【安くて高品質】SPF材で何作る？９【可能性無限】 [転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/30(水) 01:18:33.16

あらら、新スレ立てないから落ちちゃったじゃないか。
良スレなんだから、ちゃんとメンテしようよ。

前スレ
【安くて高品質】SPF材で何作る？8【可能性無限】

それと落ちないために、970を踏んだ人、次スレ立てて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/08(日) 18:10:02.14

今は円形プレートとボルト一本でくっつける金具売ってるから。

自分はあれも形だけで、強度は出ないと思うけど、素人丸出し感の手作り家具でいいならお好きにどうぞ。

お勧めは「机　コーナー金具」で検索

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/09(月) 09:17:19.77

>>478
ちゃんと組めばその構造で行けんじゃね？隅木も忘れないようにな

**310** · 2017/10/11(水) 19:38:10.57

色々とアドバイスありがとうございます！
子供と一緒に作業してベッドがほぼ完成間近まで進めました。
https://i.imgur.com/sT3o68l.jpg
https://i.imgur.com/VheGSw9.jpg
https://i.imgur.com/b8FDM9I.jpg
頑丈過ぎてどんなに暴れても音がしない無音ベッドですw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 19:48:42.56

あら奥様、素敵！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 20:19:55.34

巨大クランプに驚いたが

組み方が気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 22:09:11.19

安いパレットでも活用したのかな？

**310** · 2017/10/11(水) 22:10:29.83

コーナーは柱に幕板をダボ接合です。
あとは内側にL字のシンプソン金具。
https://i.imgur.com/nicdD7U.jpg
1x4ですのこ作ったら頑丈過ぎてベッドにしておくのはもったいないので、他のものも作るイメージ湧きましたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 23:16:14.86

やっぱりホゾじゃないんだ

あまり衝撃与えない方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 00:22:36.62

>頑丈過ぎてどんなに暴れても音がしない無音ベッドですw
下ネタかよ

この人のどれも脚の付け方がモヤモヤする、つかこんなベッドの図あった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 03:58:42.90

足が束柱になってなくて　ネジでも留まってなくて　ダボとボンドに全荷重　横向きの力にも弱い
一応片面に金具あるがどれだけ意味があるだろう　手で毟れそうな足
家具設計素人であれ中高の技術科や物理履修してないんだろか

**310** · 2017/10/12(木) 10:16:45.49

ちょっと愚痴っぽく言ってしまいますが、強度／剛性を重視したオーソドックスなカタチはググれば山ほど出てくるわけで、今更それを私が作ってもこのスレの燃料にならないんですよね。
優秀な金具の紹介や補強のアイデアを頂きながら、一見無理筋っぽいデザインの限界を見極めたいです。
売り物にするならこの手の金具を使ったほうが良さそうですね。
https://kqlft.com/shopping/products/detail784.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 10:24:58.55

売り物にしたいのか？

なんという厚かましさ、、、

**310** · 2017/10/12(木) 10:28:08.07

ソファベンチは若干小さくしました。
1100～1600幅に伸縮可能。
しまう時は右図のようにコンパクトに。
https://i.imgur.com/pxnmG8b.jpg

あと今作ってるベッドは最終的にはこんなイメージになると思います。

https://i.imgur.com/A1eOn9u.jpg

**310** · 2017/10/12(木) 10:29:58.07

>>493
売り物にするつもりがないから適当に身近にある金具使ったんですが、無音ベッドになるなら売れるかなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 11:47:42.76

>>484
すのこの間隔が広すぎるような
俺の場合スプリングマットレス？じゃなく厚さ4センチくらいのマットレスだから単純比較できないんだけど
最初は木を節約しようと思ってすのこの隙間を5センチにしたんだが
しばらくは問題なく使えてたけど数ヶ月したら隙間からマットレスが押し出されるように変形して
木の上の部分のマットレスもヘタってきた
そこで今は隙間を2.5センチに変更して使ってる
数年経つけど問題ない
スプリングの入ったマットレスだと荷重が分散されるだろうから大丈夫かもしれないけど
もしかしたらしばらく経ったらすのこの角の部分のスプリングが布を破って出てくるようなこともあるかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 12:23:02.98

ご婦人が床板にステイン系防腐剤らしきもの塗ってるのもちょっと気になる
マットにステインはよろしくない　SPFなんだろうしどうせ塗るならシーラー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 17:50:51.43

必死に無音ベッド作っても、声が大きければあまり意味がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 19:22:24.57

>>498
それな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 12:38:23.80

>>492
つまりデザイン重視なのこれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 20:41:05.96

技術知識センスの話じゃなくて、個性の出し方を間違えてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 16:40:40.70

塗料の臭いと、ダボで荷重を支えられるのか心配
思い切ってやれる性格と、一緒にやってくれる嫁さんはうらやましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 17:16:31.91

写ってるのが手伝いの子供だろ？

**310** · 2017/10/14(土) 19:09:38.41

>>496
なるほどー。ポケットコイルのマットレスを注文済みなんです。
しばらくこのまま使ってみてそのうち検証してみます。

**310** · 2017/10/14(土) 19:13:51.07

>>502
ダボだけでやばそうなら下支えするとこにL字金具って感じかな。
とりあえずこのまま行きます。
無音テストはアテが無いので子供達に暴れてもらうしか無いかなw

**310** · 2017/10/18(水) 20:50:33.60

ベッドはこんな感じで一旦完成とします。
https://i.imgur.com/xjd7Meb.jpg
続いて次の素材を購入して来ました。
https://i.imgur.com/uSoRGZj.jpg

今回は購入先でサンダーかけてきました。
さて何ができるかなぁw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 21:36:56.41

>>506
お疲れさまです。ケチつけて申し訳ないがすのこの隙間からマットレスのワタが押し出される
だろうな…
2*4の方は小さいアタッチメントまで作り込んですこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 22:23:15.01

ベッド床板にこそニトリすのこ使えばいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 23:05:38.71

寝心地が悪かったら合板敷けば解決

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/19(木) 00:31:54.88

>>506
力かかる方向に対して1x4材の配置する方向がおかしいんでない？
断面を立てる方が強度が増すし反りに対しても変形量が少なくなると
思うんだけどこれだと子供がはねただけで折れそう

>>509
まあ静かに寝るならダンボール箱並べて合板敷いてもなんとかなるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/19(木) 00:55:52.86

510は流石に無知すぎる
ただ難癖つけてるだけやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/19(木) 10:17:32.76

>>510
ちょっと愚痴っぽく言ってしまいますが、強度／剛性を重視したオーソドックスなカタチはググれば山ほど出てくるわけで、今更それを私が作ってもこのスレの燃料にならないんですよね。
優秀な金具の紹介や補強のアイデアを頂きながら、一見無理筋っぽいデザインの限界を見極めたいです。

だそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/19(木) 11:46:21.21

敢えて普通を外してるポイントや考えがあるなら、最初に説明しないと駄目だよな

最初のテーブルのイメージが悪いから無知な人がただ変なの作ってる様にしか見えない
そしてマジのダメ出ししたら、あとから言い訳や愚痴を言うんじゃ
この後レスがしにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/19(木) 12:56:31.65

床板スノコで、各板を立てるように並べるのなんてないぞ　そんな「スノコ」は見たこともない
マット敷く前提で荷重分散され一極集中しないし　1×4材くらいの厚みならただ並べていい
できれば真ん中下にもう一本足して繋ぎこれがベッドフレームに乗るようにはしたい
であればマットなしに子供が乗っかっても大丈夫と思う
ただ、隙間が粗いのでマット底へのストレスが心配　スノコ上に薄ベニア1枚敷きたい感じ

**310** · 2017/10/19(木) 13:30:29.86

やっぱ普通に考えたらすのこは横向きにしますよね。
縦ムキにしたのは8Fで二本取るという発想が設計時に無かったので6fで二本取れるよう900以内に収めるためでした。
しかもすのこの本数もケチって減らしたんですよねw
まぁこの件については横向きに土台を入れるようにするか、隙間に1x4を追加で入れていきます。

**310** · 2017/10/19(木) 13:46:53.30

木材ってカットサービスで切ってもらって持って帰ると驚くほどコンパクトですが、組み立てて巨大な家具になるのが良いですね。
やった感がすごいです。
早くこれ作りたい。
https://i.imgur.com/4pV77ae.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/19(木) 16:46:25.70

>>516
なかなか大きな野望ｗ
これは続編に期待

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/19(木) 19:13:21.09

すのこなら床板はそりゃ横向きにするだろうが
ベッドの地板にして、なおかつ子供たちを乗っけるとなりゃ
安全第一で強度を優先して、板は全部立てて、それを受けるアタッチメントをなんか工夫して外枠に取り付け、さらにその上に板でも敷いとけやという発想になるんとちゃう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/19(木) 19:17:16.96

>>518
そんな発想する奴いるかな？少なくとも俺ならしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/19(木) 19:20:54.18

>>519
すいません
これはベッドを自作しようとしてる上の人と、地板の安全性に疑問を投げかけている人へのレスです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/19(木) 22:49:04.95

このレスが理解できないのは、どういう向きで構造を設計すれば力学的に有利か、理解してない人なんじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/20(金) 10:40:47.30

ポケットコイルが抜けるのは承知の上
マットレス敷けばなんとでもなる

マットレスなしのときスノコの強度がどうのというのは的外れじゃないかな
どうすれば強度が高くなるかはみなさまご存じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/20(金) 12:18:02.60

>>516
すげえLDK。
掃除だけでもたいへんでしょう。
特にプール向きのガラスとか。

いずれにしても資産家かかなり稼ぐ旦那さんなんですね。
無音ベッドですごいサービスする奥さんの気持ちがわかる気もします。

**310** · 2017/10/20(金) 13:56:46.36

バツイチの母子家庭ですが何か？

あのCGは私が設計したソファベンチを早く作りたいなってことで、さすがにあんなコルビュジェっぽいデザイナーズハウスは無理ですw

2017/10/22(日) 14:10:28.66

みんな2×材を何で切ってる？

ソーガイド使って手のこでフーフー言いながら切ってるけど
頑張っても1mmの誤差は出てしまって、これが結構ストレス

そこで丸のこに手を出そうと集塵も考慮して125mmにしようと思うんだけど
キックバックしにくくするのに刃はあまり出さないほうがいいそうで
125mmだとほぼ毎回最大深で使うことになりそうで不安
小さくて高回転じゃなければキックバックもそれ程強くないのかなと勝手に想像してる
190mmの防塵だとなんか大きくて怖いし
スライドはいいけど騒音対策で室内だから場所とるのと切り粉の撒き散らしがネック

長文申し訳。

2017/10/22(日) 15:07:18.62

>>525
2×でなくワンバイならデコラソーで切ってる。薄いからあまり誤差でないな
四方をぐるりと墨出しして、回しながら手鋸で切ったらどうだろう
一面から切ってだんだん斜めって、表裏で誤差が出るのが問題なら、多少改善されうると思うが

2017/10/22(日) 15:49:44.35

>>525
手ノコと電動丸ノコ両方使う
沢山切る時は丸ノコ、そうじゃなければ手ノコ
慣れれば手ノコでソーガイド無しでも殆ど誤差出なくなるよ

2017/10/22(日) 17:47:19.99

お二方ありがとう

慣れもあって四方まで墨つけしてなかったです
毎度切り終えたらスコヤ当ててもんもんとしてる

角度切りでぴったり合う満足感を得たくて
そもそも2×材って比較的厚い材料だと思えて
キックバックを防ぐ方法をいくら考えても自信がもてないので
安物のジグソー買ってみたけど手のこの方がマシだった
しかも刃がなんともないような所で引っかかって本体ごと暴れることあるし
悩ましい　125mmポチってしまいたい

2017/10/22(日) 18:21:19.24

ソーガイド歪んでない？
ボルト緩めると少しがたつくよね
あのがたの範囲で調整できる
89mm切ると1mmくらい差がでる

きれいに切れると1.5mでも立つよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/22(日) 20:51:52.57

>>528
キックバックを防ぐ方法は思い浮かばないな
加工の対象物を、何かでかい捨て材にビス留めしてから加工し、それから寸法カットするとか
自分はスライド丸ノコで12ミリ合板を小口面から斜めにカットする時にはそうしました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/23(月) 00:06:48.53

ソーガイドのガタの微調整は数回やってもなぜか
四隅の一つが下がって安定しない
恐らく骨格というかまっすぐ挽けてない
満足いくのは5カットに１つくらい・・・

キックバック対策でいっそのこと鎖かたびら自作してやろうか
引っかかって駆け上がってくるか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/23(月) 04:15:58.11

スライドにはデフォで集塵袋がついてたので重宝してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/23(月) 11:57:37.78

自分のソーガイドは
http://www.z-saw.co.jp/02b_30104_sawguide-mini.html
↑だけど、1mmもズレないけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/23(月) 23:20:10.40

緑のカーテンの支柱に使った1x4材の端材で簡単な棚作った
SPF材ってあまり使わないからこんなモンしか上げられるものがないや

https://i.imgur.com/IVesvGt.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/24(火) 11:13:06.83

いいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/24(火) 18:24:41.59

うまいよ
まねしたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/24(火) 19:46:54.96

柵は幅や質感が同じようだが1*4割ったの？
柱長あるから棚板増やすなり吊り下げ部作ればいいのにもったいない

**310** · 2017/10/25(水) 21:41:12.74

>>534
洗濯機より上に置いてあると楽で良いですよね。
ついでにタオルとかトイレットペーパーとか置く場所追加したくなりますね。
あとカーテン付けたいなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/26(木) 15:11:27.84

>>537
あんたの効率的な実例を紹介してくれ。
話はそれからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/26(木) 15:33:20.84

棚の段数なんて使用者の使い勝手だけだろ
足りなきゃいつでも足せるのに
何がもったいないんだ？ただ文句言いたいだけか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/27(金) 20:51:52.31

貧乏性なんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/27(金) 22:22:56.97

俺なんかもそうだけど
できる限り安くあげようとするからなあ
ディアウォール買うより安くあげるために
アジャスター金具とか買ったけど、結局放置して無駄になってたり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/28(土) 12:25:00.77

貧乏性=スペースがあれば埋めないと、使わないと気が済まない
不要な棚を増やしても仕方無いだろ
必要最小限で使って、必要に応じて足して行く方が賢い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/28(土) 12:50:49.81

将来のアップデートに備えて、両サイドの棚柱に予め溝を余分に切っておいて、必要に応じて棚板を追加できるようにしている。
こういう自分の性格が好きでたまらないのよ
理解してくれるよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 05:43:26.69

http://pbs.twimg.com/media/DM2zUNkU8AESiqL.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 10:54:17.22

>>545
これディアウォール？
原因が何なのか気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 13:43:07.30

1×4に見える
柱を縦にすればもう少し耐えただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 14:40:45.81

原因もなにも、そんなでかい棚板付けちゃダメだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 15:35:04.85

でかい棚板は最下段のみで床に近いなら、足つけちゃえばよかったかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 15:44:17.57

手作りか　柱が壁長ちょうどか下から決めちゃったんじゃね
上から決めて下押し込みしなかったんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 15:51:31.55

床が繊細な仕上げでそれできないのかもよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 22:40:41.39

>>545
木の色はいいですね
塗料は何を使いました？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/30(月) 02:51:59.17

>>546
嫁さんが近くを歩いたとかじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/30(月) 08:10:51.00

兄の留守中に棚の上のものを取ろうとして崩れたんだろ。
蜘蛛は逃げてない？

**310** · 2017/11/08(水) 19:38:31.93

お久しぶりです。
あれから並行していろいろと作ってますが、とりあえずTVボードが完成しました。
https://i.imgur.com/oLCskkk.jpg
https://i.imgur.com/lAyGb6e.jpg
https://i.imgur.com/XncT39t.jpg
https://i.imgur.com/ZrQThPR.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 20:59:35.80

台所の流し台（自作システムキッチンというべきか）を作った猛者いない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 21:04:27.45

>>555
お疲れ、なかなかいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 23:06:38.08

洗面台なら作った台所も作ったけど高さとか気に入らないのでそのうち作り直す予定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 10:21:17.06

蛇口はただの飾りか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 14:37:12.59

ハリケーンランタンはケロシンじゃなくて電池か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 07:38:36.97

>>555
ねし隠しが欲しかったな
端材でダボ

色はわざと変えたのか？材が違うのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 18:01:32.29

ナナメカット失敗ｗ
ノコ跡パテで埋めたいんだけど、
圧縮荷重に対して丈夫なコーキング的な充填パテ
みたいなの　心あたりあればご教示くださいm(__)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 19:15:36.55

エポキシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/18(土) 06:11:51.88

>>555
横板の色いいね
塗料はなにつかってるの？

**310** · 2017/11/19(日) 18:02:56.84

>>561
ネジはダボで隠してもいいんですがアイアン多少使った男前なのであえて出しました。
色はライトオークとブラックの水性ステインを塗り分けヴィンテージワックスのウォルナットで仕上げてます。

季節外れの縁側も完成しました。
二つに分かれてスタック気味にまとまります。
https://i.imgur.com/XJl0wdS.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 19:14:43.52

>>565
贅沢な使い方してんなw
まさに趣味。その姿勢見習いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 21:39:33.67

ヴィンテージワックス使ったことないけど結構いい感じになるのね

**310** · 2017/11/19(日) 22:12:09.65

>>567
ちなみに縁側の方は、天板がブライワックスのジャコビアンのみ、
脚は水性ステインのブラックを水で薄めて塗って、その後にブライワックスのジャコビアンです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/19(日) 23:21:44.80

尻に色移りしない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 18:03:11.99

豆腐か！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/21(火) 07:53:54.52

>>565
座ってて痛くない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/21(火) 09:24:02.21

上のほう伸縮ベンチで座布団しいてる図あったろ
厚い赤毛氈敷きたいとこだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/21(火) 20:30:39.15

>>572
それでも角が当たらないかなと気になって
煽ってる訳じゃなくて椅子屋として単純に興味があるのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/21(火) 21:38:16.19

そもそも縁側というものは浴衣の女性にちょこんと腰掛けていただきたい
どっかり腰を下ろしてふんぞり返られては興ざめだ

**!omikuji** · 2017/11/21(火) 23:26:18.74

縁側っていわゆるウッドデッキのことじゃないの？
屋外で使うベンチ状の椅子は縁台だよね？

どっちにしろ小さい子が上に立ったりしたら足挟まりそうで危なくないか心配になる
上に板を敷くべきと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/21(火) 23:39:35.64

デザイン重視なんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 19:50:44.11

今日ホムセン行ったら1*4と2*4の塗装材が3倍くらいの値段で売られてた
名前忘れたが壁に収納棚つけるアレ用だろう
1*4なんて、捻れ、反り、樹液、節、結束バンドの食い込み跡、フォークの爪でぶつけた跡だらけでナンボだと思ってたが
良品なんてものが存在したんだな

**310** · 2017/11/27(月) 12:25:10.25

こんなの考えました。
https://i.imgur.com/sep8h84.jpg
まだ試作中ですが、そろそろ仕様を固めるとこです。
https://i.imgur.com/ejBLCNE.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 19:49:41.56

>>578
うーん・・・1x8材買ってきて斜めに切った方がいい気がする
というか俺ならそうする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 19:54:05.16

>>578
うーん。ずっと見せてもらっててDIY楽しんでて頑張ってんのは分かるよ。
ただ名作と言われる家具も発表した当時は色やデザイン、素材等から批判的な声も多かったと思う。
でも何十年っても残っているのはその家具本来の機能は余裕でクリアしてるからだよ。
貴方の作品はまず要らない(ごめん)ギミック(伸縮、分割、デルタ(足の小指ぶつけるよ)ありきなんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 19:57:54.07

俺はいいと思うけどな
そのうちカインズとかに真似されるかもしれないけど