NHK教育【住まい自分流 DIY入門】を見て語れ
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/12(火) 07:42:42ID:4/V9eLC1本放送:毎週金曜日 21:00〜21:45
再放送:毎週土曜日 6:45〜7:30
真湖のはじけっぷりがなんだか妙に可愛く見えちまうんだが。
0008名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/20(水) 20:53:54ID:???アレは言われても仕方が無いよ。
止めない、やり直させない講師役もどうかと。
0009名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/21(木) 08:24:02ID:???0010名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/22(金) 00:18:41ID:vwnCOSD/0011名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/22(金) 00:43:14ID:???仕事の邪魔なので商品だしの時見えないふりしてカートでカメラマンを突き飛ばしてやった
デレクターも話し方がムカツクリズムで寒気がした
店長はそうもいかないので取材に嫌々付き合っていたようだ
0012名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/23(土) 01:31:44ID:m+Vo5F4k0013名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/28(木) 01:02:02ID:???0014名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/30(火) 03:08:34ID:qZecrto8そんなのやってた?
数回見たことがあるが内容が中途半端でHow toになってなかった印象がある。
誰がネタ出しているのか知らないが自分流を言い訳にして
誰もやんないようなこと平気でやってる。
焦点がずれている感じがすごくした。
だからもう見ない事とにした。 こんな感じ。
0015名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/30(火) 05:06:30ID:VO96o/KIDIYならこんな程度でいいと言う線でまとめやがって
馬鹿にすんな!!!
0016名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/30(火) 12:01:31ID:???真湖は適役だと思うが。
変に大物芸能人を出されてもねぇ。
0017名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/30(火) 13:07:11ID:???今日はチェーンソーで出来るログハウスの建て方をレクチャーします。
テント生活は苦手という方もこれなら快適ですよ。
「お道具図鑑」は造成には欠かせない建設重機の数々です。
「とっさの〜」では、豪雨などで道路が寸断されたときの対処方法を解説。
次回のテーマは、「地下シェルターで安心生活」です。 お楽しみに。
0018名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/31(水) 13:08:10ID:???0019名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/01(木) 02:22:28ID:Uhme9Xr1確かに笑えるんだけど、交通事故にあったら救急車呼ぼうと同レベルだと思うよ
0020名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/01(木) 02:31:56ID:Uhme9Xr115じゃないんだけどさ、馬鹿なのかおりこうさんなのかどっちかにしようよ
って感じなんじゃないかな?どっちつかずなんだよね。
出来るわけじゃないんだけど、馬鹿にもなりきれていないって感じ。
まあ馬鹿になるには年取りすぎてるのかもしれんが…
0021名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/01(木) 15:08:15ID:guoPDmr7何時振るか気になって番組の内容を覚えていない。
0022名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/02(金) 21:52:30ID:???0023名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 10:23:55ID:dVIgqGRhきっとやってる出演者も楽しくないんじゃないかな。
よくわかんないけど、根本的なところで何か間違ってない?
0024名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 04:50:08ID:???まあそういう役柄なんだろうけど。
なにか押さえたり運んだりする程度。
お宅拝見も自分で応募してきた家は( ´,_ゝ`)プッて感じが多い。
とっさのDIYは白々しくて笑える。
0025名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 00:39:31ID:???0026名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/16(金) 21:53:56ID:???0027名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 04:40:11ID:aHBFDn/x思うな、もともとこのスレ立てたのNHKの人じゃないの?
0028名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 00:29:36ID:yT0f9fM0http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html
0570-066066
0029名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 23:51:05ID:???女の人でもこれだけ出来ますよ〜ってスタンスなんじゃないですかね。
趣味が悪かったりするのは、たぶんホームセンターのDIY教室なんかも同じような気がするので
ちょっとしたコツとか、道具の使い方を勉強するつもりで見ています。
あのくらい知ってる、って言う人には、見所無いのでしょうが。
お宅拝見は、最初の頃は新築のコダワリ自慢ぽかったけど
最近はDIY好きの人が出ていて、好感度高くなりました。
DIYの番組で、大工さんに建ててもらった家の自慢を聞いてもなぁ、と思ってたので。
0030名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 22:03:23ID:???問題は、あれだけの養生(とマスキング)をするのが最も大変で、
そこでつまづく(あるいは、手が出ない)人が多いということか・・・
0031名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/14(金) 22:36:17ID:ta02ItOH突っ込みどころ満載ってやつ。だれ使うのアレ。
作ってよかったーってのをやれって!
0032名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/15(土) 10:44:53ID:UyRRCYtkひどかった・・・・あれはほんとにw
思わず画面にむかってツッコミいれてた、止まらなかったw
0033名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/15(土) 12:26:57ID:uq6oo9NT俺にも突っ込ませてくれ。
1 あんな物庭に作っても、邪魔でどうしようもない。
2 材料費が高すぎる。安く見積もって3万5千円。
3 全くの素人が最初からするとしたら、道具を揃えるのにいくら掛かると思ってるんだ。
4 使わなくなった時の処分が大変。
2,3千円のバーベキューコンロで十分だ。全く作る価値なし。
0034名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/15(土) 22:07:09ID:nhyVecOaあれを作る場所のある家なんて、そうそうないだろうし、
あれを作る場所のある家は、そこそこの金持ちだろうから、わざわざ自作しないだろうし。
0035名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 01:35:10ID:JaHV4qEfこんな感覚で経営されたら、受信料払う気になれないよ。
0036名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 10:47:52ID:???ベランダへの取り付け方とか
既存のブロック塀に取りつけるにはとか
ラティスフェンスの作り方とかやればいいのにとおもった。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 00:20:49ID:j4D1xkeV「どう?、上手いでしょ?」
「見て見て!、先生!、私って天才!」
「あ〜ん、誉めて〜」
な雰囲気フェロモン放出しまくり。
あんなもん、小学生でも出来るがな。
セレブ御用達の料理・花のアレンジ教室のノリ。
「あー、そんな事しなくても旨いよ、その魚。
素材をいじくるんじゃない!」
「カマ・キャラだけが売りで、何かと『お上手〜』。
馬鹿の一つ憶えみたいな一輪挿しに葉っぱを添えるだけで、
番組を作るんじゃない!」
という昨今のTV事情にガッカリ。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/17(月) 23:23:56ID:???何が言いたいのかわかりそうでわからん
0039名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 23:48:03ID:Bcj59IULしてると思うけど?
それより勘違いの低脳人使わずに、
DIYの意欲有る一般人使え。
0040名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 01:00:05ID:???0041名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/19(水) 03:09:14ID:???支払い義務はないんだから。
0042名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/31(月) 21:16:48ID:???マンションのベランダで作業やられたら
いくら短時間でも普通に近所迷惑だな。
昼間でも寝てる人もいるかもだし。
前の間仕切りのない家もモニョッた。
長男はいやがっていたし可哀相だ。
奥さんのお腹でかかったな。
0043名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/31(月) 23:49:57ID:???0044名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/07(月) 00:25:47ID:jYVlRgQoストレートもろくに投げれないピッチャーがいきなりフォーク投げたって
うまいところには落ちてくれないという典型だね。
もっと基本を学ぶべし、作り手というよりも企画をしている人達ね・・・。
0045名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/16(水) 13:20:20ID:???ガーデニングのセンスの無さやオナニー的DIYは仕方ないかと。
0046名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 00:21:55ID:CRsoWAWv見る義務も無いんだから、文句ある人は見なきゃ良いのにね
でも、見る価値も無い番組なら作らなきゃ良いと思う
そんでもって、そんな番組を作っている輩はリストラの対象だね絶対!!
0047名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 21:23:45ID:???0048名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 23:48:57ID:BL+xNhTz0049名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 03:46:03ID:CgKVO8P3中高年をなめてんじゃねえぞ!!
って言うか、そんな事を21世紀になってもやってるから
受信料払ってもらえないんだよ。
せめてためになる事やれよ
0050名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 13:12:55ID:ous5i7Oc働けども 働けども 我らが暮らし 楽にならず
どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか?
紅の傭兵他売国議員へ集団提訴しませんか?2審目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134208354/
【現在の拠点サイト】
http://dx37.ja-21.net/
【賛同者集計メール送信先(件名に「訴えてやる」)】
ikazuchi23ch@yahoo.co.jp
長い長い線路を作るために、まずは鉱山掘ることからやってみませんか。
〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜
0051名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 02:11:09ID:???0052名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 06:10:20ID:I5RnN4mwとっても不思議なんだけど、この番組をみると
なんとなくわかるような気がする。
つまり、ユーザー主体じゃないんだよね。
0053名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 06:25:17ID:I5RnN4mwお気持ちはわかりますが、そう熱くならずに・・・
私も結構この番組には期待していたのですが、
相変わらずつまらない内容ですね。
私は受信料払っていないのでどうでもいいんですけど、
もし払っていたら、クレームの電話入れまくりって感じですかね。
0054名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 06:56:59ID:uaRq9F0x0055名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 01:18:38ID:jjAqIN7V感激。
0056名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 02:35:33ID:RB9gBSXb「ちょうばん」って何だあ?????
「蝶番=ちょうつがい」だろ
こんな常識もわからん奴がアドバイザーなんて!
馬鹿DIYアドに番組を任せるなての。
0057名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 04:46:52ID:???蝶番を「ちょうばん」と呼ぶのは、加工業やDIYやってる人の中ではごく普通。
>>56みたいなことを言ってたら、逆に常識を疑われる。
まあ職人言葉ではあるので、NHK的には番組のどこかで
一度ぐらいは解説してるかもね。一般の素人向けだし
0058名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 07:40:51ID:VmN630X9そんなとこに、無駄に受信料使わない方がいいんじゃない?!
簡単に暮らしに活かそうってやってるんじゃにのかねぇ?
それなのに、ゴーグルつけて、マスクして皮手して、たかがすのこに
ヤスリをかけるかねぇ・・・。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 16:10:37ID:EmZ4BM7Oいざ失敗したら番組のせいにするんだ。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 22:56:55ID:???0061名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 12:49:48ID:QjQVaXdDなんか未だに色々募集しているようですが。
0062名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 16:30:22ID:S8n35Ofd隠し釘って折っても釘が少し残ったりすんだよな。
その辺のフォローもしないで・・・
0063名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 23:38:47ID:VI9o50HK「ちょうばん」が職人言葉?、マジで???
聞いたこと無かったな、それ。
「ちょうばん」と言ったところで、全くプロらしくもないんだが。
小学生レベルを超越した感覚が職人とでも?
DIYやってる人、特に女性では「ちょうばん」が
もはや一般的になりつつあるのは感じているが。
ま、商品名に「丁番」なんてつけてるものも有るくらいだから、
日本語の乱れもここに極まれり、というところか。
0064名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 00:02:56ID:4AUU7Zb/0065名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 00:09:31ID:???まあ新聞紙面とかの方が日本語の乱れを率先してやってるけどな。
「読者に判りやすくするため」だと。馬鹿にすんなって感じだ
0066名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 00:17:39ID:???移動: ナビゲーション, 検索
蝶番(ちょうつがい)とは、開き戸・開き蓋などの開く建具を支え開閉できるようにする金具である。
丁番とも書き、慣用的に「ちょうばん」とも読まれる。また、英語のhingeからヒンジとも言う。
語源は「蝶の番(つがい)」であり、その形状を、とまっている雄蝶と雌蝶に見立てたものである。
古文書の和歌などに「てふつがひ」とでてくるので、古くから使われた日本語と思われる。
この蝶番(ちょうつがい)を「ちょうばん」と呼び、「丁番」の略字をあてるようになっていった時期は
明確ではないが、現代ではむしろ、こちらが主流となっている。
はなはだしい場合、一部の建築の用語辞典などでは「丁番」の項に、
「ちょうつがいともいう」と言う表現が散見されるが、これは本末転倒といっていい。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 23:50:10ID:???ちょう‐つがい【蝶番】(テフツガヒ)
*開き戸・蓋などに用いる金具。両片から成り、一片は枠に、他片は戸などにうちつけて開閉できるようにするもの。ちょうばん。「―が外れる」
*物事をつなぎとめるもの。特に関節。「ひざの―」
「大辞林」
ちょう-つがい テフツガヒ [3] 【蝶番】
(1)〔形が蝶に似ることから〕
開き戸・開き蓋(ブタ)などを支え,自由に開閉できるように取りつける金具。ちょうばん。
(2)二つの物事をつなぎとめるもの。特に,関節(カンセツ)のこと。「腰の―を痛める」
0068名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 23:56:01ID:???ヒンジって英語由来なのか、知らんかった。
つか英語知らなすぎか。
0069名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 01:20:58ID:tnKr/4iw「ほうがん〜」と読むか、「はんがん〜」と読むかに似ているな。
勿論前者が正しいが、お馬鹿多数の趨勢により後者も慣用。
なので断固「ちょうつがい」支持派です。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 16:59:42ID:UCvHRdkF公共放送としてはケアが足りないといわれても
しょうがないね。
0071名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 20:37:07ID:???重複は何年か前から、ちょうふくでもじゅうふくでも良くなったらしいな
まったく慣れないけど
0072名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 03:25:57ID:???NHKには蝶番の歴史について特集を組むべきだ。
# MS-IME2000だと標準で「ちょうばん→蝶番/丁番」でてこないのな。
0073名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 09:21:39ID:???「たにんごと」ではない。
0074名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 09:25:24ID:???「こんなに話が膨らむんだから 」って言っても、
過疎板でこの程度の話がされた程度ではなぁ。
どうせ同じ奴が何回も書き込んでるんだろ(俺もそうだけど)。
0075名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 21:31:43ID:OfMoWPVo0076名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 07:15:14ID:iI7u3s0f0077名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 07:26:10ID:ZYOBF7yM0078名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/06(月) 18:23:05ID:GOXVesv0当初一年間の予定が、
4月以降も続投みたいだね。
0079名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/07(火) 17:58:41ID:???道具の解説は勉強になる。
0080名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/11(土) 12:05:29ID:DyFrWUPiヘーそーなんだ
せいぜいつまらない情報を垂れ流さないようにしてね
0081名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 02:05:36ID:d8vkvmp3DIYアドみたいな、どうでも良い死角を持っちゃた素人もイラン。
本当の職人の技を見せておくんなまし。
0082名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 10:42:41ID:???設備・工具類すべて良すぎ、日本では無理だとおもた。
0083名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 15:22:05ID:???本格的な工作室があって、ジグソーから揃っていたよね。
道具があれば、簡単になんでも作れそうな錯覚に…
夢の世界でしたわ
0084名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/22(水) 21:01:52ID:???こちらでもう一度UPさせていただきます。
よろしくお願いします。
N●KのDIYでやってたんですが、トイレの便器をコーティングする液を
ご存知の方いらっしゃいませんか?
500ccで3500円くらいと言ってました。持ちは3ヶ月あるそうです。
似たような商品でバスピカットというのを見つけましたが、これは持ちが1ヶ月なので、
多分違う商品だと思います。
ご存知の方、よろしくお願いします。
0085名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/22(水) 23:11:31ID:???NHKなら具体的な商品名は出してないと思うよ。
恐らく光触媒タイプのコーティングだと思うので、
それをキーワードにぐぐって、見つかった商品を値段で比較してみたらいい。
>バスピカット
これはシリコンコーティングやね。
0086名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/23(木) 11:36:45ID:???ありがとうございました。
その後調べてみたんですが、
車用のワックスでも使えそうな気がしました。
値段も半額以下ですし。
どうもありがとうございました。
0087名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/23(木) 13:31:22ID:pQ/AUF7hそれに加えて月ゲスト。4月は山形弁外人。
構成はどうなるンかな?
0088名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/23(木) 15:42:28ID:B7pP/E6gNHKに聞いたらラグロン社製のラグコートという商品でした。
間違いない!!
0089名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/23(木) 16:42:47ID:???88さん。ありがとうございます!
わざわざ聞いてくださったんですか?
ううぅっ。神です。
どうもありがとうございました。
0090名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/23(木) 18:28:30ID:lIrzOWhTトイレのコーティング剤を探していたのだが、
売ってなかった。
ラグコート、どこで買うのが安いかなぁ??
0091名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/23(木) 19:04:05ID:8qSON9g4安いのかはわかりませんが。
しかし探しにくいですね、ラグコートって。
掃除だから洗剤のとこ探したら塗料のとこでした。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/23(木) 22:16:06ID:???実際お使いになってみて、効果はいかがでしょうか?
0093名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/23(木) 22:58:54ID:8qSON9g4今日買ったばかりなので持続性はわかりませんが。
風呂場とか流し台・窓ガラス色々使えます。お店の人が言うには
車のボディ・フロントガラスなんかも使えるらしいですよ。
小さいですが畳100枚分位使えるらしいです。個人的には気に入りましたよ。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/24(金) 00:30:32ID:AGbVzzDB01:00 NHK高校講座 地学 「人類誕生への道のり」 安達 修子
01:30 NHK高校講座 物理 「光の偏光と散乱」 澤村 一宏
02:00 住まい自分流〜DIY入門 「DIYならではの掃除術」 − トイレ 分解&コーティング − 小方 早苗
02:47 NHKプレマップ
0095名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/24(金) 23:21:09ID:???ありがとうございます。
なかなか良さそうなので、探してみて使ってみます!!
0096名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/25(土) 18:54:47ID:QEpIMbOAttp://www.ragron.co.jp/r_coat.html のページをプリントアウトして、
近所のホームセンターで、取り寄せ注文してもらった。
(ネット通販したら、送料掛かっちゃうので…)
元々同メーカー(ラグロン梶jの商品を取り扱っていて取引があったので、
対応出来たみたいです。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/03(月) 00:10:27ID:NTr8pDfn1.素人が扱えるようなコーティング剤は置いていない。
2.通販で売られているような怪しいものは置かない。
3.以前ラグコートを置いていたがその後リピーターがいなかったためか
全く売れなかったので半年ほど前に商品を引き上げた。
4.そもそもコーティングするだけで掃除しなくて良いという考えが甘い。
と説明されて一瞬トイレコーティングへの熱意が冷めてしまったのですが、、、
ラグコートなど試された方、ぜひ効果を教えてください。
0098名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/03(月) 13:41:23ID:KLT6awwXピーターみたいなおかま女は見るに耐えん
0099名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/04(火) 00:19:16ID:???それは商品を置いてなかったことの言い訳(正当化)に過ぎないんだろうね。
その種の言い訳ばっかりする店ってあるよね。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/04(火) 00:38:02ID:???それだけで言い訳と判断できんが。
むしろ俺は各種コーティング剤の能書きの方が"言い訳"に思えるよ。
流石に効果がないなんてことはなかったが、効果持続期間なんて
「使用条件による」とか言い訳ばっかり。まあ自分の試した範囲だが。
(車用の似たようなコーティング剤の話ね)
0101名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/04(火) 04:32:03ID:???1,4を述べておきながら、3は矛盾。
3を述べておきながら、2は矛盾。
だいたい普通は「申し訳ありません。うちでは取り扱ってないんです」で終わるところを、
あれだけ能書きを並べるとは、言い訳もマニュアル化してる模様。
あまり良い店で無いのがよくわかる。
他の店に行かれるのを防ぎたいんだろうね。
010297
2006/04/07(金) 01:20:35ID:ENFw3gfqコーティングで効果がありすぎるとトイレの洗剤とかが売れなくなるからかな?
と勘ぐってしまいました。
でもちょっとでも汚れがつかない効果があるのならば試してみたいです。
他のお店もみてみて、なかったら通販で買ってみようと思います。
0103名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/07(金) 18:04:42ID:A0LQoeLd0104名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/07(金) 18:09:15ID:5drPAsGl弾くのが面白くて入浴時に意味もなく壁にシャワーをかけてしまいます。
0105名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/08(土) 08:18:35ID:QAMAqJivさらにつまんね、精々インテリアの工夫ってレベルの内容になり果てた。
0106名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/08(土) 10:04:09ID:???だったら、もう見なくていいよ。
0107名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/12(水) 19:48:20ID:???ra●●tenとかでも売ってます。
でも送料を入れると4500円くらいするの、
大きなホームセンターへ行ったときに2980円で買えたらいいなと
行くチャンスを狙ってます。
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