【まずは】ウッドデッキスレッドRigel.8【作ろう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/23(月) 15:38:36.64

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道具はこちら
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総合充電式工具 3
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 11:58:33.56

>>899
それはやすい
うちは税抜き1580だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/29(水) 16:59:37.52

ウッドデッキの塗装が剥げてきたので、再塗装したいんだけど
これって上からそのまま塗っていいの？
一度塗装剥がしてから塗る方がいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/29(水) 18:03:34.90

>>901
ざっと紙ヤスリかけて、剥がれかけてるとこ剥がさないと、上塗りしても剥がれるよ。
今より薄い色塗るんじゃなきゃ、全部剥がさなくてもいいんでない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/29(水) 21:35:00.95

サンディングする！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/29(水) 23:45:13.88

プライマー塗ったほうが良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/30(木) 01:59:15.76

プライマー塗るとしたら、古い塗装全部落とさないとダメなの？

**愛知県民** · 2018/08/30(木) 10:42:34.66

塗膜剥がすこと考えると、ステインのがいいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/30(木) 12:35:15.10

塗装全部剥がすかどうかは塗装の劣化次第
剥がれかけは剥がす。表面劣化だけならサンディングで十分
効果だけ考えるなら無理に全剥がしする必要無い
但し、新規の塗料や色によっては剥がした部分と旧塗装が残った部分の色ムラが残る場合も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 12:27:10.77

8年前にウリンのデッキを作って無塗装のままでしたが、数年でシルバーになって最近は表面荒れてきた。
サンダーはかけるとしてその後保護と元色の茶色に戻すために塗る物でお薦めありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 14:22:17.65

削れば元の色木目が出てくるぞw
白化は紫外線による反応、濡れた状態で進行が早くなる
塗料は好みの質感色調予算次第なんだから自分で探せ

>元の茶色に戻す為に塗るもの～
↑何か重大な勘違いがあるみたいだが、理解が追い付かんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 00:13:49.62

>>909
あ、勘違いやらかしてたらすみません。
削るだけでも元の色に戻るんですね。ウリンは経年で色がシルバーに変わる事は知っていたのですが、いざ白化したら素足では歩きたくないほど表面が荒れてきまして。
削った後に保護で何か塗った方が良いのかと考えました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 05:51:31.36

ワックス塗れば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 15:04:12.67

ウリンをサンディングでフレッシュな色出すとか気が遠くなりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 23:30:29.53

削っても厳しいですか。キシラデコールで近い色、チークあたりで塗っちゃうのを考えましたが、シルバーへの変色の上に塗ると元色の茶色にならない恐れありですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 02:20:59.17

>>913
まずは部分的にでも自分でサンディングしてみたら？
塗るだけじゃザラつきは治らないし
仮にサンディングがスムーズに出来てもホコリだらけで掃除も大変
床板部分だけならビス?釘？外して裏返しという手もある

自分ならウリンに塗膜作るような塗料は使いたくない
浸透系オイル塗って元の風合いを残したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 02:21:09.19

>>913
まずは部分的にでも自分でサンディングしてみたら？
塗るだけじゃザラつきは治らないし
仮にサンディングがスムーズに出来てもホコリだらけで掃除も大変
床板部分だけならビス?釘？外して裏返しという手もある

自分ならウリンに塗膜作るような塗料は使いたくない
浸透系オイル塗って元の風合いを残したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 13:01:58.12

>>913
色の再現は塗装じゃ無理だし、好みの問題でしかない
表面の荒れは削りや磨きしか対処法が無い
構造や使い勝手に不具合無いなら経年変化の趣と割り切るのもアリかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 11:57:02.47

とりあえずサンディングして塗装した
コロコロで塗装したけど結構疲れるもんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 20:43:57.97

人工木でもハードウッドでも針葉樹林材でもない
第4の木材ってないのかね。
木のように使えてコンクリートのように腐らなくて鉄のように丈夫で
安くて格好いやつ
人類の叡智があればできそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 20:57:16.33

あのさ、突然なんだけど
保護剤の代わりに砂糖ってつかえないかな？
カラメル上にしたトロトロの砂糖を
定期的に木塗っとけばくさらなかったりしないかな？
市販の保護剤みたいに一度塗ったら
何年も持つってことはないかもしれないけど
思いついたときにさっと濡れるし
安全だから子供でも濡れるし
あんがいいけたりしないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 21:29:43.83

蟻
カブト虫
蛾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 21:31:47.35

釣りなのか？でっかい針が2本？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 00:16:06.80

アリは嫌うけど人間には無害で
木の保護効果を邪魔しない何かをまぜたらどうでしょうか。
なにかないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 01:25:20.75

焼杉みたいに表面焼いとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 02:44:26.62

べた付き足裏持っていかれ転倒
日光で高温で溶けて皮膚に張り付き火傷
やがて雨で一発で流れて終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 04:26:08.28

いっそFRP防水塗れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 05:52:36.08

>>918
ALC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 09:38:05.44

今は2x6のデッキがあるんだけど、そろそろ作り替えを検討してまして、、、
長さが1900って中途半端なサイズなんです。
これを2x4にしたら安くなるんじゃ？と思ってます。
もちろん板の幅は短くなりますけどどう思います？

あとメンテナンスのため取り外しできるようにするにはなんかいい金具的な物無いでしょうか？

我が家の電動工具はジグソー、スライド丸ノコ、インパクトレンチすべて100Vのものがある状態です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 10:09:38.73

>>927
床板の必要数をそれぞれ面積にどれだけ必要か計算して値段だしてみたら？2×4で作ると床板の隙間を2×6より狭くしておかないと
年月が経ったとき隙間が2×6より広く見えてスカスカな感じになるよ。でも狭くすると今度は雨が降ったとき水が板と板の表面張力で下に落ちなくて腐りやすくなる。

容易に取り外す金具は分かりませんけど金具使うって事は裏からとめるって事だからあったとしてもメンテナンスはやりにくいと思いますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 15:19:38.75

ネジ止めじゃなくロープで縛り
1本抜くと一気にほどける式

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 16:27:25.27

>>927
2mのウリン材を使えばいいじゃん
20mm厚でも38mm厚の2X4材よりはもつから
というか本体の家よりも寿命が長いそうだから
長い目で見れば割安だしウリンは今しか入手出来ないだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 17:13:01.99

>>930
うちは日陰で風通しが良いのでコスト重視でツーバイでいいかなと。

そしてサイズ間違えていて1750でした。
このサイズなら1600円の木材から2本取れるので2x6でいいかな、、、

実家のプロが作ったデッキは床板と根太など木材が接合される水平部位になにかペーパーが挟み込んでいます。
ちょっとプラスチッキーな感じで水が入り込まないようになっているような？
これはなんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 18:11:48.50

>>931
それは見てみないとなんとも…

イナバ物置とかホームセンターで買って設置組み立てまで頼むと基礎のブロックとの間にベークライト挟んで微妙な水平出したりしてますからベークライトとかでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 18:22:42.63

>>932
そうですか、一般的じゃないのかな？
隙間調整ではないと思われます、すべての接合部にていねいに施工されてましたから。
素人の考えでは接合部の微小隙間をなくすためのものと思えました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 12:40:22.85

ジョイフル本田ってハードウッド売ってるんだね
地元ホームセンターには、ハードウッド売ってる店無いから羨ましいわ
送料馬鹿にならんよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 22:19:14.19

ウッドデッキ5年で怪しくなり10年で崩壊。
毎年キシラデコール塗っていましたが
南側の吹きっさらしなのでこんなもんで
しょうか？
今度は自作しようと思いますが、失敗したら
と思うと踏み出せないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 23:32:13.26

失敗するかなぁ？完成度の違いは出ると思うけど
道具用意すれば失敗はないんでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 23:58:20.82

>>935
SPF雨ざらしならそんなもんでしょ
ウリンとかのハードウッドなら100年はもつとは宣伝されてるけど
そういう南洋材は寒冷地の凍結には弱いようだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 08:43:24.23

>>935
早い段階で部分補修やって技術を身につけてればよかったのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 09:01:01.63

>>935
ウリンだと８年たってもへたってない。
色落ちがいやだから今までに３回ほどキシラデコール塗ったけど、ノーメンテ部分も問題なし。
それより大工に作ってもらったデッキから降りるための米杉？の階段部分は8年で崩壊した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 11:15:29.82

愛知県の五年目だが、イタウバで全く劣化の兆候が無い。
色が白くなって、多少表面が荒れたか？
と思って三年目に塗装を検討した時、
表面のサンダーで全て元どおりだった。

イタウバでこんなのだから、
ウリンだと更に密なんで、
十年は余裕だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 08:10:15.25

１０年で腐らないなら、２０年余裕でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 21:04:34.81

柿渋ってどうなの？
うちの周りに活用されてない柿がたくさんあるから
柿渋作ってspfにヌリヌリしたら楽しそうだなとか思うんだけど。
柿渋の成分もレッドシダーとかが腐らないのもタンニンのせいらしいけど
spfに柿渋毎年塗ってけば
年々丈夫になったりはしないのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 22:39:34.89

>>942
自作で柿渋を作るととんでもない悪臭がするんじゃないの？
塗ったところで紙やすりかければすぐに落ちるから塗膜はごくごく薄いよね
防腐剤浸透済みの材は売ってるからそれを使えばいいと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/05(金) 13:25:34.72

【キャンプ】初めての泊まり。焚き火に男の料理！「ソロキャンプ」
https://www.youtube.com/watch?v=_6hAQmv6eYw
【キャンプ】食欲の秋！男のキャンプ料理。Solo Camping
https://www.youtube.com/watch?v=9IWX8seahAU&;t=3s
【キャンプ】ソロ・テント「ルクセ・ミニ・ピークⅡ」組み立て！ワンポール
https://www.youtube.com/watch?v=mkVD6BWPhR0&;t=454s
友ヶ島で探検キャンプ1/3
https://www.youtube.com/watch?v=r4sR6jNg_3s
清流で蛍キャンプ 1/2
https://www.youtube.com/watch?v=9Uc7rhK3aEg&;t=23s
【bushcraft】ヒルバーグのグランドシートをタープに【Singularity】
https://www.youtube.com/watch?v=Fll6jgc3ufc&;t=1251s
ホットサンドクッカーでハッシュドポテト　outdoor cooking
https://www.youtube.com/watch?v=yJPoTDUNIJo
暖かいキャンプお菓子　Hot Sweets
https://www.youtube.com/watch?v=zfYBLxcpeSw
ヒロシキャンプ【キャンプ雑誌GARVYに登場！焚火会】
https://www.youtube.com/watch?v=EE_HBXQJDfM&;t=565s
ヒロシキャンプ【雪中ハンモック泊】
https://www.youtube.com/watch?v=47uHNVivDZA&;t=213s

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 19:34:01.98

有吉ゼミSP★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1538994031/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 17:48:33.84

やっぱり駐車場屋根で
リウッド手すり別70平米で
300万はスーパーぼったくりだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/12(金) 22:29:56.20

>>946
そんな仕様も分からない資材の一部言われても値段なんて分からんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 01:11:48.41

>>947
リウッドって言ってるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 16:34:24.16

一部修繕で引っ剥がしてるけどたいへんだー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 18:05:41.43

>>948
それ材料だろ仕様とは違うだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 20:43:32.80

>>950
仕様って？
ガレージ屋根にって言ってるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 21:14:46.54

>>951
じゃあそのガレージの仕様は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 22:13:47.78

>>952
鉄骨に決まってないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 00:04:10.64

>>946

そんなにボッタクリなら、
お前がやれよ。、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 17:14:22.58

デッキの設計図作り始めたら材料数が見えてきたんだけど
イタウバでやると必要材料費が40万近くなるの
およそ21㎡くらいのデッキなんだけどこんなもん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 17:22:44.05

そんなにデカイの必要か要検討

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 17:41:05.53

>>955
安いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 19:48:24.42

>>955
工務店頼んだら200万は行く

**955** · 2018/10/25(木) 11:29:51.45

安いとは…
とはいえうちの大蔵省が許すはずもないので
>>956のアドバイス通りコンパクトに再設計して10㎡くらいにしたら
20万ちょいの材料費になったよ、これで行こうと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/25(木) 20:16:25.04

全部をイタウバで作る必要ってあるのか？
見えないとこはもっと安い材を使っても問題ないんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 01:46:10.49

張替しやすい設計にすれば、根太や束は腐食しづらい良い材料使って、
床材は人口デッキ材とかレッドシダーとかセランガンバツなんかでいいんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 05:55:53.00

>>935の崩壊て樹種や塗装は無関係
構造上の問題て事としか思えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 13:17:09.06

>>961
人工が一番高いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/27(土) 07:07:19.94

リ○ベのサイトわかりずらいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/28(日) 08:47:35.35

逆に表面はともかく土台はちゃんとした腐らない木材にしないとヤバい
数年でガタがきて全部張り替えするハメになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/28(日) 12:13:32.61

>>965
車庫の折板屋根の上に考えてるんだが
根太とかステンレスを進められた
なんと平米12000円もする！土台だけで！
床板と手すりでいったいいくらかかるやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/28(日) 16:10:01.69

ゆるい勾配屋根にじか置きスタイルかな
作ってもらうならともかくDIYなら土台は単管でいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/28(日) 16:32:09.61

>>967
傾斜が強いので自作は無理だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 11:35:59.96

束柱なんて見える範囲はイタウバで、
見えないところは鋼製のやつで良いでしょ。
調整しやすいし。

床材とある程度見える根太に凝れば、
イタウバなら半額以下で出来るよ。
狭いデッキなんて辞めた方が絶対良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 16:34:38.14

>>964
あそこはアカンで。

**955** · 2018/10/31(水) 17:17:26.39

>>969
鋼製束いいですね、元々サンドイッチで考えてたんですが大引になるなら根太本数減るかも

しかし鋼束→大引→根太→床板なら
根太外して大引→根太→床板ならもっと安くなるんじゃ？と思うのは素人だからだろうか
重さの加わり方で根太がいるんだろうか

**955** · 2018/10/31(水) 18:03:39.60

×　根太外して大引→根太→床板
○　根太外して大引→床板

ネットで調べてみたら根太は有った方がよさそうですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/31(水) 20:33:01.13

>>972
うちはイタウバで、プラ束（見えない所）＋大引＋床板だよ。
3年くらい経つけど全く問題無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/01(木) 01:53:05.33

鋼製束はステンレスのも売ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/01(木) 10:26:10.00

>>974
やっぱり将来補修や張り替えのこと
考えたらステンレスの方が安心だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/01(木) 22:25:26.37

>>970
なしてや？
専門店じゃないの？
初心者だから検討してたわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/06(火) 12:47:05.37

鋼製束ってめちゃくちゃ横揺れしない？
最初は、全部鋼製束にしようと思ったけどあまりにグラグラで心配だったから見えないぶぶんだけにしたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/08(木) 06:15:41.05

素材に対して、ピッチが無駄に広いじゃ？
ハードウッドでもピッチ広いと横揺れ大きいから、
束の問題じゃ無いのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/08(木) 06:19:46.70

>>977
>>978
鋼製束は縦に支えるだけだから横に対する剛性はほとんどないよ。床下桁など横に対する支えるは構造で確保した場所で使用するものだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/16(金) 17:57:57.36

https://www.decks.com/deck-designer
https://youtu.be/4i_CV0j2qvI
これ使ったことある人いるかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 11:18:56.55

spfで作ったデッキの大引きが5年で腐ってきた

これまで無塗装だったのだけどエコウッドトリートメントっていう保護剤てどうなんだろう。
一回塗れば60年持つらしいのだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 11:35:44.13

無理では？
風通しを良くして湿度の影響を受けにくくするのがいいんじゃ？
基礎パッキンを入れるとか、基礎石を高さがあるものにするとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 11:36:10.53

60年保つというのなら60年経過した状態の材の写真を載せてくれなきゃ検討することも出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 11:48:59.05

やっぱり60年持つって眉唾ですよね
ハードウッド、鉄骨大引きで作り直すかな
基礎パッキンって床材と大引きの間に入れてもいいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 12:08:20.56

え。そっち側？地面に近い方じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 13:10:55.60

>>981
たぶん無塗装がいちばん色落ちせず長持ちするというオチだと思うよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 13:12:33.57

うん
大引に直接床材止めててネジ穴から雨水が入って大引、床材が腐ってしまった。
だから床材と大引の間に基礎パッキン入れたら
腐り防止にいいのかなと思ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 15:15:32.41

腐った理由はSPFだから。　堅木使えばくだらないこと考えなくていいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 15:22:25.85

無塗装でよく5年もったなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 15:23:17.03

spfでもメンテナスすればいいと思うけど、ネジ穴から水入るかぁ？
それなら床材の方が先にだめになってねぇか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 16:25:57.60

>>990
そもそもSPFは雨に濡らしちゃダメな部材だよ
塗装したところで寿命は同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 16:31:02.23

そんなことはないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 20:26:45.71

デッキじゃないが手すり柵をSPFで工務店が作っって30年のがあるが
日当たり面は灰白化　キシラ塗っても1-2年で色がさめる
上面雨が当る面は脱脂され毛羽立ち肉痩せによるひび割れ反り　キシラ塗っても無限に吸い込み暗黒色になる
反りはハーフパイプ様に反るので天面雨水が排水されにくく悪循環
表面からコーススレッド打った部分、凹み木繊維を歪ませているので水が浸透、ネジ穴周囲黒く腐れネジサビ
裏面の材が接する部分で日当たり、風通し悪いところは黒く腐れ

なおラッカー系で塗装しても露天部のSPFの膨張収縮に塗料が追従できず1年で剥がれる
パラフィン蝋にベンガラ、煙墨で着色したものを肉痩せ部に塗ったのは好結果だが、日なたで表面溶けるので手に付きやすい

裏面大引と接する部分や木口にロウを塗るのは案外いいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 22:15:04.10

５年で腐るとか熱帯雨林にでも建てたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 22:18:26.67

紫外線の影響を受けやすい場所なんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 23:10:48.23

それ腐るとは言わんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 23:13:34.35

大引きで紫外線の影響受ける大引きってのも考えにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/18(日) 23:21:33.50

腐るのは日陰で材同士が合わさる部分　風通しも重要
腐りだすと水含みしやすく加速する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/19(月) 02:57:59.20

５年とかワザと腐らそうとしてもムズイだろ
何か根本的に間違ってるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/19(月) 12:23:19.11

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