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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/02(日) 16:21:49ID:2AG7KLtA0002名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/02(日) 16:37:10ID:T65j/meq0003名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/02(日) 17:12:59ID:???0004名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/02(日) 17:30:15ID:???0005名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/03(月) 13:50:35ID:beeT5U3K0006名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/03(月) 14:44:05ID:???0007名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/04(火) 00:44:22ID:???クソスレ 終了
0008名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/04(火) 01:49:29ID:???0009名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/04(火) 22:06:08ID:???0010名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/07(金) 15:22:43ID:???ttp://www12.plala.or.jp/Chappy-DIY/DIY_gallery_top.html
↑ここ参考につくってみた。
今の所あまり使ってないけど、なんか思い通り動くのは面白いね。
0011名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/17(月) 12:47:06ID:q/6PqNK+0012名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/26(水) 19:38:12ID:gXWwfEI1チャックどうしたの?
0013名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/27(木) 18:57:32ID:Sk3P1WGwこれをジスクに取り付け 低速回転させ 別のジスクで円筒に整形
12 パイ位になったらジスク から外して万力に固定
ストレートビット 1pの刃をイメージして
切断トイシで切り込んでいきます 刃先の仕上げはダイヤの手ヤスリで完了
0014名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/29(土) 03:08:59ID:C4NAm9ovM10の長ナット改造って所もらいます。
0015名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/29(土) 09:33:39ID:NzlLUIjTスピードコントロールには 電ドリルのトリガスイッチから出力して調整している
本体が乗るベースは丸ノコ用を改造 上下スライド60ミリ 垂直は抵抗無いが横方向の
切り込みは 1度に深くできないので少しずつ 20〜30ミリまで堀下げる(ストッパ)使用
皆さんの工夫も聞かせてくださいヨ
0016名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 11:50:33ID:fr7J4AQF0017名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/26(日) 03:57:35ID:LS0TKtPm0018名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/26(日) 06:37:08ID:???0019名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 11:29:26ID:???糸鋸も作るのが簡単だけど、安いから誰も作らないのかな?
0020名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 11:42:54ID:???所謂「木工ロクロ」のことじゃないの?
0021名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 20:09:53ID:???専用のジグつけて、汎用モータでベルトかけてまわして、はい旋盤の出来上がり
0022名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/03(日) 19:29:53ID:C9qN/R4t0023名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/03(日) 21:37:26ID:???上げたままボンドで固めたぞ
0024名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/04(月) 20:08:24ID:nXMLYZtY0025名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/03(土) 12:36:17ID:???丸ノコの刃カバーをクサビで固定してスイッチを入れっぱなしのまま
コンセントに差してしまい、仕上がったフローリングの上を
丸ノコが走り回った現場を見たことがある。
施主に見られちゃって全部張替えになってましたわ。(w
0026名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 02:11:41ID:Y4cqlS+GチョロQみたいに走っていってそのまま階段を落下。危うく壊しそうになったw
0027名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/10(金) 11:07:15ID:ep/Jp9xPチャックは釘を生やしといて叩いて嵌めたりしてたんじゃね?
あとはセンターに木ネジ状にして回して締まるとか。
工場の天井にシャフトが沢山あって、ベルトが縦横に
掛かってたのは大昔の話ww
0028名無しさん@お腹いっぱい。
2007/09/03(月) 23:16:45ID:nvooh2Wt使うときは車のバッテリ直結。
0029名無しさん@お腹いっぱい。
2007/09/04(火) 16:54:46ID:vxSzuLm210mのコードを付けてブレーカーONで走りだしコンセントから抜けて止まる
板の路面に合わせてベルトの番手を変えたりマキタのマルノコのモーターに変えて改造したり
日本でもやらないかな?
0030名無しさん@お腹いっぱい。
2007/09/04(火) 18:54:14ID:???0031名無しさん@お腹いっぱい。
2007/09/05(水) 00:04:36ID:8k5fWcyB充電器と本体直結って出来ないのでしょうか。
0032名無しさん@お腹いっぱい。
2007/09/05(水) 05:26:32ID:???多分無理。充電停止回路が邪魔するのと、高負荷時の電流が足りない。
充電器をバラして電源回路だけ使えばそこそこ動くと思う。
日立の高級充電機は本体直結可能、多分電源回路共用でしょう。全く無理というわけでもない。
0033名無しさん@お腹いっぱい。
2007/09/05(水) 08:16:02ID:Zpr+/9ou0034名無しさん@お腹いっぱい。
2007/09/05(水) 11:09:39ID:???電圧です
0035名無しさん@お腹いっぱい。
2007/09/05(水) 11:30:16ID:Zpr+/9ou0036名無しさん@お腹いっぱい。
2007/09/05(水) 11:35:02ID:???0037名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/24(土) 19:35:57ID:???ましたら、方法等ご伝授願います。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/24(土) 20:22:54ID:fxw5cTw8おまえには無理
0039名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/24(土) 22:40:59ID:???0040名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/26(月) 08:03:28ID:???日立なら純正であるでしょ?リチウムイオンのやつはわからんけど。
0041名無しさん@お腹いっぱい。
2007/11/30(金) 00:49:36ID:???0042名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 23:17:28ID:???0043名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/15(火) 17:33:57ID:eisRYbA6神戸営業所にрしたところ、「部品は工具屋を通さないと売れない」と
のたもうた。日立やマキタだと営業所かサービスセンターに行けば手に入るのに・・・
今後、両美の電動工具は絶対買わない。合理化でサービスが悪化したソニーの
業績が落ちたのを知らない馬鹿メーカー。
0044名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/15(火) 20:09:23ID:jLYAQzjo0045名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/21(月) 01:47:09ID:8d+/iawp普通に使えます。
木材の表面のヤスリがけをできるものを探しています
良いのありますでしょうか?
ちなみに私のオススメはディスクグラインダー用の切断砥石です
切断と石の真ん中の穴にボルトをナットで締めて電動ドリルにつければ使えます
かなりいいです
0047名無しさん@お腹いっぱい。
2008/03/15(土) 16:42:51ID:RifgcxrBなんたってディスクグラインダーとは回転数が一桁違う。
ディスクグラインダー+多羽根ディスクが一番便利な希ガス。
0048名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/28(水) 11:05:56ID:cKWvFRvJ使い道は未定です。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1211940013821671.YKFgE5
0049名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/28(水) 11:22:17ID:cHliy7VGすごいな。
0050名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/29(木) 18:44:32ID:NguD70M5だからチャックを手で握って止めてたけど、どう考えても正しくない。
というわけでブレーキ回路作りました。
誘導モーターは交流で磁極が回転するから、回転子がそれにつられて回転するわけで、
磁極が静止すれば回転子も静止するはず。つまり直流を加えればいい。
というわけで電源ONでコンデンサー(160V1000uF)にAC100Vを整流した直流を充電しておいて、
電源OFFと同時にそいつをモーターにぶち込むようにしたらギュバッと止まって大成功。
リレー、抵抗、ダイオード、コンデンサー、各1個、以上。
0051名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/01(日) 10:16:41ID:Rygm6vhO何ワットのモーターに対し何オームの抵抗で調整してるか?
0052名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/02(月) 14:17:56ID:ZPMpd1mB充電時間は1000μFに対して電圧80%まで約0.4秒と思われる。
モーターへはコンデンサーから直接入れる。抵抗は入れていない。
リレー接点の保護やコンデンサーの耐リップル性能を考えると入れるべきだが、
抵抗を入れると(実験は4.7Ω)ブレーキが弱くなって停止までに時間がかかり、
時間がかかっているうちにコンデンサーのエネルギーが尽きて結局止まらなかった。
160V1000μFでも千円以上するからこっちを増やすのも得策とは思えない。
1000μが適当な値かどうかについては実験によれば
高儀DP-300(IN300W/OUT200W/コンデンサ始動)では1000μFだとほぼ瞬時に停止(470μFでも実用範囲)。
日立工機B13S(IN5.6A/OUT200W/分相始動)だと1000μFでも高速側では少し惰性が残るが実用範囲。
同じ出力なのにB13Sのブレーキ効率が悪いのは、慣性重量が大きいのと、モーターが分相始動型だからだろうか。
ttp://aikofan.dee.cc/kaizou/src/1233550643562.gif
005351
2009/02/02(月) 21:06:50ID:I5m34Cb6頻繁なON・OFFじゃないからブレーキ時の接続は
抵抗入れなくてもいいですね。
少ない部品で危なくなければOKですよ。
俺のボール盤にも付けてみようかな。
ベースは大阪のほうで使われていた「KIRA」の30年前の
物で富士電機250Wの3相モーターが載ってたのを松下製の100V/400W
に載せ替えた。(シャフト径が違うので分解して旋盤で径を細くした)
正転・逆転スイッチを追加して逆転が出来るようにした。
(反発起動型なので定格回転中は切り替え出来ません)
パワー有り過ぎて、10mmのキリで穴あけ中に食らい付いて切削物
を押さえ切れずに暴れてキリが折れた。
0054名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/03(火) 01:51:54ID:+7a9CK50うちは旋盤に反発始動を入れてるんですが、
私の理解では逆転は出来そうも無いように思えました。
たまーにですがインチネジを切る時に逆転出来ないと不便です。
インチでは割りナットをはずせないので
主軸の後端にハンドルを付けてえっちらおっちら戻してます。
ちなみにこいつはフットブレーキがあるのと
1000μFポッキリではどう考えても効果が無いので
件のブレーキ回路が反発始動にどう効くかは試していません。
005551
2009/02/03(火) 23:18:24ID:Z7wqdor3日立製だった。しかも、カーボンブラシを方向が替えれる様に
追加して各回転方向で回るように絶縁してある。
遠心スイッチがあるから回転が或る程度下がらないと、向きが変わらない
ので難しい。
汎用旋盤でも足のブレーキが有るやつもあれば、逆転で慣性を止めるのも
有るけど3相だったら良いけど、単相で「コンデンサ起動電動機」や「
分相始動型」「反発起動」等は起動時に作用する遠心スイッチが有るから
細工がいるな。
一旦スピードを下げてじゃないと反対に回らない。
この中で結構、低速トルクが有るのは反発起動だろうけど
モーター本体に手を加えないと無理なのでは?
俺が改造したのは大昔のやつでブラシのホルダーの矢印を変えて
回転方向を決めてる。
0056名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/11(月) 01:40:00ID:eiYGB8Op他のスレで話が出ていたんだが、生コンを打つときに気泡が
混じらないようにするためにバイブレータを使う。
でも、アマチュアはそういう機会はたまにしかない。
リースも面倒、という人のために、生コンバイブと同じ機能を
他の電動工具なんかを使って実現できないかな?
0057名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/11(月) 02:01:22ID:???昔ながらに棒で突っつけばOK
戦時中には俺のお袋も土木工事に駆り出されて
コンクリが奥まで流れるよう棒で突っついてたってさ
つまり、女でも出来る仕事だってこと
0058名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/11(月) 03:03:54ID:???ここは電動工具のスレ。それを否定するやつは来るな。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/11(月) 08:12:48ID:???0060名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/11(月) 13:44:46ID:???ジグソーの刃の代わりに細い丸木をつけるとか。
コンパネの外側からの振動で良ければ普通のマッサージ機とかも使えるかも。
あと、刈払機の刃の代わりに偏心した小さなナットをつけるとか。
0061名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/11(月) 17:08:37ID:Q0jkdURV取り付けるだけでも良さそうだけど。回転数がちょっと遅いわな。
0062名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/12(火) 01:17:01ID:MobVKlikヤフオクをオチしていたら、今、電動ハンマードリルがえらく安いんだな。
普通、新品だったら二万円以上はするんだが、4千円前後で落札
されている。
おそらく外国メーカー製なんだろうが、ちょっと国産と値段の差が
ありすぎる。俺もハンマードリル欲しいんだが、これを買うべきかどうか
躊躇している。
なんであんなに安いんだ?
0063名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/12(火) 01:47:15ID:???>>59
> ハンマードリルに長い鉄筋つけてみたら?
という案はアリのような希ガス。中古のコンクリバイブでもそれより高いからね。
鉄筋の先に小さな角材でも縛り付けて置けば充分にバイブレータの役をしそう。
ただ、ハンマードリルのビットは根本の形状が独特だから、どうやって
取り付けるかはちょっと工夫がいるかな。
0064名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/12(火) 21:20:42ID:???押し付けなきゃ、振動が伝わらなかったよね?
回転物のセンターずらしたほうが、高周波
でるかな?
0065名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/12(火) 21:37:55ID:EABIhtZd0066名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/12(火) 22:55:35ID:GRdmW2Cwいつまでおみくじ玉やってんの。もう正月はとっくに過ぎたのに。
って、まあ、それはおいといて、
押しつけないと振動が伝わらないの? ハンマードリルじゃなくて
コンクリートハンマーは常時振動していたような気がするが、これなら
良いのかな?
どういう構造の違いがあるんだろう。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/12(火) 23:14:56ID:???あまりの腰使いに固有周波数でも発生したのか
テーブルのコップが割れたのはビビったw
でもソファーにも穴開いてたんだがこれはわからん
0068名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/12(火) 23:30:50ID:???次ドゾー
0069名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/12(火) 23:30:54ID:???0070名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/12(火) 23:56:55ID:???0071名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/13(水) 09:06:02ID:???0072名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/14(木) 23:28:26ID:???誰がうまいことを言えと……
0073名無しさん@お腹いっぱい。
2010/03/12(金) 22:48:36ID:QTsRfDWM切断作業中にちょっと負荷が掛かると止まってしまいます。
過負荷防止装置的な物がはいっているらしいのですが、過負荷防止装置を
キャンセルして常にMAXパワーで使える方法があると聞いたのですが
どなたか分かる方いらっしゃいませんか?
0074名無しさん@お腹いっぱい。
2010/03/13(土) 11:16:21ID:???判ってるじゃん。キャンセルすればいいじゃんw
テスターなりで出力をチェックして、配線を組み替えるなり
すればいい。
まあ、どんなに丁寧に説明しても君には出来ないと思うけどなw
0075名無しさん@お腹いっぱい。
2010/03/15(月) 15:39:45ID:???0076名無しさん@お腹いっぱい。
2010/03/23(火) 21:48:04ID:S21D8MDCどうやって直す?
カーボンはとりあえず減ってるほうを新しいのに換えた
(一個たまたま家にあったので)
でも、相変わらず、シュイーーーーーーーーーーーーーン
とブレーキが利かない。
原因としては切れない刃で無理やり縦裂きとか
やってたからのような気はするのですが
どこをかえればいいのおせーて
0077名無しさん@お腹いっぱい。
2010/03/23(火) 22:05:09ID:???死ねよバカ
0078名無しさん@お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 00:07:10ID:Ah/Yd9jDブレーキ切れは普通はスイッチが原因。
交換するのが簡単だけど、ばらして清掃するとよいとも聞いた。
0079名無しさん@お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 20:43:35ID:nZLyEk0xサンキュー!やってみるよ!
だめだったらまた戻ってくるぜ!
0080名無しさん@お腹いっぱい。
2010/03/27(土) 21:46:27ID:xZ2figFfガックシ、ダメでした。
スイッチの中もバラして、エアーと綿棒で清掃。
モーターのほうもエアーで清掃。
カーボンは両方共新品に交換。
でもシュイーーーーーーーーーーン。
ブレーキ利かないっす
なんかさ、前のインパクトは1年で壊れたし、
この丸のこも、まだ買って2年だよ
そりゃ,酷い使い方もしたさ、
でもなんか日立ダメになった気がするな。
だめになるのが早いよ。
0081名無しさん@お腹いっぱい。
2010/03/27(土) 23:55:23ID:???つ[使い方]
0082名無しさん@お腹いっぱい。
2010/03/28(日) 07:10:41ID:tSiAk80Mそれと安全カバーがちゃんと閉まらないと、ダンスを踊りだす。
(過去にブレーキ不良&カバー閉まらずでフローリングを
電ノコがブレークダンスしたらしい。)
最近のホームセンター向け工具は耐久性が無いな。
昔(30年前)の日立のマルノコやリョウビのジスクサンダーは
現役だ。
友達の大工が「いつも行く金物屋は定価の6掛けだから安い。」
とか言うけど、電動インパクトや高圧コンプレッサーなんか出番がない。
倉庫の外壁するのに、コード付きのインパクトドライバーを買った
くらいだ。
008380
2010/03/28(日) 21:16:18ID:VBrsSP8yブレーキ直したぜ!
やっぱスイッチだった。
スイッチばらしていくと
ONしたときとOFFしたときに接地するらしき
2センチくらいのシーソーみたいなのがあるんだけど、
それが、使用と共にちょっと弓なりになってしまってて
ON側は接地してたんだけど、
OFF側がどうも接地してなかったみたいなんだよね
ペンチでグイっと曲げてON,OFFどっちも着くようにしたら
ブレーキ復活!
最悪、買換えまで視野に入れていただけに、
超ガッツポーズです!
まあ、台は曲がってるし、ライトもつかないんだけどね。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
2010/03/31(水) 14:20:57ID:???俺の丸ノコもブレーキが効かないまま使っている。
今度スイッチをばらしてみようと思う。
先日は、勢い余って自身のコードを切断してしまった。
0085名無しさん@お腹いっぱい。
2011/06/18(土) 17:05:18.79ID:z8/0fN2Ohttp://www.youtube.com/watch?v=fqCx6bOGFGo&feature=fvwrel
0086名無しさん@お腹いっぱい。
2011/06/18(土) 20:04:34.77ID:???雑誌Makeにそれのでかい版(サブロク)が出てたな。
0087名無しさん@お腹いっぱい。
2011/07/02(土) 21:47:57.69ID:???12ボルトのインパクトに10アンペアの電源でやってみたけどチョイ容量不足だった。
20アンペア位の電源が必要だと思う。コスト的に見合わない。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
2011/07/02(土) 21:56:29.96ID:???を突っ込んで接着してみた、結構いける。
0089名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/01(木) 13:39:43.69ID:???0090名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/08(木) 23:17:23.33ID:???シガーのヒューズ飛ばしたのは内緒だからな!!誰にも言うなよ!!!
0091名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/11(日) 22:14:48.38ID:???0092名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/25(日) 03:05:11.87ID:???56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 01:40:00 ID:eiYGB8Op
他のスレで話が出ていたんだが、生コンを打つときに気泡が
混じらないようにするためにバイブレータを使う。
でも、アマチュアはそういう機会はたまにしかない。
リースも面倒、という人のために、生コンバイブと同じ機能を
他の電動工具なんかを使って実現できないかな?
0093名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/25(日) 03:07:16.67ID:???0094名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/25(日) 19:04:25.94ID:???0095名無しさん@お腹いっぱい。
2011/09/26(月) 01:32:02.34ID:???生コンは水分たっぷり。絶縁が不完全な機器は
生コンに近づけたり濡れた軍手でさわったりしないこと
が肝要。
0096名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 10:32:16.17ID:???0097名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 20:20:27.24ID:st6NJxxYよろしければ動画をご覧下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=43kP7sGLVGU&feature=feedu
0098名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/17(月) 22:21:58.81ID:???送りを自動(自走)にしないのは、木工だと
固いところがあったり材が安定しないから?
0099名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/18(火) 09:27:07.31ID:???プロ用でなければ不要でしょ。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 00:24:37.94ID:???0101名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/24(木) 20:48:15.79ID:???AC-DC電源用に改造してみた
結果コード10M、12Vだと弱くて使えねえが、16Vぐらいすればなんとか使える
0102名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/26(土) 13:07:10.42ID:???何A対応?
0104名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/26(土) 16:33:26.96ID:???改造法をkwsk
0105101
2011/11/26(土) 22:18:21.09ID:???パナソニック(ナショナル)の場合
パナソニックにDC、AC両対応の機種があるので
AC用コードのみ別途購入(EZ9090等3000円くらい)本体側は電池パックの形してます
使えなくなった電池パックの電池を抜き
AC用コードの電池パック型下側と電池パックの上側を使い
電池パックの端子の+−にコードを半田付けしたら
上下をビス止め(プラスチック部分を一部削除等調整が必要)
ACコンセント側を直流電源に接続(うちの場合は骨董品のGS-3000SV)
EZ7546購入済みなのでたぶん使うことはないけど(^_^)
0106名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/26(土) 23:01:57.60ID:???あーなるほど。既製品と2個1にしたんですね。
>12Vだと弱くて使えねえが、16Vぐらいすればなんとか使える
これはどうやって昇圧したのですか?
0108名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/29(火) 02:27:42.40ID:???0109名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/29(火) 07:44:39.86ID:???廃棄予定のものをリサイクルなので実質無料。
>>108
14.4V位なら大丈夫じゃねーの?
0110名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/01(木) 12:20:40.47ID:NnDX68bXhttp://www.xvideos.com/video1552948/extreme_japanese_bdsm_sex
0111名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/05(月) 13:27:03.83ID:???俺も電池ドリルに適当なコード付けて車のシガーライターソケットにつないでみたが
10Aヒューズがスイッチ入れると同時にふっとんだよ
0112名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/05(月) 23:50:41.06ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています