エンジン発電機 14 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 22:50:09.65

太陽電池パネルや、人力などは対象外なので他へどうぞ。
主にガソリンや軽油やガスなどの燃料でエンジンを回して発電する機械のスレです。
>>970を踏んだ方が責任持って次スレ立てして下さい。>>970が立てられなかったら>>975が立てて下さい。
※前スレ
エンジン発電機 13
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1425166301/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/29(水) 22:59:36.85

>>488
あってもなくてもいいんでない。
特段何に影響あるわけでなし。
あぶく銭で良いよ。

たださ君があぶく銭得たらどういう行動するの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 04:58:35.65

>>489
事業者として答えるなら、新たに高収益を得られる投資をするね。
今の事業内容の浮き沈みを埋め合わせる多角の別分野投資か
浮き沈みさせないような研究開発投資だね。
自分の立ち上げた事業のブランド料や過去の製品の権利から
黙っていても毎年不労所得が流れ込むんだからね良いことだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 07:54:25.36

また不毛な会話が続いとるなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 08:39:24.24

>>490
すげー承認します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 15:51:40.52

海外工場で製品の信用、メーカーの信用落としたら元も子もないな。
あのホンダですらカブとかの品質落ちちゃってるし、消費者は別物扱いしてる。

そういやタカタとかも海外工場のせいで倒産しそうだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 15:56:34.07

日本メーカー製品であっても中国の工場で作られたものは中国人自身が嫌がる。
組み立てだけだでなくもう部品自体の品質がアウト
見た目じゃなく強度とかね、納入当初良くてもすぐ悪くなる。

さすがに自身のことはよく知ってるよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 18:12:47.01

かなり旧い機種（EX400 AVR）なんだけど
交流100Vの時と同じ回転数で直流が20Vも出てる。
お茶刈り仕様じゃなくて普通の60Hz固定仕様。

周波数微調整つまみを一杯に下げてようやく14V付近。
エンジン回転はほぼアイドリング状態。
これじゃ電流値低すぎて充電できなさそう。

バイクだったらレギュレーター故障を真っ先に思う浮かべるんだけど
デンタにもレギュレーターがあるのかな？
それともAVRの故障？

わかる方います？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 19:50:10.43

>>490
アンタは、やはり製造業じゃなくて虚業向きの人間だね。
こういう連中が、例えばソニーをダメにしたんだけどね。
技術者って財産なんだよ。泡銭で不労所得目指してたら、
経営者は目先の金は稼げるかもしれないが、その後斜陽産業まっしぐら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 19:53:51.02

>>495
そこから出てくる直流は、だいぶ波形も汚いガタガタな電力なんで、
無負荷でテスターあてたぐらいだと、20V近い電圧に見えることもある。
ほぼ空のバッテリー繋いでも15V以上ぐらいになるけど、発電機の直流出力は
バッテリー急速充電端子だと思って使った方がいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 21:11:01.19

>>497
レスどうも。
家に予備のカーバッテリーがあるので繋いで電圧見てます。

ほかにEM900Fも持ってますが、こちらは13V未満で出力されてたので
EM400の20Vに恐れをなしてしまいました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 21:47:38.23

>>497
たしか、専用の小さな発電コイルと、ダイオードだけのシンプルな回路だった気がする。脈流が大きくて、弱ったバッテリには好都合と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 23:46:11.16

>>499
低周波成分があるからサルフェーション解消にはいいかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 23:58:45.62

オラ、なんか元気が出てきたぞ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/31(金) 10:02:27.98

オマイの元気は要らね、電気が欲しいww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/01(土) 05:30:37.08

>>495
バッテリーの緊急充電なんて20Vくらいあって良いのよ、バッテリはバカだから
高電圧入れても自身でうまく調整して甘受しちゃう。
整流も半波くらいでちょうど良い
昔のバイクはそうたってレギュレータ変わりに高電圧をバッテリに落として
適度に電圧制御していた。
普通に直流を使おうとおもう用途には向かない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/01(土) 05:35:11.69

>>496
失敗事例を取り上げて四の五のいうのは簡単だけど、工業製品や製造メーカで
成功した会社はどこだい？
その会社をしっかり調べれば海外生産、海外調達とかで海外の安い人件費や安い設備投資で
高収益を国内高コストの補充に当ててるはずだよ。
下町の三ちゃん企業じゃあるまいし、海外低コストや海外高収益事業を頑固に拒絶して
成功してる企業なんてマレだよ。
少なくとも一般市民に消費される製品事業でそれは厳しい、法人向けの高付加価値製品事業しか無理だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/01(土) 09:42:52.34

>>503
なるほどー。
発電機と同年代の車両のバッテリー管理方式に合わせるのが順当な使い方だということか。
100V機器も同じだね。電子化された今の家電品を繋ぐ用途には合わない。
当然と言えば当然だったわ。

AC100V端子からデジタルテスターで周波数を拾うと突如倍の数値が表示されるのも
大きな波以外の微細な脈動をテスターが誤認したにすぎず、
発電機自体はまっとうに仕事してるだけなんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/01(土) 10:34:34.90

>>505
百姓が農機具の始動バッテリを田畑で充電とか、土方が建機の始動バッテリを充電
って考えで良いと思うよ、ポータブルな発発ってのはテキ屋もそうだしキコリや電気のない
作業場の事業用途というか仕事で活用する需要層をターゲットにしていて
ご家庭の電子機器とか家電とか12V電子機器を直接つないでピクニックに使いましょうって
想定はあまりしていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/01(土) 12:43:21.37

現在の機器を繋いで使いたければ現在の（まっとうな価格の）発電機を、
昔の発電機はそれなりの使い方をしなさいってことね。

デンタの取説やカタログ見てたら、やれ（ポータブルの）テレビだ冷蔵庫だレコードプレーヤーだのと
さも夢のある事が書いてあるので、時間（≒技術革新）を飛び越して勝手に妄想した俺が間違ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/01(土) 17:41:21.33

連投すみません。

EX400を30分ほど回してきました。
計測はアナログテスターで無負荷時の値です。

それぞれ周波数調整つまみで最高値～最低値が

DC17.25～18.75V
AC 77.5～112.5V

でした。
本体からの共振を利用した周波数メーターは
中で部品が外れてて読めませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/01(土) 17:42:26.20

>>503
ちょっと違うと思う、非力な発電回路だから無負荷で測ると20V、負荷に繋いで充電に使える設計なのであって、十分な供給能力を持った20Vなんか繋いだら危険だよ。

バッテリーが電圧を調整するってのはチョット…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/18(火) 20:32:26.48

過疎スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/19(水) 11:45:38.42

>>509
現実に大昔のバイクとかはレギュレータ積まずに回転変動で高電圧化した
発電をバッテリに突っ込んでいたんだが。
その結果バッテリに減圧されて球が切れないという魔法をつかっていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 17:34:33.05

とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。

《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm

　　
　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 20:47:55.04

ヤマハの900is買いましたので記念に書き込み。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/28(金) 09:15:35.70

AVRなし　AVR インバーターの違いをお暇なら教えて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/28(金) 12:41:48.83

EX400のAVRって調整できる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/28(金) 14:18:54.44

"どこでもできる！オんラいンカじノ！！！
おかげさまで会員数1100人突破しました！
お客様情報不要！！即プレー可能！！！
★いンかジNINEで検索★

質問、アカウント発行はホームページからLINEで！！"

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/28(金) 18:29:29.04

>514
AVR無しパワー系池沼
AVR付き一般人
インバータージェントルメーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/28(金) 20:56:49.71

>>517

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/28(金) 20:57:20.35

おもしろくないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/28(金) 21:10:35.61

糞スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 02:16:19.14

今は過疎だけど、大きいい地震が来るたびにこのスレが盛況になるとか……備えよ常に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 14:34:23.61

デンヨーのGE-1600SS-IVとヤマハのEF1600iSは同じものだと思うんですけど、メーカー公表の騒音レベルが若干違うのはなぜなのでしょうか？

全く同じものではなく細かいとこが少し違うんですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 15:23:59.32

本体に貼られてるステッカーの面積が違うとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 15:26:57.96

ま、冗談はともかく

ホンダのAVRって過熱で遮断したりする？
ヒューズは切れないのに30分程度の負荷運転で突然電源断になる。
小一時間冷ますとまた復活する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 15:14:07.27

>>524
ホンダのに限らずAVRの壊れ方としてはよくあること

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 15:17:28.05

加熱で遮断してるとかじゃないよ
中のコイルがレアショート？してて
熱くなると絶縁とれなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 16:04:48.72

>>525-526
アイヤー

マジかー

駄目だこりゃ

ありがﾄﾝ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/21(日) 19:35:01.09

>>512
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 08:29:46.42

カインズに有った発電機の箱の表示は全てチャイナ、本田より安いはずだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 21:02:07.27

>>529
本田ってジョイフルの話？
それともメーカーのこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 22:13:28.81

ビバホームのYAMAHAの1600W発電機が今のところ最安だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 22:26:47.31

>>531
いくら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 22:57:19.24

>>532
10万円を切っていたはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 14:21:17.88

発電機でガス欠した後はすぐ再始動出来ないんだが原因分かる？
ガソリンでセル無しの発電機

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 14:26:39.75

>>534
燃油経路のエアカミだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 15:17:21.39

>>535
サンクス
その場合エア抜きってどうやるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 16:30:19.51

>>536
普通は何もしないが、ダメならキャブからホースを抜いて急いで口で吸え。
そして差し戻したらペッペってツバを吐きながら死ぬほどスターターを回せばいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 20:43:01.28

>>534
空に成ったフロートに燃料落ちるのに時間がかかるのかな
燃料コックがバキュームコックだったりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/10(土) 12:01:36.62

久しぶりに聞いたな　急いで口で吸え!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/10(土) 19:22:29.25

でも口で吸うのはふつーでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/10(土) 20:59:09.25

>>540
急いでの意味わかってる>？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/11(日) 01:18:23.50

口だけでお願い♡♡♡

**．．↑** · 2017/06/13(火) 13:39:34.28

オレに任せろ！！
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_33421.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 15:31:15.87

急な出費などで、今月の生活費？家賃が足りなくてお困りの方。

ヤミ金でお困りの方。

保証人、担保不要です。

詳しくはHPをご覧下さい。

会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。

ｴﾇﾋﾟｰｵｰ法人 sta

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 15:48:25.57

>>540
急いで口で吸えってのは格言だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 19:06:23.71

>>545
わっかりましたーーーあーー　おやかたーーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 02:00:57.41

バキュームフェラ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 19:12:35.19

ポンダem300でパソコン使えますか？
嘘は言わないでください
パソコン壊れたら許しません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 20:40:02.68

>>548
パソコンの電源回路次第。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 20:47:54.96

>>548
使えますん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 22:38:19.41

ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 21:08:01.65

止めた方が良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 21:52:49.54

>>552
何をもって使えたって言うのだろうか。
正弦波インバータでは無い発電機では瞬間的に電圧が200Vを超えて
電源回路が焼けたり、波形が変形して実効値で100Vにならずバッテリーをつないでいない
パソコンの場合停電状態になってHDDが死ぬことがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 22:10:00.72

>>553
常時バッテリ給電タイプのUPS咬ませばおｋだなｗ
電源容量さえ十分に賄えればパソコンも問題なく使える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 22:11:13.78

じゃあやめます。
一言いいですか？

だから嘘は言わないでって言っただろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 22:14:31.16

>>553
使えるための方法考えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 22:15:31.86

>>555
嘘というよりは条件だ

あと使うﾋﾄの脳みそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 23:06:27.18

>>554
今度はUPSの電源部が耐えられるかってことになるんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 23:09:55.40

>>556
金はかかるがインバータの出力にバッテリー充電器をつないでバッテリーを充電しながら
正弦波インバータを動かせば問題ないだろ。
バッテリー充電器が正弦波でなくても動くものであるという条件だがな。
めんどくさくなるのはそもそも精密機器に波形が汚い発電機を使おうとするのが根源。
今時900VAのインバータ発電機なんて中古なら3万円で買えるんだからその方が安くて安全かつ確実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 23:10:45.47

>>555
使えるって書いた奴は根拠なく冷やかしだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/18(日) 23:14:09.85

>>556
波形だけの問題なら1対１の巻き線比のトランスを通すとゆがんだ成分（高調波）が少し減る。
いわゆる絶縁（耐雷）トランスだがかなり高価で実用では無い。

**新豊田市駅** · 2017/06/19(月) 02:16:25.42

うまく書けないな！

**新豊田市駅** · 2017/06/19(月) 02:50:17.82

あーあーたまごっちとかジョイフルとかMDの事で風評被害に会わしとって安城と刈谷で電車で死亡事故があったー！なんでいきなり神犬伝説ニヒルさんとかー！スラムダンク！

安部マリーオ！

**新豊田市駅** · 2017/06/19(月) 02:55:11.22

何が譲っただー！調子暮れとるなよ！雇えるのかお前らはー！

**新豊田市駅** · 2017/06/19(月) 07:24:29.17

あーあーふざけて余分に買わせすぎて安城の警部補が死んだ！安部マリーオ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 08:49:02.77

『貝社員』史上初、『サクラダリセット』とのコラボキャラクター「野村周平貝」誕生！　ビジュアル＆劇場幕間CM映像が公開 | アニメイトタイムズ http://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1487832594

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 09:44:17.78

なんでこんな過疎気味のスレに、キチガイが居付いっちゃったんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 23:12:33.39

　　　　＿＿_
　　　／彡⌒ミ|
　　　|| (　･ω･| 　なに？またキチガイの話？
　　　||oと.　Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ｶﾞﾁｬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/19(月) 23:14:23.69

>>560
いや、使えるってレスは付いてないだろ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 07:07:31.27

>>569
使えますん　　は微妙か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 09:28:59.78

>>568
このスレの主「新ダイワ連呼厨」さんについて。

まず、
「新ダイワ連呼厨」さんは新ダイワを使っているのではありません。
新ダイワの発電機を使っている人を憎んでいる人です。
特徴は「新ダイワ発電機の型式は？」や「アスペ君？」や子供っぽいAAを貼り付けます。
はっきりした出現はこのスレの>>610辺りからになるでしょう。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1384868940/
中華発電機好きの人です。「俺も日本の技術者として誇りは持っている」と自分を技術者と書いています。
上記のスレ>>681ではご自身のことを以下のように書き綴っていますのでご紹介します。
**********************************************************************************************************************************
自分が中華発電機を買ったのは、リモコンスターターが便利だと思ったのが第一の理由。
別に買わなくてもそれまで所有している国産発電機だけでも十分間に合っているが、遊びを楽しむ為のアイテムを追加しただけ。
所有している国産発電機も全て分解・改良して短波通信に悪影響のあるインバーターノイズの対策などしていて、今回の中華発電機だけ特別メンテした訳ではないよ。
国産発電機も中華発電機よりノイズが酷い物も有る。
今まで>>579の写真（ヤマハ系900もスバル系1400も同じ物が新ダイワブランドで有る）以外にホンダEU9も入手して分解して内部の作り具合を確認して使用してみたよ。
内部構造でメンテナンス性が良くないのと、騒音と満タン稼働時間の差でヤマハ系より魅力を感じなかったのですぐにヤフオクで売ってしまったけど。
中華発電機を使う人＝無職・貧乏人と思っているらしいが、アスペ君と違って年間数回使うかどうかの物に数万円掛けて遊び道具を増やしただけさ。
ちなみに無職ではなく、自動車整備のメカニックに指示を出す仕事をしているよ。昔は自分自身もメカニックしていた。
ところで、アスペ君の新ダイワ発電機の型式をまだ聞いていないよ。
**********************************************************************************************************************************

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 09:34:04.39

>>570
使えます+使えません=使えますん

どちらとも言いたくない時につくレスだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/20(火) 21:55:09.84

自動車整備のメカニックに指示を出す仕事をしているのに貧乏なのは何故？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 12:50:48.26

流れもクソもありせんが、バッテリー、発電機問わず、現時点で最も安く野外でAC100V、1000kVAの電気を2時間取り出せる装備ってどんな装備でしょうか？年に数回しか使わないので安さ重視です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 12:59:05.67

>>574
発電所

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 14:26:56.76

>>574
オークションでいちばんやすい発発

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 15:51:26.75

釣られていいの？
100Vで1000kVAなんてあるなら見てみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 15:55:19.07

>>576
要件読めよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 15:57:17.20

失礼しました。1000VA又は1kVAですね。間違いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 19:55:39.14

1kVAクラスの発電機で
中古なら昔の30kg位のパイプフレーム型で
現行なら中華でよければプラフレームの奴じゃないかな？最大許容1kVAなら。
年に数回しか使わないなら
使う前に燃料タンクの中身交換と
キャブのオーバーホール出来ないと厳しいかも。保管方法にもよるだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 20:01:28.47

中華はやめといた方がいい。頭がおかしくなるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 20:10:14.67

中華そんなにひどいの？
なんとかプロダクツの使ってるけど
燃料バルブから漏れた位しか経験してないからつい勧めちゃった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 20:43:37.75

ビバホームの１６００Ｗ発電機、会員カードで現金だと税別で95000円だったね。
会員カード無いと10万円ちょっと切るくらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/21(水) 21:00:21.14

年に数回しか使わないならリースで借りた方がいいな
安い中華買っても毎回動くかどうか賭だし、元は取れん
リースならメンテもされてるしモノも悪くない(見た目は悪いかもｗ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/22(木) 08:05:52.45

皆さん回答ありがとうございます。中古か中華で見てみます。エンジンならカブエンジン位ならバラして組み立ては出来るので。リースは思い立った時にすぐ使えないのでパスします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 18:11:36.60

工進買ったらいいのに安いし問題なく使えてるよ
燃費も大手と遜色無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 20:44:52.80

工進の他に、ワキタのHPG1600i2ってのが気になってるんだけど、
誰か使ってる人いない？
1600Wだと、ホンダとか他社もだいたい100CCぐらいのシリンダーなのに
ワキタのは80CCらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/23(金) 22:22:47.11

腋臭が強烈