax60から imax120への乗り換えなら、
imax60が１万ぐらいで売れるから実質２万～３万で imax120に乗り換えだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/05(火) 00:01:43.06

>>730
レッドゴー120とかヤフオクで安く中古売ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/05(火) 00:46:33.40

>>732
レッドゴーの安いのがヤフオク 3000円～5000円 (送料 1500円ぐらい)、
Amazon レッドゴー新品が送料無料で 1万ぐらい (返品可能、小道具付き)、
Amazon イクラアーク新品が送料無料で 1万ぐらい 100V 200V兼用、
(返品可能、小道具付き)、
made in チャイナが嫌だけど可動鉄芯式だからあんまり関係ないか

イクラの100v 200v インバーター式のジャンクを3000円で買えたから
100vの交流溶接機はいまいちイヤッホーしにくいｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/05(火) 00:57:24.33

>729
家庭用の100Vの溶接機だとどうせ大差ないし
200Vの年式古い TIG溶接機とかトライするのはどう？
アルゴンガスを使わないならアーク溶接の下位互換で使えるし、
古い年式の業務用は壊れにくいし、
使用率が 40%ぐらいだから絞れば長く作業できるし、
探せばアルミ溶接できる中古溶接機もあるよ
メンテナンス前提だけど当時の定価とか見ながら競り落とすとwktk必至
40万ぐらいしてたのが2万～5万で買えるんだからセコハン楽しいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 15:51:53.53

古い年式の業務用のＴＩＧ溶接機って出力２００Ａとか３００Ａとかで、重量が１５０ｋｇくらいありますよ！
運賃も馬鹿にならないし、電源容量も大きい単相２００Ｖで基本料金で死ねます。

３相のインバーター業務用の交直ＴＩＧは中古でも高い！素人ではジャンクは直せない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 15:55:34.37

単相２００ＶのＴＩＧを無理に家庭用電灯の２００Ｖにつないだとしても、１００Ｖで６０Ａの契約でも
１００Ａの出力も難しいです。トーチＳＷ押したとたんにトランスへの突入電流でブレーカーが落ちること
頻繁で溶接どころではないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 15:58:37.16

家庭の単相２００Ｖでアルミ溶接の入門したいのであれば、中華でいいじゃないですか。
３５０００円くらいで落札できるでしょ？１年動いてくれればめっけものという感覚で！

だって、ダイヘンとかの純正トーチ買うだけでも３万近くしますからね。中華ならトーチも
付いてくるし・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 16:00:49.86

アルゴンガスだって、瓶はレンタルだとしても７立米で１マソはするです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 17:12:27.04

その上最近は瓶も5年10年なんて貸してくんないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 19:16:34.22

そもそも、家庭で何ミリ溶かすつもり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 08:54:41.46

家庭用だからこそ手棒だと穴開くからTIGのほうがっていうのはわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 09:03:37.64

家庭用なら、単相３線の２００Ｖで動く中華交直ＴＩＧでいいだろ？
１００Ｖ６０Ａ契約ならなんとか１００Ａ出せるから、アルミもそこそこは溶接できるし。
一度、ＴＩＧ使ったら、手棒なんてばからしくてやってられん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 09:15:20.78

ハンドルくるくる回す交流溶接機も２００Ｖで電源がしっかりしてたら使えるけど、手棒だし、アルミは無理だし、
１００Ｖ６０Ａ契約だと、本当は溶接機つかっちゃいけないし、鉄の厚さも４ｍｍくらいが限界だし、
薄板は穴が開きまくるし・・・インバーターＴＩＧを使うともう馬鹿らしくて、捨ててしまいました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 23:45:20.32

うん、ベストな判断だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 00:10:44.88

なんぁ100V60Aとかいってるが単相三線式の200Vで60Aな。
別に契約上で単相TIG溶接機は禁止されてないよ。
ちゃんと給電直下に専用の60Aブレーカと溶接機までの配線をして家庭電力使わなければ
12KWをフルに使えるでしょ。
家庭電力の三相化変換は契約規約に反すると公式で言われてるが単相機器ならエアコンやIHや乾燥機と同じ。
4kwのエアコンと4KWのIHと4KWの乾燥機を同時に使ってる程度の話なので何の問題もない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 06:44:09.38

電気代月5万コースですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 06:49:08.62

ちょっと溶接機を使っただけで
電気代は明らかに変わるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 15:04:09.53

どんだけ溶接しまくってんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 10:39:59.85

>>743
俺のようにバッテリー直列溶接で頑張ろうぜ
全然、うまく溶接、アーク発生ができないけど・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 12:13:25.59

いや、家庭用電灯の単相３線式の６０Ａというのは、１００Ｖでの６０Ａであって、２００Ｖだと３０Ａまでしか流せないよ。
ウソこくんじゃねーよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 12:47:35.74

工学系の奴と技能系の奴が交わるとこうなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 20:53:06.75

机上系と実務系って言ってくれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 02:15:34.95

理屈系と実践系

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 08:54:56.39

理論派と感覚派

両方揃わないやつはダメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 10:21:03.72

頭でっかちと脳天気

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 12:13:40.00

脳タリンの小学生