エンジン発電機 14 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 22:50:09.65

太陽電池パネルや、人力などは対象外なので他へどうぞ。
主にガソリンや軽油やガスなどの燃料でエンジンを回して発電する機械のスレです。
>>970を踏んだ方が責任持って次スレ立てして下さい。>>970が立てられなかったら>>975が立てて下さい。
※前スレ
エンジン発電機 13
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1425166301/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/11(火) 02:32:53.78

発電機ってモデルチェンジのサイクル長いよね
ホンダやヤマハの0.9kvaモデルとかそろそろ20年くらいになるんじゃないかな？
次期モデルとか噂にもならんしなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/11(火) 09:13:29.76

インバーター化が終わったので後はインジェクションにする位しかできる事無いからね
ホンダはEU55をインジェクションにしたので次は28かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/11(火) 11:00:03.93

>>8
まだ替えますかね。
ぼこぼこになってしまったので売り切れる前に買っておきたい。
結構高そうですけどね。

少し前ラジオなどへのノイズ対策キットをつけました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/11(火) 11:00:29.81

>>11
買えますかね　の間違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/11(火) 11:39:18.79

>>10
インジェクションは安定稼働と省燃費にいいし、インバータも周波数に関わらない
回転変動を可能にして優秀だが、なのに現状は1000回転以下から13000回転くらいを
フレキシブルに負荷に応じてなめらかで自由な回転変動で使うことをしていない
今後は低排気量で13000rpm回せば3KW出せるけど、常時500W-1000Wを低回転で
負荷沿変動回転で使うとかいう技術はもりこまれていないし
液冷小型低騒音とか、あえて大きなディープサイクルバッテリを積んでバッテリ限界まで
電池給電をして枯渇時に発動機自動起動みたいなスマートハイブリッド化もしていない
低消費電力の照明くらいは電池で、炊飯器やトースターが起動したら発発をなんて
機器が求められてくるだろ。
的屋なんかもほしい機能だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/11(火) 16:54:33.00

発電機買ったので今度は運用についてなんですが、昼間に発電した電気を蓄えておき夜に使うなんて事できます？
今脳内で閃いたんですが昼間は車用の古いバッテリーに蓄電しておきながら傍らでネットやゲーム、
夜はその電気を使ってホットプレートで一人焼肉なんて楽しそうでいいなーなんて思ってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/11(火) 20:34:28.27

そりゃ、出来ますけど・・・状況が不明ですね。
車中泊や停電対策なら、ゲームなんて言葉は出てこないでしょうし、
別荘やテントならカセットコンロを使えば良いですし、どういう状況で
その様な発想が出てくるのか読めないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/11(火) 20:35:16.63

>>14
理論的には蓄電できるが
たいした電気量は貯まらない。
インバータで１２Ｖから１００Ｖに上げると負荷が１０００Ｗだとしたら
損失を含むと100A位バッテリーから持ち出しになる。
実際にこれだけの電流を取り出すことはほぼ不可能だし
仮に取れたとしても３８Ｂあたりのバッテリでは新品でも
10分か15分でしょう。
しかも完全にバッテリが上がってしまうから次は充電できない、
電流が取れないとなってゴミになります。
ゲームくらいなら出来るでしょうが大電流の機器は無理ですよ。

車中泊のインターネットサイトを見てみれば充電式電池で
どれだけのことが出来るのかどれだけの設備が必要になるかと思います。
１２Ｖでそのまま使えば無駄もないんですけどそうすると機器が限られますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/11(火) 21:40:20.67

バッテリーを使用する場合、充電時間の問題もありますよね。
車用のバッテリーにしても、車中泊で人気のディープサイクルバッテリーを
使うにしても、6時間～12時間程度の充電時間が必要になるので、
発電機での充電はあまり現実的では無いです。

小型のバッテリーをそれぞれ別の充電器で同時充電すれば、だいぶ
時間の短縮は可能ですが、バッテリーの配線を下手にショートさせると
火を噴く危険もありますので、配線を複雑化するのは止めるべきです。
それなら、家で満充電した大型バッテリーを一つ、車に積んでしまった
方が良いでしょう。
まあ、そもそもガソリン臭い発電機を車に積みたくは無いですよね。

もし、お持ちの発電機がインバーター式ならば、工具用のリチウム
イオンバッテリーに急速充電をするという方法はあります。
(※インバーター式じゃ無い発電機ですと、充電器が高確率で壊れ
ますので絶対にやらないでください)
例えば、エネポで充電器2機とカセットボンベ2本使えば、マキタの
バッテリーBL1860を1時間で3個同時充電が可能です。
BL1860一つで、10インチAndroidタブレットにてワンセグを13時間
ぐらい視聴が可能になります。
電子レンジやエアコンなんかはとても無理ですが、ノートPCやスマホを
動かすには十分な電力を確保できます。
多少の工作をいとわなければ、50W程度の機器(扇風機・電気毛布等)
を6時間ほど動かす事も可能です。
でもまあ、この場合でも発電機を持ち出すメリットがあまり無いですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/11(火) 23:52:12.18

>>17
凄い詳しい解説参考になります！
ついでに横から質問なんですが、車のバッテリーに発電機から直流で充電する場合、バッテリーは車に積んだままでOKでしょうか？
今乗ってる車って一度バッテリー外すと警告ランプが点いてしまい、わざわざ車をディーラーに持ち込んでリセットしなければいけないんですよ
ちなみにバッテリーはまだ新しくて本来充電の必要は無いんですが、エンジンを切った状態で音楽の編集をしたりするので少し充電しとこうと思って…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/12(水) 00:12:24.78

充電しながらACCまたはON位置にするの？
商用電源使った充電器すらターミナル外す指示なかったっけ？
チェックランプ消す作業では済まないエラー出ちゃうんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/12(水) 12:39:25.55

>>18
止めとけバッテリーがもし上がったなら
その時点で充電すればよろし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/12(水) 12:56:41.44

ふつーはシステム上必要なバッテリと、エンジン停止後に
作業等で使うバッテリは分けるものだろ
サブバッテリは別途充電しても良いし、メイン満充電後
余力があれば充電しても良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/12(水) 18:31:03.19

>>18
申し訳ないですが、車に関してはお答えできるほどの知識は
持ち合わせていません。
他の方もおっしゃっている様に、別に専用のバッテリーを用意
するべきかと。

私個人の考えとしては、ノートPCを動かすのなら、PC充電に
対応した大容量モバイルバッテリー(リチウムイオン)を買った方が
使い勝手が良い選択だと思います。
5V入力に対応したバッテリーなら、スマホ用の折りたたみ式
ソーラーパネルを使ってお手軽に充電することも可能です。
まあ、充電容量は少ないですが。
12V入力に対応したバッテリーなら、車のシガーソケットから
充電が出来ます。
12V～24Vの更に高い入力電圧に対応したモバイルバッテリー
もあります。この場合は、車中泊をガッツリ楽しみたい人向けの、
もっと本格的なソーラーパネルとの接続に使用できます。

バッテリーの出力電圧は、ノートPCの入力電圧に対して２V ぐらい
ズレていても多分充電出来ますし、
https://www.amazon.co.jp/dp/B00CJNJKZM/
こういうアダプターを使えば、ほとんどの機種に対応できるはずです。
最悪、一致するアダプターが無くても、そのノートPCに対応する
ACアダプターを中古で安く買って、そのコードをハサミで切って、
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00R0ZM0JM/
こういうアダプターでバッテリー側のコードと連結してしまえば使えます。

発電機を車で本格活用するというのは、なかなか難しいことだと
思いますよ。
40kgクラスの防音箱でも使えば、だいぶマシになるのでしょうが、
それでも駐車場での使用や夜間は無理ですからねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/12(水) 20:03:56.16

>>17
インバータの正弦波出ないと壊れる理由は、スパイクという
突起状の汚い波形の電気を電子式の充電器に入れると
想定外の高い電圧を受けることになり電子部品の耐圧を超えてしまうため。
白熱球とかトランスなら短時間なら影響はないけど
スイッチング系統の機器は簡単に壊れる。
オシロがないと汚いかどうかは判断しにくいが
実験しない方がいい。

オレの車は現場での仕事と車中泊も兼ねて
EB100を2個載せているが駐車場に電源がないため走行充電と
太陽光発電を兼用している。
それでも間に合わないときは山奥行って発電機数期間回して充電。
それでも満充電にはならないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/12(水) 20:07:19.24

>>18
充電器によっては急速充電させるために電池がつながっていた状態で
１６Ｖ以上出てくる奴がある。
車によっては異常高電圧として検出し車のインパネにチェックマークが付いたり
カーステレオなどのメモリーなどが吹っ飛ぶことがある。
搭載したままは車関係の店ではあまりやらない理由がこれ。
やってるとしたら１４．４Ｖ停止の充電器でゆっくりやるか
何も知らないだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/12(水) 20:15:39.72

>>22
エンジン回しての使用で一番問題なのが騒音。
箱で囲っちゃう手もあるけど放熱の問題があってなかなか難しい。
ホンダの防音箱ってのを使ってみたがこれで10万円超えか?
って言うほど期待外れ。
中を見てみればわかるが吸音材らしき物は何もなくて
タダの金属箱。

こんなのに金は出せないのでロックウールまいた木箱で使っているけど
オーバーヒートしないか心配であまり長時間使ってない。
秋冬限定です。

音の出ない燃料電池という物もあるが９００Ｗ相当（電圧はDC12V?　48V？）
で1から2時間しか使えないのに50万円もする。
ちなみに補給する燃料はメタノールで結構高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 20:09:51.79

カインズでヤマハの９００が６万弱、１６００が１０万弱で売っていた
ネット最安値より安いけど何か有ったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 23:13:36.41

ヤマハ、そろそろ新型来るので店頭在庫一掃処分でも始めたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 19:39:01.05

>>26
それはいいニュースだ。カインズに行ってみるか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 17:00:06.17

見たのは先週で町田のカインズ、他店は知らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/27(木) 18:31:15.50

誰か買ったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 09:02:35.74

買ってない。市から防災の補助が出て町会で一台買ったから停電の時はそれを使い回す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 09:29:21.06

>>31
うちの町会でも「定価」で買ったやつがあるが、
燃料いっぱいに入れたまま倉庫に押し込まれて
もう３年。
災害時にはかかんねーだろーなー。
町民の殆どが65歳以上なので持ち出すことも
動かし方もわかんねーだろうし。

ガソリンの保管自体は密閉されていれば数年は大丈夫だが
キャブレタに残ったものは劣化して詰まりになってしまう。
かと言ってタンクから全部抜いて乾かして保管しておいていいのかと思うと
何がいいのかと思う。

自分のうちのは長期になりそうなときはスタビルは入れてあるから１年は持ってはいるんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 09:45:21.97

>>32
町会の長老は燃料入れると危ないからって燃料タンク空にしてある。携行缶も買ってなくてどうやって燃料調達するのか分からない状態。
オイルも入ってないんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 16:01:05.24

>>33
近所のホームセンターに発電機壊れたと言ってクレームつけている爺様を見たことがある。
何気ないふりして聞いているとオイル入れずに回したらしい。
そりゃ壊れるさ。
でも爺様がここで買ったんだからと聞く耳持たずに大騒ぎして警備員まで来たが
あとはどうなったのか知らない。

あまりに無知なやつが持っていたり使ったりするんで怖いよ。
アパートの玄関内側で回してCo中毒で死んだやつとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 17:00:29.66

何のために避難訓練や防災訓練があるのか意味がわかるスレッドだな。
どんなに莫大で高額な備えも使えないと意味がない
発発なんて年に1回の防災訓練で火を入れて稼働させ、潤滑剤や燃油を交換し正常稼働を確認したら
実際にどこにつないで何に使うのかまでシミュレートしないと。
信号でも該当でも井戸でも住人の充電や通信を助ける用途問わずの共同電源でもね。

個人宅も同じで非常に備えるなら1年に1回の稼働実験で昼夜家屋の総電源をまかなうくらいの
実験しないとダメ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/29(土) 01:28:02.19

ホームセンターだの定価で買ったのならまあ新品だろうな
新品ということは説明書あるはずなんだが何で読めないんだろうか
オイルなんか本体にシールまで貼って注意喚起してあるのに…

そういう爺様は２ストの刈払機やチエーンソーも混合せずにこわしそう
というか実際かかるのか？怖くて試したことない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/29(土) 08:15:38.39

>>36
売りっぱなしのホームセンターだと「乾燥した」発電機渡して終わりって多いやね。
専業でやっているところだとオイルも入れて少量の燃料入れて試験してから出してる。
試験そのものはメーカーもやっているからどうでもいいんだけど
潤滑オイル入れが重要なんだな。

先日イエローハットで見た光景。
エンジンのイオンがするからオイル見てくれと来た爺様のサンバー。
遠目に見てたらゲージにすらオイルがつかずほとんどオイルなしだった。

燃料なくなれば走れないし表示も出るから補給するんだけど
オイルは見えないから気にしないのが多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/29(土) 08:19:11.77

>>35
負荷かけた瞬間に止まってしまう発電機ってのもあるからね。
昔仕事で水負荷っていう試験やったことがある。
実際の機器に切り替えるのは支障があるらしくて
塩水をバスタブみたいな箱に入れ、巨大な電極を2本沈めて
電気分解させる負荷装置として使う。
塩水は加熱されるし電気分解されるので電流が変動してしまうから
電極をチェーンブロックで上下できるようにしつつ水を延々加えて
電流（負荷抵抗）を一定にしてた。
すごいマヌケな仕事だったけどなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/31(月) 20:10:20.62

今の発電機でオイル無しではエンジンが掛からない様になってるはずだけど
国産では無く安い発電機でオイルセンサーの無い奴かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/02(水) 02:20:13.37

3000平米の建物で、地上のタンクからポンプで給水しています
災害の備えはポンプ屋に頼めばいいでしょうか、電器屋ですか
ひょっとして、発電機さえ買えば素人でもなんとかなりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/02(水) 05:55:19.66

地上にあるなら勝手に出てくるだろ。タンクに蛇口でもつけとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/02(水) 10:40:33.51

なんでポンプ屋と電気屋に聞かないの？
金払ってないの？貧乏なの？倒産寸前なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/02(水) 19:39:52.96

>>40
コンセントプラグで動くようなポンプでもないだろ。
三相じゃないのか？
だったら素人のレベルじゃないからポンプ屋に聞いたほうが早い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/02(水) 19:40:27.37

わからないことだらけだねー。たいへんだねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/04(金) 23:01:08.95

三相発電機もヤフオクで売ってるから
何とかはなるんじゃない？
調べる事はたくさんあるだろうけど。

水道屋なり電気屋なりに聞いて教えてくれるのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/04(金) 23:49:26.96

数年前10階建て20世帯のマンションの理事やらされた時に水道用高圧ポンプ壊れて交換したけど
結構な出力だった記憶がしかも2台並列運転
非常時に仕事で使ってる3相5ｋｗがあればとりあえず1本は動くかなと思ったが停電しなかったから計画停電の思い出ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 00:02:00.08

エンジンポンプを応用すれば事足りるのになんで発発なんだろうか？
非常時に屋上タンクに揚水するだけだろ、用途にあったエンジンポンプがありそうだが
言い換えれば同じ仕事量のモータを発電機で回すと言うことはエンジンがポンプ用より
数段上のクラスじゃないとエネルギーロスをカバーできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 01:48:57.48

多分下タンクだから圧力制御して直接各戸に給水してるタイプなんじゃね
上タンクなら確かに必要量だけ一気にエンジンポンプで上げちゃえばいいのだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 02:13:40.56

>>48
井戸ポンプみたいに蛇口の解放でポンプ稼働するってのは不可能じゃないけど
多数の蛇口がランダムに開くとインバータで出力制御やら面倒で現実味無いなぁ
戸建ての2階給水に単独ポンプみたいのは理解できるけど、多くの大型建物や
多数蛇口は地上や地下タンクの水中ポンプが上階の給水タンクに補充揚水なんだよなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 10:49:06.00

総床面積3000平方mという意味かな。300平方mの十階建てとか。
だったら素人が出る幕ではないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 15:45:01.56

>>47
電源バックアップで行けるなら配管いらないからでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 20:49:25.94

三相モーター回すならディーゼルエンジンのセルモーター付きを買わなきゃ。
エンジンポンプだと蛇口が全部閉まるとエンスト起こす気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 09:03:57.00

>>52
なぜにエンスト、理論上は無負荷になるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 09:41:08.24

>>53
蛇口を閉めると水圧が一気に上がってエンジンに高負荷 → エンスト
あり得る話ではないかい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 10:17:50.44

>>52
一般論だよ高所タンクに揚水をエンジンポンプで非常使用し
高所タンクが溢れてオーバーフローしたらエンジンポンプは通常停止する
高所タンクは最低でも数時間、非常時を意識すれば数日保つんで
それほど問題にならないね。
蛇口に直接ポンプ加圧するって想定はあまりしないで良いかと
絶対にというなら指定圧でリリースで逃がせばいいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 10:20:22.49

別に三相200V発電や単相200Vを否定してるわけでもなく、非常用に常備するのは
ベストだよ、大きな施設なら非常灯火や電動扉やシャッターとかの必要最低電力があるし
ただ、そういう知識が全くない人間が管理すべきじゃない
非常電源と通常電源が混在しないように安全も管理するようだし、それほど重要な
発電機を非常に備えて維持管理しないとならないのだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 11:44:28.09

発電機って、消費する負荷が低ければ運転時間は伸びますよね？
ケータイだけを充電するのもエアコン使うのも同じ燃費ってことないですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 12:22:47.98

>>57
そういう目的に採算度外視で設計されて作ればね。
残念ながら多くの発動機発電機はそういう想定はしてない
常時エアコンを使うようの発電機や、常時携帯充電しか発電しない想定の発電機を
つかいわけて燃費を調整する。
インバーター用が多少近いがそれでも消費電力監視で燃費重視の調整はされていないな。

たとえばガソリン発電機の安いのは50hzは60hzの周波数を得るために常時3000rpmとか3600rpmで稼働する
米粒１つほどのLEDでもエアコンつけるときでも同じ、ただし負荷が大きいエアコンは回転が大きく堕ち
それを戻すように多量の燃料や空気をいれて燃費を落としながら3000rpmで回すから燃費は悪い
ただ米粒LEDだって出力エネルギー以上に多量の燃料をつかって3000rpmで回り続ける。

インバーターにしても2段や3段きりかえで低負荷や高負荷の回転で稼働はするが、携帯充電からエアコンまで
オールマイティーに調整はしない。
ただ周波数の縛り回転がなくなるのでコントロールしやすいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 14:03:58.41

ありがとう。ものすごく分かり易かったです。
EF900iSの低回転モードのやってる事がわかりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 15:06:10.33

>>54
確かに圧力は上がるけど流量が減っていくわけで
所要動力は圧力＊流量／定数なので締め切ったらゼロになる。

これは遠心式のポンプで軸流式や容積式では異なるけど
上架水槽に上げるポンプは遠心式

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 19:47:15.77

>>58
でも3000rpmで回すためのエネルギーは負荷によって変わるわけなので
それなりに燃料消費量は変わってくるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 22:36:27.94

>>61
そう書いたつもりだけど、もっと長々とかくべきだったかな？
君は2.5KWの発発が3000rpmで回転しながら5mmの砲弾LEDを1球灯して
低燃費だと解釈するのかい？
マッチ箱サイズの手回し発電機で有り余る電力なのに。

つまりカナリ高いレベルで一定以下の電力消費には見合わない程の
燃油を消費するって書き方がいいのかわからんが、省電力負荷の場合
消費電力が下がろうが上がろうが燃費に変動はないよ
正確なデータシートは機種ごとだろうが上記例なら200W-300W以下ぐらいは
どんなに負荷を増減させても燃費に反映しないでしょう
携帯充電が5-10Wと考えたら
「それなりに燃料消費量は変わってくるな」って議論に到達できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 05:29:21.67

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 08:04:04.32

言いたい事は解るんだけど
重箱の隅つつき過ぎてお腹いっぱい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 08:59:03.43

まぁでも早く900wクラスも燃料噴射式になって負荷感応もリニアになって欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 08:03:54.03

博多の陥没事故で
エンジン投光機飲み込まれて行った
もったいないねぇー。
落下しても投光している姿がかわいそう。
レンタル機器なんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 08:40:37.79

>>66
炎上したように見えたのが投光機かな。
あれは水銀灯か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 12:33:02.02

日産のe-powerみたいな車だ普及すると
発電機市場もヤバイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 14:00:38.63

>>68
家屋の建築現場や道路工事、たこ焼き屋とか綿菓子屋がそばにe-power停めて
商売するの？ｗ
あまり現実味はないなぁ。

上記にも出たようなないようだが、今後は発発も小排気量1000rpmでオルタタイプの磁気調整
発電機で微弱発電、最大パワーは12000rpmで大出力、低電力長時間消費の照明とかには
抱き合わせの大容量バッテリから給電させ、バッテリの枯渇状況を監視してパートタイムに
自動起動、自動停止とかのHV発電機になるんじゃないかな。
スマート回路を満載させると発電UPSのように商用電源とのバックアップ接続でかなりの小規模施設や
家庭で電力会社のバックアップ用途になったりと幅が広がる期待。

EVはHVとか今回のようにシリーズHVの電力利用もされるだろうけど、価格がべらぼうに高いからね
数万で済む発発の代わりってほどの侵略はないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 23:35:55.77

アンタが言うような発発が数万で売られるわけないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:59:01.97

>>70
どうかな？
国産にかかわらずというと5万で2.5KWクラスのセル付は可能、制御はキャブでも良いね
回転変動はキャブで制御可能な範囲だろうし、オルタも自動車用の汎用でソコソコ
の大きさはあるし、インバータユニットも高額じゃない、バッテリも10Aクラスの
UPSレベルのディープサイクルなら安価だしコンパクトでしょ。

仮に10万以下のインバータ発発があったとして上記の要望とandroid程度の制御システムを
積んで10万以下の750W、10A、1200rpm-7000rpm可変回転なんて商品は不可能ではないかと。
例えばLED灯火を点けながらバッテリ枯渇したら数時間の発発自動稼働で万充電停止とか
極低回転常用の冷蔵庫使用でコンプレッサーが高負荷で回るタイミングはエンジン回転変動で
高出力追従とか。
作業系事業者、屋台系、アウトドア、家庭用でかなり利便性は良いよ
ソフトや制御の開発費や技術がいるから国産インバータ発発メーカとしてもプラス5万以内で
どうにかなる気はするが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:59:52.70

>>71
搭載バッテリが10Aね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 07:51:58.76

ぼくの考えた最強の···

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 09:02:47.64

>>73
確かに現代の廉価な商品枠とかパーソナルな用途には妄想レベルだけど
オルタもインバータも枯れた商品だし、FIの時代でもあり全体をスマート電子制御する
のは時間の問題だよ
アトキンソンさいくるやコージェネ（熱源利用）、蓄電池との併用ってのは今ではもう
夢でも何でもないから。
時代と需要のバランスで発売時期や事業用か個人用かはかわってくだけでしょ。
少なくともHV車や電気自動車のオマケ的なバッテリ利用がそれをになうということはないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 10:06:12.78

今時キャブよりもFIの方が低コストで出来るような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 10:32:25.87

>>75
そういう気もするね、ただ発発や汎用エンジンって定回転、定出力の単純な混合気噴霧器程度で
車両のように極低回転からの高回転まで過負荷、低負荷、さらに横G対策とかを
使い分ける複雑なキャブ構造要らないから、どうしても安価に仕上がってしまうのと
法規制の排ガス問題も除外されたりしてFIへ移行の促進剤がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 18:57:39.45

その仕様でヤンマーの横型水冷ディーゼル(単気筒)で作ってくんないかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 21:45:56.77

面白いがな。しかも爆音仕様？

職場でお客の発電機修理してるが、小型軽量タイプのインバーター
は寂しい壊れ方する。
中古とか買いたくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/11(金) 10:21:27.48

デンヨーの溶接機の100vはインバーター付いてるのかな。どうせ買うんだったら溶接もできるほうが重宝する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 08:31:45.31

http://www.sankei.com/smp/apr_common/js/redirect/sb.html?ref=http%3A%2F%2Fwww.sankei.com%2Fwest%2Fnews%2F161120%2Fwst1611200017-n1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 08:38:59.42

トンネルの防水工事に発電機を使い一酸化炭素中毒で作業員ひとり死亡。
これの正しいやり方はトンネルの外に発電機を置いてそこから延長コードを引っ張るやり方しかなさそう。
30mドラムなら10個くらい必要だから小さい会社では持ってないだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 09:36:23.77

電工ドラム自体はリースで借りてくりゃ良いんだが、300m引っ張るとすると
電圧降下しまくって使い物にならん
なので小さな工事なら現地に発電機置くしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 16:23:02.89

>>82
では排気はどうするの。デカイ扇風機を両サイドに置いてやる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 17:18:24.21

>>82
トランスで持ち上げればどうにでもなる。
外に置いた発電機の直下に120Vぐらいのステップアップトランスを噛ませて、
2.6ΦのVVF100m巻3本、繋ぎで300mならなんてことはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 17:37:26.76

>>82
昔テレビの中継やってた頃、近くに発電機置けないので８０m位先において使ってた。
当然電圧降下が出るので輸出用の120Vとか115Vの機種使用。
ヒッポだったか最小の２スト発電機だった記憶がある。
機器の電源を切る順番考えないと最大120Vかかるので
機器の電源許容幅の高いやつ、今だとスイッチングタイプを最後にしてたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 22:03:22.38

>>84
それは考え方が違う
電圧降下するから電圧を上げるのではなく、電圧降下を起こさせない
(許容範囲内にする)努力をするべき
電圧降下するってことは電路の抵抗値が無視できないほどの値になってる
ってことだから、発電機にも無駄な負荷がかかってる。電路の発熱もあるしね

あと300mをVVF2.6で伸ばすなんてありえないわ
最低限14スケ以上(できれば38～60スケ程度)にすべきだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 22:58:22.85

家の100Vのコンセントから延長コード100m近く引っ張って電動チェーンソーや水中ポンプ使ったりしたけど全然支障なく動いた。電圧降下ナニソレな感じ。

**長文親方と名乗っていた男** · 2016/11/21(月) 01:02:30.66

>>86
あんたアホ？
部屋に引きこもってないで実際に外で発電機動かして電線繋いで見てから物言おうなw

15A定格のコンセントに14sqとか60sqとか、頭狂ってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 01:35:08.81

14sqとか60sqとか一般人ではわからないことを書き出して
頭狂ってるとか、世間知らずの狭い知識だけでしか生きて来れなかった
馬鹿職人なの？何が親方なの？親じゃなくてクズだろてめーわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 09:44:47.49

抵抗とエネルギーロスのもんだいなんだよね。
距離を伸ばせば電圧降下もするし、その長いケーブルが発熱したり
磁界をつくるエネルギーは電気機器とおなじに消費する。
100V25Aだ発電されていても200Wで2Aくらい喰われるかもしれない
だけど23Aで2.3KWは残るんだから、電圧依存の低い機器や昇圧補正で動く機器は
なんの遜色もなく動くでしょ。
逆に言えば長距離ケーブルの前提なら1.5KWを2.0KWにとか2.5KWの機器にして
100Vを120Vとかの機器に最初から考えればすむことだろうな。

ハーネスの断面積を最大限にって気持ちは汲めるんだが、多くの場合2.5KWで1KWくらいしか
使わないんで「何言ってるの？バカ？」という対応されてしまうよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 09:53:54.39

現場で100Vが必要なら距離に応じて200～440Vで送ってダウントランスが正解
太い線を引くのは、不正解ではないがなんとも・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 10:31:29.87

色々な考え方はあるけど、送電線もロスを前提に高電圧で対処し、ケーブルはむやみに断面積を
求めていないんだよな。
たぶん>>86とかに理解はされないだろうが。

工事や作業の事業者の場合は総コストを考えるんで、たとえば作業員を殺した場合のコストも考える
悪い考え方だが、絶対に人を殺さない万全に何十億も使うなら、最低限の法的義務に抑えて
事故で死傷者が出ても「しかたなかった」で補償金をだしたり、そのための保険を積んで安価にしたりね。
これは社会のルールだからしかない。
そんあ事業者も事故で死傷者が出るが莫大な安全策のコストを強いれば防げたはずだが、それでは
採算が合わないし競争に勝てない。
「考えながら注意してやろう」がいちばん安い。

輸送や引き回しに困難を極める超大重量の銅線を敷いて僅かな燃油代を浮かせたり環境保護するなら
潤沢な燃油と高負荷稼働をさせて、取り回しの楽で軽量な最低限のハーネスで送電したほうが
コスト安いなんて新卒の現場監督だって考える手法だしね。
頭でっかちの机上空論では理解できないだろうが、現場のケーブルなんて大きな断面積より
取り回しと巻き取り移動のたやすさと、引き回しで決して損傷しない被服の頑丈さが優先されるんで
抵抗がとかドロップがなんて息巻いたってカラーコーンで頭殴られて僻地の土管掘りにスコップ持たされて
左遷されるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 12:22:22.57

>>92
文才ありますな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 12:30:19.41

>>92
現実的です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 13:30:43.32

全米が泣いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 14:04:00.50

スコップ持たされて僻地の現場監督に任命されると短期契約のアパートで単身赴任しながら
2chで長文を書くという現実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 15:22:31.95

涙でよく見えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 16:13:24.71

>>86
理想論並べるなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 16:14:27.89

>>89
スケって書いてあるのもおんなじだと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 16:17:35.01

>>92
そのとおりだね。
固定的な配線ならまだしも、仮設の配線に理想論で鉄筋みたいな
電線を引くのが正当なんて腹が痛い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 17:33:39.65

トンネルの死亡事故をどうすれば防げたかという話なのだが、誰も解決策を出せないでおk？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 18:42:29.31

>>101
ダクトファンで発電機の排気を外に出せば良いんじゃないか？
ガス検知器か小鳥を置くともっと良いかも！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 21:29:01.83

>>101
解決策以前のはなしだって気づいてないのかなぁ？
ガソリンスタンドで両端に火を点けたたいまつを回しながらポリネシアンダンスを
踊りながら給油していた作業員が死んだっていうようなニュースだよ？ｗ

まず前提としてトンネルとか坑道とか深穴の作業って最重要課題がガスであったり
酸欠であったり呼吸を確保するのが重要なの、工事でアレなんであれね。
君は排気ガス自殺って聞いたことあるかと思うけど、突き当たりのある洞穴に
自動車突っ込んでエンジンかけていたら排ガス自殺できると思わないか？
普通の知識と常識があればそういうことなんだわ、工事関係者とか科学者とか関係なく
排ガス自殺とか練炭自殺は一般常識

トンネルで発電機のいみわかる？
「防げたか」というｋレベルの話じゃなくて自殺行為をしたヤツを助ける手段なんて誰も知らないよ
トンネルの発電機とビルの頂上で命綱なしのブレイクダンスは労働基準法で禁止だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 22:25:45.24

>>103
経験不足なので分かりませんと言えばいいものを。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 23:07:18.10

>>103
ふむ、なるほど

バカ発見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 23:10:04.14

経験不足ってか知識不足だな
酸欠の講習受けてこいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 23:31:22.76

>>106
講習の問題じゃないと思うけどね。
もしかして一酸化炭素中毒と酸欠の話が気に入らない？
報道じゃほぼ酸欠をつかってるが一酸化炭素中毒でもなんでも良いよ
まさか講習受けてヘモグロビンが一酸化炭素と結びついて酸素が取り入れされない中毒とか書けって？
トンネルとか坑道はそもそも空気循環がしなかったり自然のガスが充満したりするんだから
呼吸困難に落ちいるなら主因が一酸化炭素でも二酸化炭素でもメタンでもおなじだよ
そういう環境下だからこそ人間の安全のために送風や換気は必至なんで「何もなくてもする」のが
常識であって、それ以前になかで酸素を消費してしまうようなことや有毒ガスが発生するような
薬品や機材なんか使わないっての

「どうやったら防げますか？」じゃないだろｗ
そういう事は禁止ですってのが鉱山や炭坑、トンネルや井戸の工事を行ってきた
戦前から常識じゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 22:22:52.59

まるでダメ夫くんだ。それでは金を稼げない。