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【砂漠化】最強の除草剤2【草はえない】©5ch.net

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0001名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net2016/07/06(水) 14:20:35.17ID:rC6J8geX
1度除草剤をまいたら、1年くらいは生えてこないくらいの
除草方法ありませんか?
いっそのこと砂漠のように絶対に生えなくなってもかまいませんけど。

ホームセンターや薬局など、一般的に手に入るものを使ってLet's砂漠化!

※前スレ
【砂漠化】最強の除草剤【草はえない】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1089208045/
0451名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 18:07:54.07ID:2zGTakxo
>>449
熱中症で本当に危ないからね
日本は今、世界一暑いんだって
暑さで国おこししようぜ
https://i.imgur.com/IAYpdZk.png
https://i.imgur.com/w6MKV2v.png
https://i.imgur.com/QzRwvJr.png
0452名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 18:09:43.91ID:2zGTakxo
>>450
俺もアホ隣人からクレーム来たからもう撒けなくなった
余った除草剤は会社の駐車場で撒いて残りはヤフオクで売った
0453名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 18:31:56.82ID:H/H9aFPX
>>452
無料でおたくの庭にも撒いてあげるから
遠慮しなくていいよ
って言えばキチガイと思われて黙る
0454名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 18:36:02.05ID:MQLLe4x1
>>453
お気遣いありがとう
良き庭ライフを
0455名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 01:40:28.47ID:T6PG4L/5
隣の駐車場(砕石)には全然生えていないのに何で我が家だけ生えるのよ!!
0456名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 02:06:23.56ID:uss7N3NR
>>455
種まきされてるな
0457名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 02:34:42.73ID:HTX++IOx
>>455
普段からこまめに除草剤撒いてるんだろう
お宅も自分のスペースに撒けば良い
0458名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 10:56:56.21ID:qnqc3X2i
>>455
液体撒いても駄目だぞ
粒剤のこういうの撒け
(排水や田畑に流れないように注意な!自己責任で)
https://fumakilla.jp/gardening/594/
0459名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 21:48:03.27ID:bRPGpe1+
>>458
これいいね 除草剤は嫌味言われるので粒のをコッソっと撒いてやろう
0460名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 22:52:07.85ID:vD+xso0G
http://hanadaisuki.moo.jp/tanoshimu/hanawotanoshimu006.html
こんな気楽な事言ってらんねえです。

種蒔く人は居ないと思いたい
隣もこまめに撒いているはずは無い…
顆粒は雨が降って効果が出るんですよね‥
0461名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 22:54:05.67ID:vD+xso0G
カラー舗装って高いんでしょうね‥
0462名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 15:42:00.08ID:hw/lpe2p
サンフーロン、買ってきた。ホームセンター3軒回ったけどどこも500㎖しかなかった。とりあえず買ってきて、冷静に希釈率みたら十分過ぎた。笑
0463名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 02:27:04.12ID:pExAMkiW
Amazonで頼めば翌日にくるよ
0464名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 02:40:59.01ID:sJPLppJ7
ホームセンター行きたいねん
0465名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 13:15:56.94ID:pExAMkiW
なっとくw
0466名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 17:41:59.03ID:b21usqUD
ホムセン楽しいよな
0467名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 17:48:57.64ID:fL3jxyi1
わかる
0468名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 14:09:50.01ID:5yNRSwh/
造園屋さんが道路の除草剤にラウンドアップを使っていた
あれだけ数百Lもタップリ撒けたら気持ちいいだろうな、と思った
0469名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 14:48:18.07ID:AwBcoMai
スーパーやドラッグストアで売ってる はやわざ ってのはオススメだよ
おれはコレばっか
0470名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 14:57:53.93ID:5yNRSwh/
>>469
俺もそれ使ってみたい
ほんと評判いいな
0471名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 16:38:23.33ID:0gFiZ7Ck
>>470
効果が早くていいよ
成分が同じで商品名が違うのがあるけど、試した中では、はやわざがうちの環境では効果を発揮してくれてるよ
0472名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 00:10:22.60ID:nUvKOm8y
φ(..)メモメモ
0473名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 01:11:43.35ID:KHpP5KbE
誰かイシクラゲ駆逐したやつおらんのか
0474名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 13:01:12.39ID:C0Lo1W6O
イシクラゲは雨降った後穀物酢かけてまわればとりあえずいっぱいかかったところは枯れる
根絶まで目指すとなると本格的に耕して酸性に土壌改善しなくちゃいかん気がして心がおれそう
0475名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 21:26:04.73ID:looA/LC6
量が少ないから乾いた奴をひっぺがして燃やした。
0476名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 22:31:22.35ID:uFYSBlyM
昨日見たらカチカチになって凹地にたまっていたから、もしかしたら水勾配つけると流れていかないかな?
0477名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 08:40:20.11ID:26xlCCG2
イシクラゲ。見た事ないからググったけどキモいな。でも食べられるとも書いてあったけど食った人いる?
0478名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 01:09:27.35ID:rydnkIpC
たいがい除草剤使いまくった後に出現するんで、そこはちょっとね…
0479名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 11:57:31.17ID:AABvKdZo
暑さ対策 応援スタンドに「園芸用噴霧器」姫路工 西兵庫大会

https://i.kobe-np.co.jp/news/sports/koya/news/201807/img/b_11468488.jpg
https://www.kobe-np.co.jp/news/sports/koya/news/201807/0011468487.shtml
ウチの安い蓄圧式噴霧器寄贈しようかな
除草剤もう撒かないから
0480名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 12:39:25.82ID:xTzi35hX
>>479
うわあ
こんなふうに撒かれたらこわいね
テロだね
0481名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 14:09:03.94ID:QjBGElOQ
>>479
> ウチの安い蓄圧式噴霧器寄贈しようかな
> 除草剤もう撒かないから
過去にクスリ入れてた噴霧器なんかあげたら向こうも迷惑だろう
0482名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 15:34:51.26ID:ztLuBGji
こんなので効果あるのかな?
0483名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 16:33:40.61ID:568pHR0y
観客席の上の段から水流してくれればそれで良い気がする
0484名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 19:18:59.72ID:0VlXgB2n
昔は見なかったのに最近やたら除草剤まいた後イシクラゲ見かける
どこから侵入してきたんだろ
0485名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 07:41:12.52ID:Vf9aJtKf
>>484
踏んだ靴に胞子が付いてたんじゃないかな
0486名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 17:39:27.51ID:xd40nRT/
休耕田の日陰部分に生えてたゼニゴケに重曹の粉を撒いて、2週間後に見に行くと焦げ茶色に変色してた
恐らく枯れたんだと思うけど見た目がグロテスク。。。
0487名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 18:41:21.04ID:2lrLTcbK
明日台風だしまた草やら苔やら活性化しそうだなぁ…
0488名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 20:51:43.05ID:Opi8AgAx
うちのカラッカラに乾燥してるシクラゲも台風で蘇るw
0489名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 20:52:37.74ID:Opi8AgAx
イ が抜けてた イシクラゲ
0490名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 21:46:14.01ID:CT3b5i2n
詳しくない友人が来た時は「何かウンコがいっぱい落ちてるw」と言ってた
0491名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/28(土) 10:43:06.64ID:AmhBL7tD
庭の土が以上に固くて水はけ悪くなってるのが苔とかの原因な気がしてきた
なに敷けばいいんだろ、細かい砂だと風で飛ぶし
0492名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/28(土) 11:07:07.67ID:/HwI2Rxb
>>491
うちの実家は、わざわざ高い金出して火山灰入れたらしいが、雑草少ない代わり、掘りやすいのかアリの巣がすごかったし、日陰は苔だらけだった
0493名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/28(土) 12:25:00.74ID:2Aoy/0ol
過去に田んぼだった上に宅地開発した土地は水はけ悪いな
0494名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/28(土) 12:54:17.07ID:eEca09tO
もう塩でええやん
0495名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/28(土) 23:55:25.60ID:aNQxoO9x
台風が去ったら海に行って海水汲んで来て撒けば良いんだよね?
0496名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/29(日) 03:57:57.56ID:vMi1bwFc
塩水ってゼニゴケやイシクラゲ消えるのか?
草はよく枯れるって聞くけどなんかあいつ等それよりしぶとそうで
0497名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/29(日) 07:25:08.61ID:rar4lRic
近くに海水浴場があって軽トラ借りて何往復も海水を運んではぶちまけたけど全く除草の効果はなかった
海水くらいの塩分濃度ではダメみたい
0498名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/29(日) 14:24:26.95ID:afF+BA5g
近くに海がねえ
裏山
0499名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/29(日) 17:54:12.59ID:Y3SjOHDj
ダイソーの100円除草剤
使ってみたけど
それほど割高ってわけでもないし
庭とか駐車場とかの一般家庭で使うのには
ちょうどいいなって思った
0500名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/29(日) 18:22:43.23ID:ABnXrKFT
>>499
ダイソーのは濃度が通常の奴の10分の1でしょ確か
0501名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/29(日) 18:47:47.70ID:Bne9RDSR
初めてラウンドアップマックスロードのal2撒いたが、数時間ですでに枯れ始めてる。
コストさえ考えなければすげーやこれ
0502名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/29(日) 20:16:44.06ID:HY0RYpiG
>>499
ホームセンターでグリホサート41%のを買う方が絶対に得
濃度見ないと損するよ
0503名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/30(月) 07:20:16.58ID:aBanTUqd
グリホも売り出しセールとかやるんだな
箱買いしたらいつもの半額くらいで買えた
0504名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/30(月) 16:14:13.92ID:h7ch+rXQ
>>502
ダイソーのは、10倍くらいの希釈だったけど
100倍とかのがあるってこと?
0505名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/30(月) 17:05:59.10ID:+vizfB3d
ダイソーのグリホ撒いて、やっぱラウンドアップじゃないと安い奴は効かねぇって言う奴
0506名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/30(月) 17:37:53.43ID:yBkoEy6y
高い除草剤は1週間で枯れるのに、
安い除草剤は枯れるのに7日かかる!
0507名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/30(月) 21:49:44.64ID:XZ3NbXuo
>>504
グリホサート41%のを探して説明書を読めばわかると思う
0508名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/30(月) 23:11:00.42ID:86im6U5p
>>497
塩には植物を枯らす効果はない
水を吸えなくなるので徐々に枯れていく
一番いいのが塩化カルシウム(除雪剤)で、これはナトリウムと違ってアルカリ性なので土壌をアルカリ化し固める効果もある

塩じゃなくて塩水だとすぐに浸透して表層に残らないので持続時間が短い
除草剤がそうであるように粉末状だと雨が降ったら溶けるがまた乾くと結晶化して固まり地表に残るので半年ぐらいは効果が持続する
0509名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/30(月) 23:16:06.68ID:86im6U5p
だいたい1000円ぐらいで25kgの塩が売っているが
塩25kg=海水1.3tぐらいである
そんだけ海水を流せば表層には1kg分ぐらいの塩しか残らないので効果は薄い
海岸に雑草がないのはそこで塩田のように太陽で乾燥して塩が濃くなっているからといのもある
0510名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/30(月) 23:19:57.24ID:86im6U5p
効率的なのが消石灰+塩化カルシウムで、
まず消石灰を撒いて濡らすことで表層が固まる、アルカリ性なのでそれ自体雑草を生えにくくする効果もある
その上に塩化カルシウム(ナトリウムでもいい)を撒くと消石灰が塩を吸着するので地下に浸透しにくく長期間残留する
消石灰の白っぽさがなくなったら寿命なのでまた撒く

消石灰なしだとだいたい半年で表層の塩は地下に浸透して草生える
0511名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/30(月) 23:22:37.10ID:86im6U5p
海水なら無料にしても1000円分程度の塩のために1トン以上、なん往復もする燃費や労力を考えると並塩でいい気がするけどね
0512名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/30(月) 23:26:37.83ID:86im6U5p
ちなみに市販の根こそぎエースとかの粉系の除草剤は90%以上がただの鉱物末だ
これは粉が除草剤を吸着しており、粉が表層に留まることで長期間除草効果が持続するというわけだ
液体だと雨で濡れて染み込んで終わりからね
石灰+塩がおすすめ
0513名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 00:09:40.58ID:NQkPbrFO
デゾレートAZ粒剤は2か月程度しかもたねえわ
0514名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 06:09:30.01ID:LcMntHy4
古い毛布とか広げて置いたら枯れる
0515名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 23:04:52.67ID:pe3ZBhAD
>>514
それを放置しているとお化け屋敷と周りから見れれてしまう‥両刃のヤイバ

ヤバイよA
0516名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/04(土) 22:26:00.61ID:CwiUr3lq
グリホ撒きに行ったら春先に塩カル撒いた所だけミステリーサークルみたいに草生えてなかった。
効果あるわ塩カル。
一度には中々出来ないが毎年少しづつやって行こうと決めた
0517名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 07:43:13.24ID:mVvbc1Mw
>>516
塩カルを撒いた後に土を耕して混ぜ込むのですか?
それとも土の表面にただ撒くだけですか?
自分も試してみたいです
0518名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 08:42:58.16ID:pDZxl77U
表面に撒いただけです
0519名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 09:36:38.71ID:mVvbc1Mw
>>518
ありがとう 来年の春先に試してみます
0520名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 10:56:31.12ID:Com9qqq0
塩カルええな
0521名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 13:35:48.46ID:KwMFQJ+f
サンフーロン原液こぼした所半径50cmぐらい枯れ果ててたw
0522名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/05(日) 23:24:11.29ID:6vI7bc9T
>>521
俺が座りションベンした半径20cm位部分的に成長してやがるw
0523名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 15:02:11.83ID:r5kABhcH
暑くなってきたらなんか血管みたいな色した茎の草が地面にはびこり始めた
なんだかすごい気持ち悪い
0524名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 16:58:27.56ID:bi1N4SnY
赤系の草はどれも気持ち悪いな
0525名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 19:04:33.62ID:a9zf03La
>>523
わかる キモいよねw
0526名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 21:47:12.44ID:/J+RdM5d
すべりひゆ?食べられるよね。
0527名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 04:48:31.50ID:YIgNdEa4
>>526
感触もブヨブヨしてて気持ち悪いし根っこ抜けないし除草剤かけてもなんか葉しか枯れないしで最悪
0528名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 07:38:05.53ID:QcwmK/oB
>>527
除草剤、茎にもよくかけている?
それか濃度が薄すぎるとか
0529名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/08(水) 00:29:34.47ID:6XAuXSm+
スベリヒユは絶品!?駆除するなら食べちゃおう!
https://kurashi-no.jp/I0012804
0530名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/08(水) 08:38:39.12ID:d7M5FNCL
スベリヒユとイシクラゲで食べ物には困らないなw
0531名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 17:43:50.47ID:vFeqw+uN
気付かないうちにコニシキソウやハイニシキソウが大発生している
しかももう花や種付けてるしどんだけ成長早いんだコイツ等
0532名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 23:45:39.97ID:FyQkALhU
喰えないか調べるのが最近の流れかなw?
0533名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 01:04:03.42ID:WHSFMBwI
草むしりしてる時に「こいつら食えたらなぁ」と思う
0534名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 01:51:03.79ID:V2k02m4p
今年はスベリヒユがあまりに立派な株に育ってたから初めて食ってみたとこだ
食えなくはないけど酸っぱいの苦手だから特に食いたくない
0535名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 04:49:42.87ID:dGT0ZgC2
>>531
何が嫌ってこいつら酸性土壌好きなくせにイシクラゲと一緒に生えてるから石灰まけない
イシクラゲはちょっとの酸性土壌でも普通に生えてるから土壌改良程度じゃ消えんし詰んでる気がする
0536名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/11(土) 11:29:09.97ID:BoLbhJBz
≫8 〔ラウンドアップが効かない草〕
≫24 〔ラウンドアップ撒いて枯れたらザバーン〕
≫63 〔ラウンドアップは効果に違い出た〕
≫72 〔ラウンドアップは展着材不要〕
≫84 〔ラウンドアップ高すぎる〕
≫95 〔ラウンドアップがベスト〕
≫119 〔ラウンドアップかサンフーロン〕
≫120 〔ラウンドアップの効果を阻害しない〕
≫137 〔ラウンドアップ原液買って一生分〕
≫143 〔ラウンドアップじゃダメ〕
≫144 〔生き残りが芽を出したらラウンドアップ〕
≫148 〔ドクダミはラウンドアップ効く〕
≫163 〔ラウンドアップまいてすっかり枯れてひと月〕
≫166 〔ラウンドアップで枯れる〕
≫256 〔ラウンドアップをいくらかけてやっても〕
≫257 〔ラウンドアップまいた〕
≫258 〔ラウンドアップって〕
≫259 〔ラウンドアップに何日で枯れるか〕
≫261 〔ラウンドアップ(グリホサート系〕)
≫265 〔日産化学 ラウンドアップマックスロードAL〕
≫272 〔ラウンドマックス(グリホサート系)〕
≫284 〔ラウンドアップ系なら〕
≫285 〔ラウンドアップ系は薬剤がかかった〕
>>337 【除草剤ラウンドアップのせいでがんに】
≫468 〔道路の除草剤にラウンドアップ〕
≫501 〔ラウンドアップマックスロードのal2〕
≫505 〔ラウンドアップじゃないと〕

カリフォルニア州立裁判所は化学会社モンサントの非を認め、原告
ドゥウェン・ジョンソン氏に320億円支払うように命じた。すなわち
同社は除草剤 Roundup ならびに RangerPro の発がん性を知りながら、
それを隠して消費者に販売した。アメリカ合衆国では5000人以上の
人々がジョンソン氏と同様な被害を受けている。

BBC (2018年8月11日)
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-45152546
ロサンゼルス タイムス (2018年8月10日)
http://www.latimes.com/local/lanow/la-me-ln-round-up-jury-verdict-20180810-htmlstory.html
0537名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/11(土) 11:37:12.82ID:grEwuFrH
>>536
モンサントのラウンドアップと出生異常 (催奇性)
https://satehate.exblog.jp/15225234/

ラウンドアップは、ベトナム戦争で使われた枯葉剤と同じ
https://ameblo.jp/kissy-seed/entry-12284907852.html
0538名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/11(土) 12:06:05.19ID:gZh7SOBk
>>537
ラウンドアップの有効成分はグリホサートイソプロピルアミン塩である。
つぎの文献はグリホサートの発がん性ならびに催奇性について
厳しく警告する。
http://www.moraybeedinosaurs.co.uk/neonicotinoid/mason/Glyphosate_causes_cancer_and_birth_defects.pdf
0539名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/11(土) 14:16:46.65ID:dvFGuSwP
http://www.afpbb.com/articles/-/3185756
除草剤で末期がんに、米裁判所 モンサントに約320億円の支払い命じる
2018年8月11日 12:58 発信地:サンフランシスコ/米国 [ 米国 北米 ドイツ ヨーロッパ ]
0540名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/12(日) 15:48:20.23ID:fBz8VeyO
一人に約320億円も貰えるのかよ、その1/10で良いから俺にも・・・
0541名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/12(日) 18:24:52.97ID:uY23tUVM
>>540
日本の除草剤使って癌になって訴えてみれば?
0542名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/12(日) 23:14:39.96ID:PdtTZuwB
え、たった一人に320億も??
0543名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 04:23:00.61ID:IBEyuFQK
コーヒーこぼして数億って国だろ
0544名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 15:28:09.74ID:v1e5BYWM
吸い込むからなのか?皮膚からなのか?
0545名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 01:42:48.75ID:BwWW1nv/
ワタシもヌンでます!
0546名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 16:25:26.40ID:YYNXIiCI
使わない入浴剤がたくさんあるんだけど
雑草に撒けば枯れるかな?
0547名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/15(水) 11:38:57.83ID:0jb3aC/q
いいよな、わざとコーヒーこぼさせて数億ゲット作戦とかあるんちゃうか?
0548名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 15:48:30.49ID:ZSifrYWl
手コキ式の18L噴霧器が壊れたんで、いっそエンジンにしようかと思うんだが、ハイガーって使ってる勇者いる?
0549名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 19:31:40.37ID:ChItxzNa
ハイガー電動12リットルつこうてるけど便利よ
0550名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/21(火) 20:56:23.05ID:JvNohjmS
電動だけどノーブランド18リッター楽天最安のを重宝してる。山や駐車場、墓地などに使ってる。
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