【パイプと】イレクター【ジョイント】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/18(月) 09:10:40

プラスチック被覆の鉄パイプと多彩なジョイントで、
いろんな物が作れる矢崎化工の「イレクター」についてのスレ。

情報交換・質問回答・作品展示・アイデア・メーカーへの希望など、
イレクターを使ったDIYについて語りましょう。
イレクターサイト　ttp://www.diy-life.net/

同様の他社製品「スペーシア」も可。
スペーシアサイト　ttp://www.spacio.co.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/03(月) 20:11:08

ﾁﾄ長いが、ネジ止め

http://www.google.co.jp/images?q=%E9%85%8D%E7%AE%A1%E3%80%80%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&oe=UTF-8&rlz=1I7GGLL_ja&redir_esc=&um
=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=hq4hTcfkEofEvQONn-n8DQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=2&ved=0CC4QsAQwAQ&biw=1103&bih=562

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/03(月) 20:12:40

ミスった
http://www.morii-inc.co.jp/04catalogue/band/110/110.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/03(月) 20:15:54

>>471
スピーカーケースに穴を開けるってのじゃダメ？
俺にはスピーカーの良し悪しはわからんけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/03(月) 20:27:06

このサイズなら強力両面テープでテーブルの天板に貼り付けても持つね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/03(月) 22:05:22

イレクターパイプで作った構築物で一番高い物ってどれくらいかな。
こんなの見つけたけど・・・
http://jn1nvq.blog74.fc2.com/blog-category-6.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/04(火) 00:24:25

みなさんあんがとう

>>473
何処にどうつかえと！？

>>471
スピーカーに穴開けてタイラップで固定？

>>475
ディスプレイに貼れって事？
以前耐震シート使って試したけど、あまりに格好悪くてね…
あと、このスピーカー、足の部分に青LEDが下向きに入ってて、足の所の印刷を照らす様な演出をしてる
なんでディスプレイの下に逆さまに設置すると、LEDがモロ目に入るんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/04(火) 08:51:04

>>476

イレクターでタワーって。。。
雨ざらしじゃどんなに防水しても３～５年で腐るぞ。
５年後に倒壊すると見た。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/04(火) 12:42:17

>>476のタワー怖すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/04(火) 12:53:06

>>477
両面テープは工夫して好きな様に付ければ？
J-112Aのフラットな部分に付けるとか
>>475の言う天板に貼り付けるとか（上に天板があるのなら）

それと>>470の言っているのはタイラップじゃなく>>473のサドルバンドの事じゃないか？
で、スピーカーに木ネジでサドルバンドを固定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/04(火) 12:54:27

>>476
その人凄いな…馬鹿かｗ（褒め言葉）
数年後の状態でイレクターの性能が解るわけだな。
メーカーにとっても良い宣伝になるし、ユーザーにとっても作る物の幅が広がる判断材料になる。

しかし、奥さんがよく許してくれたもんだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/04(火) 13:12:56

イレクターは以外と紫外線にたいして強い
太径のイレクターか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/04(火) 15:14:38

耐候強度とか無視すれば、パイプ自体は切り口の処理をちゃんとしてれば、単管程度には持つと思う
逆にメタルジョイントは数年で強度無くなるような…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/04(火) 21:29:46

>>483
ドブつけ亜鉛メッキ？の単管なみに持つわけない。
切り口の処理と、傷がついたときの処理しだいだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/04(火) 21:55:55

>>484
亜鉛メッキか知らないけど、パイプ自体は処理されてるでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/05(水) 05:38:42

表面をコーティングしてるだけじゃない？
ベランダに設置したのは、切り口の処理というか、
ジョイントを接着しなかったせいだけど、２～３年でけっこう錆びたよ。
ジョイント以外のところも傷がついたとこから錆びてた。

単管は野ざらしで、金属どおしガチャガチャしても、なんとかなってる。
まぁ、現場の足場用なんだから、２～３年は余裕で持つもよう。
さすがに数十年は無理だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/05(水) 06:57:45

内側は防錆処理されてるって公式には書いてある
処理内容は不明だけど

でも、切り口やキズの所からは一気に錆びる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/06(木) 18:34:47

内側が処理されてても塩ビとの隙間や表面の傷から水分が混入すれば一気に錆びるよ。
ウチの簡易物干は２年で錆が浮いて来て３年でボロボロになった。
イレクターは外で使うものじゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 11:32:30

>>488
下手くそが作るからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 12:25:10

俺が6年ほど前に作ったタイヤラックはまだ何とも無いぞ
海まで２キロの海岸地帯だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 12:53:39

>>490
上手いヤツが作ったからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 13:05:18

>>490
よし、それじゃあ俺様は
国のために某尖閣設置用の灯台を
イレクターで作ってみるか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 23:04:48

きちんと切り口を処理して、傷つけなきゃ平気ってことだね。
うちのタイヤラックもイレクターさ。でも、あまり雨が当たらないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/08(土) 12:59:24

コネクタに水が染みこまないように接着材を全周にきちんと流し込む
ついでにコーキング

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 06:04:12

>>494
そういう事をキッチリと>>476のタワーで出来ているか？
あれだけの物をミスなく出来ているとは思えないけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 07:17:33

そんなに気になるのなら、Brogのコメントで聞いてみれば良いじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 15:41:47

イレクターとスペーシアってどちらがコスパが良いのでしょうか？
詳しい方が居たら教えてください

ちなみにテラス（ひさし）を作りたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 16:07:27

スペーシア安いんだよね・・・・
ただ・・・現物見た事無い・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 16:26:33

スペーシアは安いのでカインズＨＣで買った
イレクターは立派な説明書があるので頂いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/05(土) 10:05:48.70

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/07(月) 16:05:22.22

スペーシア近くで売ってないんだよな…orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/07(月) 19:10:40.94

スペーシアの方が微妙に安い程度だからイレクター買ったら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/07(月) 21:35:24.26

スペーシアの再利用可能なジョイントが魅力的だからさ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/09(水) 06:00:08.54

イレクターのメタルジョイント使ったら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/09(水) 11:36:17.73

高いねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/09(水) 18:51:22.84

どっちも使えると場合によって便利。
イレクターは三鷹のJマート
スペーシアは小平のコーナンで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/09(水) 21:50:35.67

俺は会社でＴＭＥＨ使ってるよ。
ホームセンターとかで買えないのが残念。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/11(金) 10:30:25.06

スペーシアのユニプラスリムシステムで机作ってみた
W780xD450xH660 天板4kg

ちょっとグラグラするなあ。剛性が足りない。
パイプのたわみかジョイントの問題かはわからないけど。
天板に手を置いて軽く左右にゆすると7mm幅くらいで振動する。

良いところ
・φ19mmでスリム
・分解可能だからいろいろ組み替えて試せる

×にワイヤーでも張ってみるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/11(金) 14:29:23.94

東京23区の西側（世田谷、目黒、杉並など）でスペーシア扱っているお店ないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/11(金) 16:55:37.94

東京店舗はしらんので通販できるとこ
ttp://pipe-kobo.co.jp/page291.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/19(土) 18:23:21.91

>>507
どこで買うの？
スペーシアとかエレクターと互換性があれば、
ジョイントが豊富なのでなにかと便利そうだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/21(月) 21:20:24.64

>>511
互換は有るし安いよ。
会社で工具屋を通して買ってる。
毎日仕事で何らかの作品を作ってるんで、ジョイントはほとんど暗記してるｗ
強度を保ちつつ、いかにジョイントとパイプを減らして作るかで試行錯誤です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/25(金) 22:07:55.36

>>512
いままで作ったなかで、これはうまく工夫したなって出来のものある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/29(火) 01:13:21.70

棚とか台車は沢山製作しているけど、今は折り畳みや開閉や高さ調整とかの、動きを盛り込んでる。
アコーディオンみたいに伸縮するのが力作かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/29(火) 17:03:48.91

メタルジョイントって斜めに取り付ける部品はないの？
そこだけプラジョイント使って接着するの？
┌──
│／←こんな風に取り付けるためのジョイント
│

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/30(水) 18:28:24.39

ななめあるよ。

プラと違って角度が調整出来るから本当に便利。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/30(水) 20:02:50.82

ヤザキだと、HJ-7だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/31(木) 01:51:25.92

>>514
アコーディオンは面白いよなｗ
阿竹構造体もいいよ（イレクターだと作れなそうだが）
ttp://www.atake-i.com/works/meijyo.htm

>>515
ユニプラスリムならまだ斜め補強ができるパーツはなかったとおもう
箱組んで対角の横パイプ同士をつなげてトラスにする事はできるけどパーツ多くなるしなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/31(木) 20:51:35.76

え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/01(金) 02:18:40.24

プラスチックジョイントとパイプに穴をあけて、ビスで固定するっていう方法を某スレで見たんですが、皆さんどう思いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/01(金) 04:24:47.85

それなら単管とクランプでもいいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/01(金) 21:42:07.39

>>520
仕事の時で仮固定で調整したりする時はその方法を使うけど、家じゃやらないな。

**イレクター初心者** · 2011/04/02(土) 23:39:55.29

工具を入れる台車をイレクターで作ろうと思っていますが、
工具のような重たい物を入れてもスムーズにスライド出来る
机の引き出しのような、
引き出しを作りたいのですが可能でしょうか？
アドバイスお願いします。m(_ _)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/03(日) 12:33:42.69

引き出しは簡単に作れるけど、引き出した時に重心が手前にくると倒れる可能性があるから注意。

**イレクター初心者** · 2011/04/04(月) 00:33:45.71

>>524
アドバイス有難う御座います。重心を意識しながら倒れないよう
な物を作ります。
そこで、教えて頂きたいのですが、引き出しはどのようにして
作ればよいのでしょうか？
使用する連結パーツの型式なども合わせて教えて頂けると
大変助かります。
宜しくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/04(月) 00:44:48.50

タイトルがエロイな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/04(月) 03:43:20.56

>>525
スライドする部分もイレクターで作りたいの？
普通にスライドレールじゃなくて？

**イレクター初心者** · 2011/04/04(月) 06:00:24.82

>>527
スライドする部分は、イレクターでなくて大丈夫です（汗）
スライドレールを使って全然OKなのですが、
イレクターにスライドレールを取付ける方法としては
どのような方法があるのでしょうか？
アドバイスお願いします。m(_ _)m
（どのような連結パーツを使うのが、良いのでしょうか？）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/04(月) 18:41:28.87

並行にネジ留め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/04(月) 18:41:53.66

>>528
Ｊ－１５０Ｂで引き出し。
Ｊ－１１３Ａとかでレールを取付るとか。

**イレクター初心者** · 2011/04/04(月) 21:44:33.13

>>529
>>530
情報有難う御座います！
さっそくやってみます♪
頑張って品良く作ってみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/05(火) 17:15:09.57

311テロでこの国も変わっちまったな。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/13(水) 10:33:33.26

今車のベッド作りしているけど、自分の計算とかなり違う感じでちょっと苦労している。
車の作りって複雑で、実地で合わせながらみていかないといけないんだなあとつくづく感じた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/15(金) 04:04:58.52

自分は高いけどメタルジョイント使って現物合わせしながら作製してる
工場の改善に使うんで複雑な構造になりやすくて大変だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/17(日) 18:37:02.36

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/21(木) 23:29:36.72

車のベッド作った。接着剤をつける前の仮の組み立てではきちんとした箱型
だったのに、接着剤をつけたらなぜか一部が盛り上がった。ベッドとしては
不完全だが、しょうがないorz

なんでだろ～、なんでだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/22(金) 00:52:51.10

どこが失敗？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/23(土) 09:16:43.72

後ろに積むのをパンフレットの面の強度の強さ？を表示した絵のような箱型
にしたんだけど、そのうちの１つが一部分盛り上がっちゃった。

２つの箱の高さが微妙に違う。しかも全体でなく、一部分が・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/23(土) 18:09:08.49

つけ治せばいいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/23(土) 23:58:50.36

>>538
分かり難いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 15:10:17.85

質問なんですが、コンクリの旗立て石に３ｍのイレクター1本刺したものを
窓の両脇に２つ置いてシェードの窓側の柱にしたいのですが、
強度についてどう思いますか？
こんな感じで張りたいのですが、壁にも窓にも取り付ける場所がないので柱が欲しいです。
タカショーのHP↓
http://coolshade.jp/goods/awning/gsa-w24m.html

旗立て石は３２ｃｍ四方、中心高さ20cm、重さ32kgでした。
最初に考えていたコンクリのポスト台は
幅は多分２０ｃｍ前後で高さ３０ｃｍ、重さ２４ｋｇです。
倒れることがあるのかな、と思い保留中。
パラソルベースは重いものでも２２ｋｇほどですが高さ３０ｃｍくらいあると思うので
そちらも考えてますが、直径が４８ｃｍくらいありうちの犬走りのスペースではギリギリです。

上端にパイプ接続用のジョイントをつけてそれにシェードを結びたいので
ジョイントがすっぽ抜けたりしなければいいのですが。
イレクターが石付近で折れる可能性も考えた方がいいでしょうか。

自立式オーニングも考えましたが高さが全く足りないのと十字に踏ん張ってる足の部分が
通路をふさいでしまいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 15:20:31.75

>>541
シェードの面積にもよると思うけど
風で飛ばされることを心配したほうが良いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 16:05:15.78

レスありがとうございます。
イレクターは根元近くにもジョイントを付けて、石と紐で結ぶつもりです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 16:11:24.20

>>541
風が吹いたらアッという間に・・・・～・・・・～・・

つ⑩　←新しい通貨10万ベクレル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 16:22:37.75

>>543
いやいや、石ごと飛ぶよ、専門じゃないので具体的数値は出せないけど
ぐぐったら耐風計算のサイトが色々あるみたいなので参考にしてみるといい
飛ばないまでも倒れるのは確実、
もし根元が、ガチガチに固定されてても３ｍ先で引っ張るとイレクターのパイプじゃ折れそうやし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 16:28:02.39

張るものによる。
農業用の日よけとか、すごく軽くて風通すから、ほとんどチカラがかからないけど、
風通さないものだと、なにやっても、まるでダメ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 16:42:57.97

ありがとうございます。ガーデンパラソルの生地と違って軽くてわりとスカスカみたいで、
よく通る道付近の家では毎年弛ませて張ってて日陰が気持ちよさそうだと思ったんですが、
もっと丈夫な柱にしたほうがよさそうですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 18:15:30.31

３mのイレクターだと根元で折れる。
リンクのシェードは軽くても風を受けるからかなりの力がかかるよ。
窓の上方にでっぱりとかないの？
あれば地面とでっぱりで、突っ張り棒を両サイドに立てて、上の方に
アルミパイプを通してそこにシェードを張ればいい。
風の強いとき、台風のときは畳めるようにしないと、すっとんでくけど。

上にでっぱりがあれば、素直にこんなのがいいと思うんだが。
http://item.rakuten.co.jp/mckey/1579bfku/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 19:41:56.52

イレクタースレで何だが48φの鋼管が吉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/27(水) 15:57:14.90

３mの鋼管でも上部を固定できなければすっ飛んでくよ。
１mくらい掘ってセメントで埋めればなんとかなるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/04(水) 20:56:17.00

イレクターとスペーシアの鋼管の肉厚って同じなのかな？
HJ-9ダブルパイプメタルジョイントで立ち上げたパイプから、
HJ-1で、横に棚を伸ばす事は可能でしょうか？

イメージ的には↓みたいな感じです。
━━┳┳━━
┃┃
━┫┣━
┃┃
━━┻┻━━

ダブルパイプジョイントのパイプ間にメタルジョイントの金具が（2本分）入らない気がするんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/04(水) 20:59:40.97

AAって、難しいね...orz

━━┳┳━━
　　　┃┃
..　━┫┣━
　　　┃┃
━━┻┻━━

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/05(木) 00:16:15.79

>>552
その間に入れるのはキツイのでは？
強引にやるなら先にHJ-１を取付した後に、HJ-9を付けるとか。
ダブルジョイントを使わないで、HJ-1を上下に付けてパイプ１本が簡単かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/08(日) 13:13:03.47

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/08(日) 20:21:00.10

すみません。相談させてください。
幅 180cm x 奥行き　35cm の棚板があります。

J-112A を四隅に置き、
間に　J-123 を使用したパイプ2本追加すれば、
40ｋｇ～50kg を乗せることは可能でしょうか？

*J-112A
___________________________
|* | | *|
| | | |
|* | | *|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　↑J-123
　　　 ↑J-123

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/09(月) 00:30:52.63

>>555
パイプ１本で乗せられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/09(月) 13:56:10.47

棚板の厚みによるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/09(月) 18:15:30.88

4～50KGなら余裕かと。
別に２本でも問題ないけど。

**555** · 2011/05/10(火) 01:19:13.63

回答ありがとうございます。
保持する部分がプラスチックだけなので不安に思っていましたが、
そんなに丈夫なんですね。
どうもありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/14(土) 17:32:08.59

教えてください。
大人のベッドに子供の転落防止用の柵をつけたいのですが
____________
[____________] ←この部分
[_マットレス_]／
が180度手前に倒れるような構造のジョイントはありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/14(土) 18:39:03.92

>>560
どのジョイントもガチガチじゃないから接着しなければ回るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/14(土) 22:46:58.78

>>560
>>561の言うとおり。
ヒンジ用としては、J-17やJ-147などがある。
下記参照。
ttp://www.diy-life.net/parts/plastic-joint/pj_ex_hinji.html

**560** · 2011/05/15(日) 01:17:10.73

>>561さん
>>562さん
どうもありがとうございます。
お礼が遅くなって申し訳ないです。
さっそく明日がんばります。
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/18(水) 23:29:32.21

イレクターって、どこに行けば買えるの？
ゴーヤのネットのアングルにしたいと思ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/19(木) 03:02:13.21

>>564
ホームセンターに大概あると思うが
近所に無ければネットで通販

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/19(木) 07:04:48.66

足場パイプと連結はどうすればよい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/19(木) 11:20:39.67

↑
径違いの単管クランプあるから合うの探して。
強度を気にしないなら結束バンドでもＯＫ。

>>564
ゴーヤーネット用なら普通の竿がいいんじゃね？安いし。

**564** · 2011/05/19(木) 21:32:50.01

>>565-567　みなさんご親切にありがとうございました。
最初は、電気工事用のﾊﾟｲﾌﾟで考えていたのですが。
ｼﾞｮｲﾝﾄ部分の錆と貧弱な板厚でどうしようかと迷っているときに、
このｽﾚにたどり着きました。ちょっといろいろ調べてみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 14:31:54.44

>>568
足場パイプいるの？全部イレクターでいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 15:29:44.96

足場が既に組んである
と解釈するほうが自然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/23(月) 01:28:22.55

>>567
そんなサイズあるかな？