【パイプと】イレクター【ジョイント】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 09:10:40ID:???いろんな物が作れる矢崎化工の「イレクター」についてのスレ。
情報交換・質問回答・作品展示・アイデア・メーカーへの希望など、
イレクターを使ったDIYについて語りましょう。
イレクターサイト ttp://www.diy-life.net/
同様の他社製品「スペーシア」も可。
スペーシアサイト ttp://www.spacio.co.jp/
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/11(日) 03:22:46ID:???充填の長さがすごく短ければ、大きな力が加わったときに、
滑ったり抜けたりする可能性はあるだろうけど、
埋めるボルトの長さも十分取って、
コンクリもたっぷり詰め込めば大丈夫じゃない？
ビス打ち込むのは良いアイデアだと思う。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/11(日) 03:32:30ID:88DVVtNM了解！参考にします。
どもでした！
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/11(日) 12:54:48ID:???単価が安い
練り上げるバケツなどが不要
接着作用は強力なので空転したりしない（と思う）
難点はセメントと違って硬化まで時間が掛かる。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/11(日) 12:59:29ID:???そうか？
なんかボルトが微妙にグラグラするというか、
力が加わったら傾きそうだが。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/11(日) 13:20:05ID:???ttp://www.cemedine.co.jp/product/domestic/putty/form_putty.html
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/11(日) 15:06:45ID:???ただしセンターを出すのが難しいから俺だったら内径ぴったりの鉄棒を
旋盤でネジ切りかな。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/11(日) 15:07:39ID:???それも長さやパイプとのスキマにも夜と思うよ。
エポキシが一番よさそうだけど金額がなあ。。。コーキングなら一本４００円程度で安いし。。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/11(日) 15:11:15ID:???＞難点はセメントと違って硬化まで時間が掛かる。
普通のセメント（コンクリート）の養生に必要な時間知ってるか？
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/12(月) 15:18:52ID:???４８時間だよ。急速硬化剤入れれば初期硬化まで数分〜１時間程度にあるけどね。
コーキングじゃ実用強度までもっとかかると思うよ。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/12(月) 17:03:35ID:???しれっと嘘書くな。
「硬化」時間なんか聞いてないし。
普通ポルトランドセメントの「養生」は、
5℃以上15℃未満で最低5日だ。
気温や湿度にもよるが、通常は1週間。
それでも強度は7割程度。
本来の強度が出るのは適切に管理して、
打設後1ヶ月以上経過してからだ。
硬化剤入れたら最大強度が下がるのは、
知ってて書いてるのか？
だったら強度が下がることを書くべきだろ。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/12(月) 22:34:09ID:???４８時間で十分な強度が出ているしそもそもその程度で得られる強度で十分にしておくべき。
それ以上で得られる強度まで必要ならそれは安全マージンとして使うべきもの。
コーキングの硬化速度はじゃあどうなんだ？って話になってくる。少なくともパイプに充填するぐらいでは
そうすぐに強度は出ない。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/12(月) 23:12:11ID:???＞ ４８時間で十分な強度が出ているし
>>273が求めている強度もわからないのに、勝手に決め付けんなよw
＞ そもそもその程度で得られる強度で十分にしておくべき。
48時間なんて、ハンマーで叩いたらボロボロ崩れてくるレベルだw
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/13(火) 22:31:28ID:???0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/16(金) 14:15:55ID:???0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/16(金) 16:29:19ID:???なんにせよスレに勢いがあるのはいいことだ、いいぞもっとやれ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/16(金) 16:41:07ID:???えっ！？
じゃあ日本中の殆どの建築物がヤバイじゃん！
今時基礎がコンクリでない建築物なんて、
歴史的建築物以外は殆ど残ってないぞ！
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/16(金) 16:44:07ID:???おちつけｗ
細いパイプの中で固まったモルタルの強度の話だ。鉄棒は曲がらないけど針金なら曲がるよな？そういうこと。
ちなみに
コンクリート＝セメント、砂、砂利を水で混和したもの
モルタル＝セメント、砂を水で混和したもの
パイプに入れるのに砂利を入れるバカは居ないと思うがやたら「コンクリがぁ〜」と言ってるのはバカ。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/16(金) 17:16:41ID:???0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/16(金) 19:51:27ID:???0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/17(土) 10:04:18ID:???クロゼットにはそういう仕切りが全然無くて、ただの空間。
これが不便だから上下二段に分ける大きな棚をイレクターで作ろうかと思ってるけど、
似たような事をやってる人はいるかな？
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/17(土) 10:30:51ID:???http://www.yazaki.co.jp/soudan/model/sakuhin/5-osiire.html
さて計画立てるか
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/28(水) 16:04:31ID:???増えないかなあ
接着をしたくなくて
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/02(月) 15:14:20ID:uzUN67jr載せて全面ベッド化したいのですが、コンパネを支えるポイントが
ジョイントの上面だけになり、心もとないのですが対策ありますか。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/02(月) 16:47:51ID:???簡単な形状のわかるような絵をうpだ！
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/02(月) 17:06:26ID:???J-46・J-113A等。
もしくはフラットパイプを使う。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/11(水) 05:03:25ID:eXtHObCx波板取り付けのねじが甘いのか雨が滴り落ちてきた…。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/12(木) 01:11:48ID:???0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/12(木) 01:58:35ID:???塩ビパイプそのもののことならスレチだぜ
DIY板には塩ビパイプそのもののスレってのはないが
用途的に応用が利きそうなスレはいくつかあるので
そっちで聞いてみた方が早いと思うぞ
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 01:34:36ID:???本来の物より少し細いから、最初はゆるく感じたんだけど、試行錯誤してるうちにポイントがつかめてきた。
まず太さはそのままの状態で、内側の壁に沿って感触を確かめながら軽く入れていくと、こつんと突き当たるところがある。
普通はここまで入ると止まるようになってるんだけど、ここで先端を動かしながら探っていくと、あと大体 5mm 位入って、
先の方だけぴったりフィットした感じになる。
まだ根元の方がゆるい感じなので、ここで一回抜いて、ゴムをかぶせるか何かして、根元の方を太くする。
ただ、奥の方でぴったりと密着させたいので、先端部分はじかに接触するようにしておく。
この状態で先程のところまで入れると、先端と根元でしっかりととまるので、軽く前後左右に力を加えてみて
ちゃんとはまっていればオーケー。
強いてメリットをあげれば管を切るのが少し楽。
重い物を乗せるのは流石に無理だろうけど、ちょっとした物を作るのには使えないこともなさそう。
0307↑
2009/03/04(水) 17:55:51ID:7ExhHwUb0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/04(水) 18:47:02ID:???0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/30(月) 19:57:36ID:w5DOEubD0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/10(金) 02:11:21ID:???初めてのイレクター。スピーカースタンドを作ろうと考え中。
メインにパイプ1本、頭にJ-103をつけて板をネジ止め、足は短いパイプとJ-12Bを3個でH型に。
高さはスピーカーを乗せずに1m、足は20cm四方に。
5kgあるスピーカーなんですけど、垂直の荷重だし、いけるかな。
余裕なら、足を前横に大きくしてJ-124Bとパイプを追加、45°のVの腕にアンプを乗せたいけど…こっちは危なそうだし、普通に棚作った方が早いか。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/10(金) 11:02:19ID:???過疎なのですよ
そして初イレクターなら、あれこれ考えすぎずに
お前さんの思う一番簡単な方法からスタートするといいよ
考えることはほどほどに、まず手を動かそう
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/10(金) 14:00:44ID:0G5YWLHWメインのパイプの中はモルタルか鉛で埋めとけよ
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/10(金) 15:31:18ID:???思うままに突っ走ってみたいと思います。
鉛かモルタルは、ウエイトを詰めて安定度向上ですね、やってみます。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/10(金) 15:34:45ID:???放射能対策だってば
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/10(金) 19:25:16ID:0G5YWLHW0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/10(金) 22:37:13ID:???確かに中空だと共振が考えられますね…全然考慮してませんでした。
でも、すこしの放射能ならかえって健康になると思います＞＜
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/11(土) 21:27:46ID:???>すこしの放射能ならかえって健康に
まじ？という事はウランガラスでも持ってると身体にいいのかな。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/12(日) 00:37:47ID:???ラジウム温泉とかの話じゃないのか？
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/14(火) 21:22:13ID:???http://imepita.jp/20090414/759320
首を痛めている方は気を付けてください。
見た通り、足のパイプの長さミスって安定とは言えないですが、蹴っ飛ばさない限りは大丈夫かなといった感じです。
あ、いただいたアドバイス通り、モルタルも詰め込んでます。ちょっと余ったけど、ようかんにして美味しくいただきました。
こんなに安く簡単に、それなりのクオリティで作れるとは思いませんでした。
こりゃ、毎週末にホームセンターでジョイント選びに没頭しそうだ。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/15(水) 11:26:17ID:???初製作おめでとう
あくまで個人的な感想だけど、重心高いわりに足元華奢だなぁと思った
アンカー打つとか固定設置ならこれでもいいとして
そうでないなら地震とか特に横方向からの力で転倒しそうな・・・
まぁともかく、ホムセンのイレクターコーナー通って
あれこれと思案し妄想し、いろいろ作ってね
スレもほら・・・閑散としてるから活気がほしいしね！
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/15(水) 18:15:58ID:???おめ。そしてあなたもイレクタリストの仲間入り。
イレクタリストとは・・
ヤザキのイレクターを使って工作する人。（妄想だけする人も含む）
イレクターを見るとなぜか萌えてしまう。
部品棚の前で部品をじっと見てしまう。時には差し込んでみたりする。。
何でもかんでも「イレクターで出来ないかな」「なんでイレクターで作らないんだろう」「イレクターでやれよ！」となる人。
差し込み代とか芯割寸法とか外側寸法をソラで計算できる人。
屋根勾配ジョイント類の組み合わせに熟知している人。
分解出来る金属ジョイントがあまり好きでないこと。（しかしそれはナイショ）
男の流し込み接着が出来る人。というかゼッタイそうなってしまう人。
可動部分を作るのが好きな人。というか作ることに萌えてしまう人。
ねじれや組み立て順にこだわりを持つ人。
ちなみに「男の流し込み接着」とは、パイプと各部品を接着するサンアロー接着液を隙間いっぱいに流し込んで最大の接着能力を発揮させようとする行為をさす。
だがたいていの場合、多すぎて流れてしまい部品類にその痕跡（男の洩れ跡）を残すのが常。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 11:28:16ID:???4/1から矢崎化工が直販始めたんだねー
これは便利になりそうだ
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 22:58:42ID:???と思ったけど、部材高くね
送料・代引もかかるし
ホムセンで買うとバイプを切断してくれるのが良いんだよな〜
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 04:45:59ID:???基礎と基本構造部に使って屋根は竹で組もうかと思ってるんだけど。
ジョイントの種類が豊富なんで気になってんだけど、やっぱ単管じゃないとダメかな。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 06:55:41ID:???0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 08:07:57ID:???積雪は無いものとしても、問題は基礎との連結だろうね
ただのポン置きだと風に煽られてどうなるかわかったもんじゃないw
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 07:42:19ID:???イレクターの太いのが出たからそれを使えばよい。
だが単管のほうが安いのも事実。単管がキレイに繋がるジョイントも別のだけど売ってるので
ＤＩＹのお店で悩んでくれ。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 22:30:12ID:???折角の棚を単管で組んである店が多いような気がする
あれ、Φ25.4 の単管だよね？
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 23:59:23ID:???俺がよく行くホムセンのイレクターコーナーは
律儀に陳列棚はイレクター部材で組んであるが
汎用性が高い利点を生かした単管で組んでる店も当然あるだろうな
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/28(火) 09:30:00ID:???やっぱり基礎との連結が不安。
下は土のまんまの予定なんで、コンクリの重しみたいなのを
（ホームセンターで売ってるこんな奴→凹）
埋めてそこに固定しようかと思うんだけど、上手く繋げるような
部品なり方法なりあるだろうか？
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/28(火) 10:30:04ID:???参考になりそうなblogを見つけたので
http://diycustomcar.blog51.fc2.com/blog-entry-30.html
J-50A形状
https://www.yzk-shop.com/order/item/ere_buzai/J-xxGR/4979652158734a_z.jpg
blogにも書いてあるけど，このパーツ確かに売り場でみたこと無いかもしれない(笑)
隙間部分に流し込んだモルタルとガッチリパイプが食えばいいわけだから
埋め込む部分のパイプに穴あけて，ボルトか何かで釘バット的な形状にしてもいいかもねー
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/28(火) 11:04:14ID:???おお、わざわざありがとうございます。
なるほど。しっかりセメントに食い込む形にすればいいんですな。
色々検討してます。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/28(火) 22:04:14ID:???これでカーポートの屋根をつけるのはちょっと強度的に怖いなぁ。
実際、やってみたら意外といけたよ？とか、そういう人はいらっしゃいませんか？
雪が降るときは降るし、風も強い地域だからなかなか不安・・・
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/30(木) 13:36:43ID:???Φ25.4 の単管なんてあるの？
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/30(木) 18:50:29ID:???ネジ部分を緩めたときに、T字の通し部分を滑らかに動かせたりできますか？
一番の理想は、ネジを緩めたときにプラスチックジョイント「PJ-102B（通しT字）」のように
ストレスなく動かしやすいのが理想です。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/01(金) 09:02:08ID:???スペーシアに問い合わせるのがベターだね
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/19(火) 20:10:23ID:4ah+1Rvdイレクターorスペーシアの存在に気づきませんでした。
使ってみて、いいんじゃないのコレッ！って感じであります。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 00:22:48ID:???是非何か作ってみてちょうだい！ハマるとたのしいよw
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 02:36:30ID:???0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 10:56:20ID:???0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 17:24:17ID:???斜めに切るとかって事なら聞き流して
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 18:16:33ID:???以前に金ノコで切ったことあるが大変だった
341さんの言う通りパイプカッターマジおすすめ
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 18:41:45ID:???これ最強
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 23:12:15ID:???>ダイソーのパイプカッター
１００均？
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/22(金) 08:44:32ID:???太いの用は800円ぐらいで置いてる。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/22(金) 10:07:23ID:???イレクター切れるのは400円と1000円のやつ。工具の質としてはまあまあだけど、この値段としてはコスパ高杉
糸ノコで数十分掛けて汚く(*1切断するより、パイカ買って数分でそこそこ綺麗に切る方がオヌヌメ
それだけで、工具代はペイできるでしょう
(*1 加工技術には個人差があります。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 09:56:20ID:???あと、矢崎総業と関係ないのに、会社ロゴもパクってるよね？
なんなのここ
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 11:37:38ID:???矢崎総業と矢崎化工のトップは兄弟だぞw ただグループに入ってないだけだろ
イレクターとERECTAは確かに語感は似てるかもしれんが、ERECTA買おうとするやつが
イレクターを間違って購入しねーだろw 何を争点に訴えられると思ったんだ
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 11:41:56ID:???それがない時点でわかるでしょでしょ？
どうしても納得いかない・気になるなら電凸してください
イレクタで高さ30cm・4畳半の土台組んで
その上にコンパネ+ユニット畳を並べて、超簡易和風フロアつくったよー
強度を考えすぎたせいで激しく高値になったけど(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!
重量かさむけど木材でつくった方が安上がりで強度出せたなこれ・・・
そして完成してから「真ん中にコタツサイズの穴開けて
掘りゴタツにすればよかったなー」と気づいたが後の祭りorz
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 11:47:00ID:???おーなんかすごそう 是非外観をうpお願いします
人の作品を見せてもらうと、すごくインスピレーションわくんだよねっ
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 14:29:57ID:???0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 15:08:45ID:???0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 15:37:53ID:???それは「イレクター」類似品じゃなくて、「エレクター」類似品だ。
スレ違い。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 16:25:09ID:???0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 22:04:59ID:???まさか、自分で買って、ねじどめしないといけないとか？
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 23:23:56ID:???0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/06(土) 13:34:56ID:???強度不足でグラグラなのは、ご愛嬌です。
http://www2.starcat.ne.jp/~yanagawa/canon/img_0016.JPG
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/07(日) 01:02:04ID:???パソコンの底部分はどうなってます？
0359３５７
2009/06/09(火) 08:52:02ID:???アルミ複合材？の板に付けてます。
板にきつく止めてあるので、角度も変えれます。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/09(火) 09:18:59ID:???ベットサイドや病院に良いですね
どこかで見たことがあるなーと思っていたら、スタンドのない自転車用止めを思い出した
あれも工夫次第で組み立て式に作れる
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/11(木) 19:51:01ID:IYlbK9D5結構パイプが丈夫で驚いています！
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/23(火) 23:17:18ID:???「 ←こんな形
縦が130cmで、下部分は水槽にJ-30で固定するから、固定してない部分が80cm程
横は一番上で90度曲がって30cm程前に突き出す
突き出した部分に最高で５ｋｇ程加重掛かるんだけど、縦の支柱曲がったりしないかな？
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/24(水) 00:29:14ID:mOZie3ms800mmの片持ちでも5kgなら余裕で耐えられると思うけど
念のためにヤザキに確認すると安心できる．
前に別の件で問い合わせた時はレスポンスよかったよー
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/25(木) 01:20:25ID:???折りたたみの機構を廃したら売っているイレクター部材で安く、同程度のものが作れそうだな。2段ポリトラーとか素敵ですし。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/02(木) 02:47:56ID:t3RJPc0Yイレクター初体験でかなり大きい植木鉢の台を作っています。砂利敷きの庭に置く
のですが、足の部分はどのパーツが適していますか。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/04(土) 12:55:06ID:???庭の飛び石に使うような３０センチ角のコンクリ板があるのでそれを敷いてゴム脚。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/10(金) 23:05:33ID:???http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/773.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/774.jpg
鉄道模型の土台として使ってる人もいるみたいだね。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/15(水) 22:04:13ID:BKmw0P+I結構規模大きいな。
2層構造になっているのかな？
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 23:00:22ID:???0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 23:35:21ID:???ttp://www.minourausa.com/japan/display-j/gravity-j.html
上のページでは1本の縦バーにハンガーみたいのつけてますが、
自分で作る時は2本の縦バーを横バーでつなげ、そこにチャリをひっかけようと思います。
具体的にはこんなの→ П
高さ：2000mm
幅：400mm
それで、10kgくらいのチャリを一番上にひっかけます。
足回り（？）は2本のバーそれぞれを→ ⊥
見たいにしようと思うんですが、奥行きは何mmくらい必要ですか？
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 01:02:31ID:???うちの近所の場合、ジョイフルにはカッターが数個、接着剤が１、2個、
カインズにはカッター、接着剤なし（取り寄せ？）、ホーマックには接着剤がやたら沢山、
という品揃えだった。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 09:21:29ID:???0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 01:29:12ID:???パイプに細かい傷が付きやすいのと、接着が難しいな
接着剤が多すぎて垂れたり、針先からポタポタ落ちたりと
パイプの表面が汚い感じに…・・
こういうのってコンパウンドで磨いたら綺麗に出来る？
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/02(日) 15:42:54ID:???0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/02(日) 19:46:38ID:???スペーシアそのもののことじゃスレチといわざるを得ない
ちなみに、風通しのいいとこに2日もおいとけば臭いは消える
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/02(日) 22:57:36ID:???意味和漢ね
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/03(月) 13:29:20ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています