【まずは】ウッドデッキスレッドRigel.8【作ろう】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/23(月) 15:38:36.64

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/18(土) 16:47:16.50

屋根が大きいなら、ルメルーフなんかもお勧め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/19(日) 09:25:06.58

梅雨前にウッドガード塗り直したが、雨が降っても撥水してるの見るとなんか気持ちいい。
ただ、塗り直してなかったら、梅雨の雨を吸収しまくっていたかと思うと、、、怖いと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/19(日) 22:53:00.32

中空ポリカ屋根にした人が結構いるんだな
波板のジョイントに汚れがたまるのが嫌で変えたけど、結局汚れるから一緒だね

今度は汚れが目立たなそうなグレーの遮熱の波板にしようと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/19(日) 22:56:17.64

あ、あと中空ポリカ屋根を検討してる人は屋根の出にもよるけど、横桟は無くさないほうがいいと思う
雪が降る地域の人は
1800で横桟を無くしたら大雪が降ったときに壊れそうになったｗ

**101** · 2016/06/20(月) 17:07:47.06

>>103
寒い時期は中空ポリカで作ったサッシで締め切って、温室風にしてる。
多少は断熱効果があるし、小型の薪ストーブで冬は快適ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/20(月) 21:24:01.40

みんな力作うpしてよ、素人には全然イメージつかねーわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/20(月) 21:36:56.59

ウッドデッキのスレで
ひたすらポリカの話題とは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/21(火) 01:34:54.58

梅雨だから屋根の話題にもなるわな8スレ消化でネタ切れネタループだろうし良い箸休めやと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/21(火) 03:07:23.09

俺的にはベルダデッキの話題が全然足りないと思う本当に25年持つのか？25年前に買ったやつはいないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/21(火) 09:23:51.90

>>109
＞俺的にはベルダデッキの話題が全然足りないと思う本当に25年持つのか？25年前に買ったやつはいないのか？

俺も信じられなくてやめたよ。
材料の紹介pdfに、普通レベルの
メンテナンスでオイルを3年毎塗り替えって
書いてあった。萎えたわ。

安くも無いし、結局イタウバにしたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/21(火) 19:43:44.32

所詮、パインの注入材だからなぁ。ベルダ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/21(火) 22:12:04.09

ベランダに植物が一杯あって気をつけても土と葉っぱが落ちて汚い
掃除してたら防水シートに亀裂走ってるの発見するし（風呂用の充てん剤突っ込んどいた）
防水シートの保護も兼ねてベランダをウッドデッキ化したいという事で
ベランダは６㍍×1,2㍍　予算は１万円ｗ
すのこは隙間だらけで土が下に溜まりそうでちょっといや
荒材と荒板に屋外塗料塗ってウッドデッキ作ろうとか考えてるけど
なんか問題点あるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/21(火) 23:01:13.56

イタウバ、ウリン、サイプレス

コストと耐久性などのバランスで一番おすすめは結局何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/21(火) 23:20:22.56

>>113
イペ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/21(火) 23:29:13.37

>>113
その中であればサイプレスじゃないかねー。他だとバツーかなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/21(火) 23:45:13.27

イタウバ〇〇ってイタウバじゃねーから騙されるなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/22(水) 00:04:08.89

塗料だけで1万円超えそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/22(水) 18:24:59.14

>>115
サイプレスなんて一番ダメだろ。割れが酷くてデッキに一番向かない種類だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/22(水) 20:15:38.19

工事現場でニコニコして足場板の古いのもらってくるべし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/23(木) 02:02:19.77

ウリンで３年前にウッドデッキ作ったからもう飽いたな。
そこで焼肉パーティーはまだ一回しかしてない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/23(木) 09:32:06.25

BBQはウッドデッキ作った奴なら一度はやる慣例行事みたいなもんかｗ
まあうちも改築披露パーティー兼ねて招待した時庭のウッドデッキでBBQやったけど
今はウッドデッキに柵作って物干し台になっちゃったし、庭は全面畑になっちゃったしで
BBQどころか子供のビニールプールすら出せなくなってしまった…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/23(木) 11:01:16.43

１２０だけど、我が家はまだ使おうと思えば使える。
ところが最初に焼肉パーティーした時に、蚊が多くて
不評でそれ以来やってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/23(木) 11:29:52.15

ウッドデッキにビニールプールを
出してるひといる？
荷重とか材料とか教えて下さい。

設計の参考にしたくてさ。
外野か後からグダグダ言ってくるから、
疲れたわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/24(金) 00:43:25.01

外野に聞けば良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/24(金) 01:49:31.01

>>123
ビニルプールか、ウチは子供がいないからやったことないな。
友人のレッドシーダー使ったウッドデッキでやっていたかな。
荷重的には特に問題なかったみたい。板は２×４サイズで
根太は４×４サイズのようだけど。スパンは６０センチくらいだったかな……。
レッドシーダーはあまりお勧めしないけどね。現に今はもう
壊れていて撤去してある。作ったのは十年以上前で子供達も
もう大学生だしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/24(金) 01:58:27.35

大人でもビニールプール楽しいよ。
ビニールプールとマットをウッドデッキに出して、ローションとかタップリ使って彼女とエロエロマットプレーをやるのは極楽です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/24(金) 10:42:19.65

うちも子供が小さいうちは2年ほどビニールプール出したかなあ
もう二人とも小学生になったんで、学校のプールだけで十分みたいだわ

**123** · 2016/06/24(金) 12:40:48.75

>>125
レッドシダーで持つぐらいなので、
ハードウッドの束柱4x4、
サンドイッチ工法でやろうかと思います。

近所の人も同じぐらいのスパンで、
プール出してるのを見たのですが、
ソフトウッドらしく、たわんでて、
質問になった次第です。
ただその人は木目と色からSPFのような
気がしてきました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/24(金) 17:18:09.69

床に潜ってプラ束追加すればいいだけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/24(金) 20:18:03.12

テッコンキンクリート

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/25(土) 01:04:56.06

住宅の床は、大引間３尺、根太間１尺だから、ソフト材なら間隔を詰めて、
ハード材なら１尺５寸ぐらいで大丈夫だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/25(土) 01:25:29.35

>>128
ウッドデッキにするなら、ＳＰＦは絶対にやめた方がよいです。
雨がまったくかからない屋根付きなら良いかも知れないけれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/25(土) 08:31:19.02

みなさんは人工木材使わないのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/25(土) 08:37:01.71

ホームセンター行ってもあまり置いてなくて馴染みがないんだよなあ。ちょっとあるのも木目のきれいさがなくて心惹かれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/25(土) 14:06:58.65

人工木材はなかなか腐らないからいいよね　防腐剤塗装とは無縁だ
紫外線による変色もプラ製品より少ない　降雨後の乾きも早い
加工品は中空構造のもある　値段は高い
ただ、繊維質ではないからか重い割に強度はないかも
補修時には木と違い樹脂同士でパテの馴染みがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/25(土) 17:21:06.03

人工木材は、「木としての味わい」がないから個人的には
好きじゃないな。価格も高いし。
おれならウリンとかイペとかにする。屋外でもほとんど
メンテナンスフリーだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/25(土) 19:48:15.81

俺も人工木材は見た目がいかにも人工って感じがしたから結局レッドシダーにしたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/25(土) 20:11:21.15

うちはソフトウッドから人工木に作り替えた口。
ハードウッドもメンテフリーと聞くけど
おそらくは、それ以上にメンテが楽だと思う。
建材メーカー製を選んだのもあって作りやすかった。

何より、灰化せず色味を保ってくれるので
掃除さえすれば極めて綺麗なままで気持ち良い。
自分のような、ものぐさな人にはお薦めｗ

>>134
ホムセンによくある人工木は色味もきついし
たしかに、何か魅力に欠けるね。
下回りに使うとかなら有りだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/25(土) 20:32:00.02

デッキ材も多様化してきたね

　塩ビデッキ派　（昔からの物干し場床　ﾐｼﾐｼ　新製品も）
　人工木派　（住宅メーカーが力を入れてる　高級）
　無垢材派　（ＤＩＹ好き　ログハウス族　手入れ悪いと朽ちる）
　コンクリートデッキ派　（タイル張　ﾏﾝｼｮﾝﾊﾞﾙｺﾆｰ置タイル含む）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/26(日) 21:21:06.65

うちのデッキは、自宅近くに製材所があるから杉足場板だな。
傷んだらすぐに取り換えればよいし、何より安いし送料も無料ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/26(日) 22:30:22.58

足場板にカンナかけると綺麗になるよね～。醜いアヒルの子が白鳥になる瞬間。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/26(日) 22:32:18.84

>>139 桂離宮の月見台は竹だが仲間に入れてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/27(月) 22:33:37.70

５月に作ったイタウバのデッキが少し色抜けしてきたのですが
これ以上色抜けを防ぐにお薦めの塗料教えてください。
イタウバの濃淡のグラデーション具合が気に入っていますが、塗料を塗ると均一になってしまうのでしょうか？
透明な塗料もあるらしいのですが、やはり色抜け防止には弱いと聞きました。
ノーメンテが良くてハードウッドを選択したのですが、色合いが気に入って、結局定期的に塗る決意を固めた次第です。

**123** · 2016/06/28(火) 12:05:03.28

>>143
ジャラオイルでどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/28(火) 17:38:33.15

>>143
うちのイペ製もジャラオイルをずっと使ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/28(火) 20:12:13.84

>>144
>>145
ジャラオイル良いですか
ありがとうございます。

**144** · 2016/06/29(水) 00:23:07.22

>>146
＞>>144
＞>>145
＞ジャラオイル良いですか
＞ありがとうございます。
とりあえず一回塗ってみてよ。
赤味が良いか、黒いのが良いかって
趣味があっても、重ね塗りで大分変わるよ。

イタウバの濃くなった時点が好きなら、
ジャラオイルかなりイケると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/29(水) 11:45:06.93

>>142
あれどうやって維持すんの？頻繁に張り替えるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/29(水) 22:14:31.03

SPFで作りました。ベランダですが
http://i.imgur.com/SnNRaIN.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/29(水) 22:16:53.38

良いじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/30(木) 08:10:11.79

>>149
俺も物干し兼用で作った
出入りが楽だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/30(木) 09:14:24.80

ベランダにこんなの作ったら、隙間から落ちたゴミとか掃除できなくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/30(木) 10:02:18.83

作った目的が分からない。ウッドデッキと言うよりスノコだし。
出入りが楽ってどうして？　段差が大きかったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/30(木) 10:33:59.01

>>152
4分割してあるので、すこし手間ですが掃除はできます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/30(木) 10:35:15.14

>>153
おっしゃる通り、すのこです！
段差は15cmあって勾配がきつかったので、あまり出たくならないベランダだったのです
上の悩みは解消できたので満足してます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/01(金) 20:26:54.68

15センチは微妙にヒザと腰にくるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/02(土) 00:01:47.07

ベランダ置きタイルなんか並べてリビングの延長で靴履かずに使うのが
流行ってるからな
コンクリート時代のように土足域にならないようマメに掃除しないとな
隙間があればゴミは下に落ちるのもいいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/03(日) 01:41:40.29

イタウバはウリンなんかより比較的には柔らかいらしいけど手のこで楽に切れますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/03(日) 04:15:57.66

>>158
＞イタウバはウリンなんかより比較的には柔らかいらしいけど手のこで楽に切れますか？
楽では無いけど普通に切れるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/03(日) 10:52:26.56

>>159
ありがとうございます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/03(日) 12:46:22.29

イタウバで検討してたけど、イタウバってコストパフォーマンス高いって言われてるけど結構高いよね（価格はイペ≧ウリン＞イタウバ＞バツぐらい？）

バツ材を購入して結構手触り良かったからバツでも検討してるんだけど、
裸足で出たい気もするからササクレとかを考えたらやっぱりイタウバの方がいいのかな
ササクレは紙やすりでも取れるらしいので、あんまり手間じゃなければバツをやすりがけしようかなとは思ってるけど、イタウバと比べてササクレはかなり出やすいのでしょうか

耐久年数的には、イタウバ25年＞バツ15年～20年ぐらいと見たのですが、屋根付ける予定で、そうするとバツもより長持ちして、ササクレとかもあんまり出ないのかなとも思ったのですが、
ササクレとかを気にするのであれば、上の条件でもバツよりイタウバが良さそうでしょうか
（人工木は今のところ考えていません。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/03(日) 22:28:29.37

屋根付けるならハードウッドじゃなくても持つんじゃないかな
うちの実家なんて杉だけど、20年以上持ってる

ちょっと前に雨の当たる先端だけ少し切ったのと
その下の根太（90角）だけ取り替えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/03(日) 23:29:25.79

ぜんぜん保ってないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/04(月) 00:14:47.05

20年持てば充分だろう。伊勢神宮だって、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/04(月) 10:11:22.15

根太替えてる時点で20年もってないじゃんという意味では

**162** · 2016/07/04(月) 13:50:33.49

なんか厳しいな
実家のウッドデッキは大工さん作ですごい単純な作り
家の外壁に対して直角に厚めの床板を張っててその直交方向に90角の根太と束柱とピンコロ石があるだけ

ちょっと前に床板先端の木口裏側に触るともろもろと崩れるところがあるのを発見したから
広がる前に先端から5cmぐらいすぱっと切っただけだよ

さらによく見ると先端側の根太も一部痛んでたから壊れる前にその根太だけ交換した
雨の当たらない外壁側は傷んでないからこれでまだあと5年は行けそう

一部補修だけで済んでるからまだもってるって判断したんだけど、ダメなのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/04(月) 15:18:37.10

うちも国産杉・ヒノキで作ってるけど、屋根があっても先端はどうしても濡れて劣化が激しいね
けどこの間ステイン塗りなおしたからまた色と撥水具合が復活したわ
20年持てばもういいかなって感じだけど、うちもいずれ先端部分は取り替えないといけなくなるかもだが
問題は屋根の柱が乗ってる部分だけだな
他は楽勝ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/04(月) 15:19:54.99

アマゾンジャラって評判どうですか？
これだけが近くのホームセンターに置いてあるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/04(月) 15:31:29.76

ググってみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/04(月) 15:33:53.91

>>169
ググったら業者が紹介してるのしかなくて使っている人の感想が聞きたくて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/04(月) 15:36:45.47

>>170
色がすぐ抜ける（灰色になる）
樹液？みたいなのが出てベタベタする

**161** · 2016/07/04(月) 15:57:20.92

ハードウッドでなくても屋根付ければ長持ちするのですね
そうしたら防腐注入材でも良いのかと思ってきた感じもしますが、
屋根＋ハードウッドだと更に長持ちするということも考えて悩んでみます。ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/04(月) 16:02:39.53

>>171
そうですか？
色抜けてベタベタするなら使い勝手悪いですね。
他の材を考えてみます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/04(月) 20:00:33.65

パープルハートのデッキ材を、工作の為に買ってみた。

これでウッドデッキもいいんじゃないかなぁ、コストが高いか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 11:35:51.08

100均の錐がすぐ折れる&穴あけ時に煙でまくりなんだけど、
冷やしながらやるべきか？切削油を使うべき？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 15:18:18.26

> キリ先を冷す、切削油使うはナマクラにさせないのと切削効率をあげるため　折れるのは直接は関係ない
軸ぶれや力の掛け方が不均一だと折れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 15:24:19.04

煙出るのはキリ刃がへたってる、回転速度が速いなど
堅い木なら回転速度遅くしてみたり水を注しながらやってみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 20:16:41.02

ハイス使えばええやんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 15:37:29.42

イタウバで7年目だけど全然ささくれないしひび割れもない。
検討しているのならお勧めしておきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/10(日) 01:07:12.24

>>179
屋根ついてますか？
イタウバで考え中です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/10(日) 06:04:16.25

>>180
＞>>179
＞屋根ついてますか？
＞イタウバで考え中です
179じゃ無いけどウチは、
屋根無いが5年目で全く問題無い。
灰色になっても、基本変わらない。

高さが60cmあるから
通気が良いからかもしれないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/13(水) 08:12:13.26

久しぶりにベランダ出たら11階なのになぜか土と葉で汚れている
デッキを作れば裸足で出られると思っていたが、こまめにホウキとかで掃除が必要なのね

汚れたらバケツで水ぶっかけとけば良いコンクリートのままのほうが楽だったわ
戸建てならともかく、マンションのベランダなんてそんなに出ないしな
うちは乾燥機使ってるから洗濯物干したりもないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/13(水) 20:23:04.55

>>182
それウッドデッキじゃなくてスノコ。スレチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/13(水) 21:57:30.81

>>183
すのこもウッドデッキじゃん
無理やり定義を狭めて過疎化させんじゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/13(水) 23:13:07.49

ウッドデッキって言われてすのこ見せられてもなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/13(水) 23:32:26.72

>>183
真面目に違いがわからないんだが、何が違うの？
すのこタイプのウッドデッキとかよく売ってるけど…
http://www.willgarden.jp/shouhin-W005-3.htm?origin=pla&;ptid=18283950120&productid=W005-3&gclid=COb30-rT8M0CFZOSvQodFlEH6g

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/14(木) 00:18:36.51

「スノコ」は形で「ウッドデッキ」は機能のように聞こえるのだ。つまり「スノコを使ったウッドデッキ」と言えるのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/14(木) 06:52:26.15

木の大きさ。鯨と海豚位の違い。ただし鯨と海豚は便宜上決めた大きさ(長さ)の閾値がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/14(木) 08:09:43.29

ウッドデッキとは木材もしくは木材と樹脂を混合した合成木材で作られたプラットホーム状の構築物のことを言う。床下構造を構築することにより床板のレベルを一定にしたものをウッドデッキと言い、ベランダの上にすのこ状のパネルを敷き詰めるウッドパネルとは区別される。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ウッドデッキ

床下構造の有無で区別されているみたいね
逆に言えば表面上は一緒
だから上からの写真のみではウッドデッキなのかスノコなのかは判別できないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/14(木) 11:52:51.84

屋根材に中空ポリカをつかったんだけどどうしても中空部分に水がはいってしまう…これなら中空部はふさがないほうがいいのかなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/14(木) 12:55:09.92

中空ポリカの上に雨避けをつける。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/14(木) 19:16:44.02

毎回思うんだが、ウッドデッキスレで
屋根のポリカの話はやめた方がよいだろ。
せめてパーゴラぐらいじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/14(木) 19:42:53.49

なんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/14(木) 21:33:30.10

良いよなポリカ。貧乏くさくて最高だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/14(木) 22:34:46.91

わかるわ。俺もポリカの家に住みたい。固定資産税とか安くなりそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/15(金) 09:34:28.99

貧乏くさいのはポリカじゃなくて波板だと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/15(金) 16:45:41.82

ポリカには波板しかないと思ってるんじゃないか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/15(金) 19:51:22.30

マジでウッドデッキの話しようぜ。

イタウバってヒビ進む？
先月床板貼り終わったんだけど、
なんか買った時から比べると
ヒビが増えたような気がしてきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/15(金) 21:38:09.21

屋根ある？

**198** · 2016/07/16(土) 04:06:15.89

>>199
＞屋根ある？
無いよ。

この日差しのせいか、
購入元の某通販サイト
乾燥が不十分だったのか
わから無いけど、最初は
無かったからちょっとショック。