【日本最大】【ジョイフルホンダ】【日本最大】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/03/15 05:55

ジョイフルホンダを語ろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/24 11:57:10

>>711が行けと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/24 18:08:38

今日ジョイ本に行って来た。
確かに無愛想が多かった。が、愛想のイイ子もいた。
ジョイ本はデカイけど面白いよね。
興味のないものでも見入ってしまう。
他のホムセと何かが違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/24 19:57:29

>>709 ほかのホームセンターはカインズとセキチューしか行った事ないんだけどコーナンはどんなかんじ？ジョイフルはぶらぶらしてても面白いけど広いからちょっと疲れてしまうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/24 23:45:51

>>708　
うっせー、ば～～っか。お店の粗捜しが趣味なんでしょ？ｗ

>>708＝>>712自演

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/25 06:14:03

>>716
惨めな人…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/25 10:11:11

ﾏｧ､ｽﾙｰｼﾄｷﾏｼｮ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/25 15:21:40

ジョイフルは何であんなに採用人数少ないの？
店大きいのに・・。
出店しないから少ないのかなぁ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/25 15:38:14

>>708　理論で負けて、泣きながら逃亡しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/25 15:49:58

バカのメール欄はすぐに分かりますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/25 15:50:36

716=720
負け犬池沼ブタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/25 18:15:09

>>719 確かに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/25 19:55:50

愛想なんか関係ないです。そんなこと言ってる香具師は馬鹿です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/25 23:00:34

メール欄をちょこちょこと変えて

セコイ事してるなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/25 23:34:36

おそらくみんなそう思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 09:50:33

人間が腐ってるからそんな真似できるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 13:17:59

幸手店の１階、夏は暑くて冬寒いのどうにかならないのかしら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 08:43:10

仕様です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 15:41:00

そうか…
ならばしかたあるまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 18:47:50

幸手店が火事です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 18:58:06

まじ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 19:00:19

ウソ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 19:12:01

ほんと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 19:19:14

600ﾍｰﾍﾞｰ延焼、車２台全焼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 19:27:18

駐車場？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 19:31:22

倉庫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 20:22:55

ホントなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 20:24:04

まちBBS見たけど本当らしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 20:41:13

マジらしいね！
大丈夫なのか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 20:52:28

まぁ、大丈夫だろう。
消火器は売るほど店内にあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 23:58:46

今話題のフジＴＶでニュースやってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 00:05:37

>>741
消えない消火器疑惑なかったっけw

**本田会長＠お腹いっぱい** · 05/03/01 01:50:36

きっと
他社に転職したやつらが　火をつけたんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 02:10:23

今日は通常営業出来たのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 20:23:47

明日ジョイフル行こっと！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/07 21:16:30

＞本田製の農機が多いのだが車の本田とは関係があるのか？

オオアリってゆーか同じ会社。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/07 22:30:22

>>747
嘘を書かないでくれ
って言うか2年近く前のカキコにレスするなよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/08 04:00:40

2年がかりの自作自演だったら漢やん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/08 19:36:59

別荘でもいってたの？

ｒ · 05/03/12 20:36:20

これはどこのホンダ？
http://www.kenori.com/ala/170/tok_1.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/13 23:10:30

　　　　　　　　　　　
　　∩＿＿＿∩　　　　　　｜　
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　| 　
　　/　　●゛　　● |　　　　　| 　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　 >>
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　　　
(　＼　／＿ノ　|　 | 　
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/14 22:00:16

>>752
思い切って食いついてみたら(=´ω｀)ﾉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/15 00:57:26

業務提携してたって話聞いた覚えないから、単なる偶然なのか・・・
そのうち店舗見学行きたいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/15 13:25:45

話は変わるけどサービス残業問題で営業停止の危機になって改善したらしいがまたサービス残業蔓延してるらしい
営業停止？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/15 14:30:50

>>755
そうなの？俺の所は普通に残業あるよ。
誰かまた訴えたのか？？なら俺も協力したいんだけど・・。
今は新人研修やってるらしいね。新人君カモ～ン！ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/15 15:51:23

残業つけてくれないくせにあがりの時間で帰るとと怒られる…
これはサービス強要と言っていいでしょう

もしくは無言の圧力で帰れない…ってのもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/15 19:11:02

サービス残業や取引先への応援の強要なんて、ジョイ本だけじゃないよ。大馬鹿ユニディーだって酷いです。ホムセンなんて取引先の応援が無かったら、レイ変も棚卸も出来ないのが実態です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/15 20:07:11

>>757
その体質が「オカシイ」んだよね！！
それを変えていかなきゃ、俺たちの自身もそうだし、これから入ってくるコにとっても
働きにくい職場になっちゃうんだよね。。。で、離職者が増えると。
難しいのは百も承知だけどさ！
でも行動を起さなきゃ何も始まらないもんね。
現に他の会社では行動があったみたいだしさ。
みんなが労基に行くなら、俺も行ってもいいと思っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/15 20:19:33

でもオイラはジョイ本好きだよ。嫌いなのは大馬鹿野野郎ユニディー。どっかのカキコミにもあったけど、存在価値ねー、少なくても埼玉には。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/15 22:56:00

埼玉といえば・・・浦和店の話ってどうなったんだろ？
瑞穂も進展ないみたいだし、いつのまにかつくばって話もあるし
まったく先が見えない・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/15 23:12:41

そうなの？俺の所は普通に残業あるよ。
誰かまた訴えたのか？？なら俺も協力したいんだけど・・。
今は新人研修やってるらしいね。新人君カモ～ン！ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/15 23:17:27

サビ残は当たり前だよ。だって、店長だって成果を求められるでしょ？
売上が下がれば粗利率を挙げなきゃ！

つまり経営者の責任はおおっきいってことよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/15 23:34:18

ある程度のサービス残業ならしかたないけど限度をこえてる部分もあるし、帰れる人はとっとと帰って（部門の忙しさの違いで）その人と給料同じってのはは報われない

**ファン** · 05/03/16 17:28:51

ジョイ本は必ず「宝くじう売り場」があるのは何故ですか。

　　　　　　　　77777
　　　　　77777777777777777777
　　　　　77　　　　　　　　77
　　　　　　77777777777777
　　　　　　　　　77
　　　　　　77777777777777
　　　　　　　　　77
　　　　　　　　　77　　金
　　　　　77777777777777777

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 21:16:19

>>763
お前は馬鹿か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 23:25:32

ジョイ本がんばれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 00:32:23

研修疲れたぁーーー。
マジだるかった。ずーっと訳の分からないジジーの話聞かされるし。
人事の過度なジョイフルマンセーにチト疑問をもってしまった・・
もっと実用性のある研修してよｗ
話ばっかじゃ分からないし！！
あたしの配属先変な人居るし憂鬱だわぁーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 00:40:57

>>764
サービス残業とか職場環境の悪さが接客態度悪化につながってる！
>>768
今年の新人さんいらさ－い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 01:26:21

>>769
ども！
新人どぇ～っすｗ
ジョイフルの接客マナーはどうしてあそこまで落ちてしまったのでしょう？？
みなさん素っ気無いですよねぇ・・・
従業員の士気を高める工夫をもっと考えて欲しいですよねぇーーー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 08:07:59

ビックカメラ、不払い残業代30億支払い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 09:24:09

>>771　残業代３０億未払いってふざけてるよな・・・
　　　
　　　というか、それって経営者の懐に入ってた可能性もあるのか？
　　　普通は逮捕だよな。だって３０億って・・・

　　　まさか経理が計算間違いしてたとか言い訳してんかな？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 13:49:13

ジョイフル本田ってどこにあるんですかー！？
今日引越ししてきて東京の地理が全然分かりません(-_-;)
ちなみにあたしは五反田です、１番近くの教えて下さい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 15:33:31

>>773
自分で調べろカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 16:00:12

『不払い』ってことだからハナから払う気はなかったみたいだね
未払いは払う予定のものがまだってゆう意味だし

みんな、実際帰る時間を毎日記録しておけば辞めるときとかにまとめて請求できるらしいよ！

catv-224-114-219.tees.ne.jpn · 05/03/18 21:58:02

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 23:20:39

最近の新入社員研修は短いんだよなぁ
店舗配属されてもなんにもわからない状態
教える身にもなれっての・・・

俺の時は研修一週間朝から晩まで・・・それでも先輩からは短くなったって言われたし・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/19 10:12:14

>>777　新入社員研修では残業代について教えていただけるんでつか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/19 13:19:05

ビックカメラは一応払ったから刑事告発は取り下げられたらしいよ
書類送検されたみたいだけど
払わなきゃ店長とかみんな逮捕だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/20 00:27:20

ホムセン大好きな栃木県民だけど、
よく総和（古河）のジョイフル行ってる。

買ったばかりの座椅子が壊れたのは(´・ω・｀)ｼｮボーン
だけど、壊れた噴霧器もって行ったら店員さんが部品
付け替えてくれて直してくれたよ（部品代290円）。

宇都宮にもたまに行くけど、広すぎて歩き疲れる。
あと方向音痴なので、店内をくまなく散策したいのに
同じ場所に戻ってしまう。店内の地図とかくれないかなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/20 03:19:36

ほれ
ttp://www.joyfulhonda.com/utsunomiya/ut_areaguide2.htm
ttp://www.joyfulhonda.com/utsunomiya/ut_areaguide.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/20 15:52:02

>>773
五反田ならひたちなか店がいちばん行きやすいぞ。
首都高乗っちゃえばすぐだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/21(月) 16:52:30

>>773
ん、守谷の方が近いだろ。
東京にはナイヨ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/21(月) 18:00:26

守谷といえばダチョウだねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/21(月) 18:16:36

朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者（39）を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校１年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

マスコミなんてこんな程度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/21(月) 21:21:06

新人のみなさん初出勤お疲れー！
疲れたねぇー・・・
早く異動したいな。。。
1人暮らしは寂しいね。家族の有り難味を身をもって感じた。
オヤジとオカンの顔早く見たい。。泣

大岡 · 2005/03/22(火) 02:52:00

>>759さんへ
他の小売業に勤務している者ですが違法労働がひどいので労働基準監督署に
改善依頼している所です。あなた一人の相談であっても監督署は想像以上の
動きをしてくれるはずです。まずは、電話で良いので相談してみる事を
お勧めします。当然会社側から個人を特定されないように調査を進めてくれるので
特に匿名にする必要もないと思います。調査を進める上でいろいろと質問しないと
監督署も先に進めなくな事が有るので私は、氏名、自宅の連絡先等は､担当者に
伝えてあります。必ず相手の名前を聞いておかないと再度連絡した時、簡単には、
始めに相談した人に、取り次いでもらえないと考えたほうが良いです。
会社側が相談者のふりをして探りを入れてくるケースが多いので匿名で相談
してる場合には､わざと担当者に取り次がないと言ってました。
相談先は､ヤフーで　労働局　と検索すれば出てきます。茨城労働局の
Ｑ＆Ａ相談コーナーが大変参考になりますよ。
違法労働は､指示を出す人も受ける人も犯罪者です。
後ろめたい気持ちを持つ必要は有りませんので、勇気をだして相談してみてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/23(水) 00:04:34

みんな拘束時間ってどのくらいなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/23(水) 01:12:57

1日8～10時間だよ。
新人君は8時間キッカリで帰ってるけどｗ
俺もそろそろADSL出来るアパートにでも引っ越すか～！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/23(水) 13:40:34

こっちは12時間～14時間…8時間なんてありえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/23(水) 13:43:43

>>787
そちらの違法労働はどんな感じですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/25(金) 00:27:49

俺は10:00～20:30
ってもここ半年ぐらいかな？
ずいぶん楽になったけど・・・逆に新人連中はだらけてるというか考え方が甘いというか・・・
以前はやるべきことをやるというのが優先されてたけど
最近は勤務時間優先みたい・・・意地でも仕事を終わらせるってのが感じられないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/25(金) 10:50:03

サービス残業３０億支払い　派遣最大手スタッフサービス

　人材派遣会社最大手「スタッフサービス」（グループ本部・東京）が、サービス残業をさせた
全国の社員と退職者計約４０００人に対し、過去２年間にさかのぼって総額約３０億円の未払い
残業代の支払いを始めたことが２４日、分かった。
　大阪労働局は同日、同社が組織的にサービス残業をさせた疑いが強まったとして、労働基準法違反
（割増賃金不払いなど）の疑いで、持ち株会社「スタッフサービス・ホールディングス」（東京）
を家宅捜索。既に岡野保次郎会長と中山堯社長から数回にわたり事情を聴いており、近く同容疑で
法人としてのスタッフサービスと幹部数人を書類送検する。　関係者によると、スタッフサービスの
就業規則では労働時間は午前９時から午後５時半までと定められているが、大阪本社で労働時間が
実質的に１３時間を超え、土曜、日曜の出勤も恒常化するなど全国で長時間労働とサービス残業が
行われていたという。
（共同通信） - 2月25日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/25(金) 13:54:11

>>793
うひゃあ、またか
こりゃうちらも本格的に動くしかないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/25(金) 17:42:06

各労働局や監督署は、投書や電話による情報提供型が増え是正の力になっているとのべ、
「投書や電話をする際は、追加情報の確認ができるように氏名・連絡先を明らかにしてほしい」
といいます。「守秘義務があり、本人の承諾なしに当事者の氏名を会社に伝えることはなく、
当事者が特定されないように調査を行うので安心してほしい」としています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/25(金) 21:23:50

勤務時間内に終わらないような仕事を、新人にさせる会社が問題ではないですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/25(金) 23:36:18

>>796
ちゃんとやれば終わります
けど、のらりくらりやってて終わらなくても時間だから・・・って感じに見える

大岡 · 2005/03/28(月) 22:41:10

>>791さんへ
787の大岡です。
やや突き放すような言い方になるかもしれませんが、自分の会社を他の会社と
相対的に比べてもあまり意味がないと思います。
違法労働がどういう事かは､インターネットや本屋のビジネスコーナーに置いてある
本で簡単に調べる事は出来るので、自分の置かれている境遇にやはり納得いかないとか
体を壊してしまうと言うのであれば監督署に相談されれば良いのでないでしょうか。
　私や父もジョイフルさんには、よくお世話になってますので社員の方がより良い環境で働け
お客さんも、より気持ち良く買い物が出来る事を願っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/29(火) 23:01:28

ジョイ本　って言います！みなさんは～？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/30(水) 13:55:07

ひたちなかに労基入ったってほんと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/30(水) 19:23:52

>>800
マジで？？情報キボン！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 皇紀2665/04/01(金) 03:39:13

毎日１０時間くらいの勤務時間で帰ってみたいよ･･･。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 皇紀2665/04/01(金) 13:40:18

ほんとほんと…
せめて残業代つけて～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 皇紀2665/04/01(金) 20:55:54

>>800　マジっぽい

23 · 2005/04/03(日) 09:21:44

労基入ってもおかしくないと思いますよ。改装したときに部門の人は14連勤とか20連勤って聞きました。社長会長がくるから出勤しろ！みたいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/03(日) 22:59:45

>>805
でも今は原則6連以上は不可になったからね
まぁ実際はシフト上休みの日は事務処理の日・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/03(日) 23:07:40

>>806
そんな職場ですね。。
今採用試験進んでるけど悩みます。
今年新卒で入った人で辞めた人はいるのかなぁー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/05(火) 14:30:41

ここは過剰労働に苦しむ社員スレですか？Σ(´Д`；）
確かに現役バイトから見ても大変そうだけど。。。
労基がはいったかどうかは知らないけど
私の店では昨年末辺りに一度残業とかに厳しくなった時期あったね
「勤務終了５分以内にタイムカード通せ」とか
でも今じゃ元通り
大変だろうけど新卒の人はがんがってください
これから就職考えてる人は覚悟して下さい、マジで。
ワンマン(ツーマンか？)経営っぽいのでダイエーとか西部の二の舞にならないことを祈る

現役バイトから従業員の皆さんにひとこと。
もっと接客頑張ろうぜ！忙しいのは分かるけどさ(´Д`；)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/05(火) 23:44:41

久しぶりに宇都宮店行ってきました。
以前はぶっきらぼうというかなんつぅか・・・ハァって感じでもう行きたくないという気持ちがしましたが、
今回はまとも（県内の他DIYよりずっと良いのでは？）な対応を受けました。いろいろ買ったので何人
かの店員さんにお世話になり、言っちゃ失礼かとも思いますが、古株？（お年を召した方）以外は総じ
てとても気持ちの良い接客だということが判りましたので、次回から気持ちよく買い物できそうです。

皆さんも、宇都宮店に行き何か聞く機会があれば若手に聞いた方ががっくりこないで済みそうですよ。

古株の方は・・・・以前と変化無し　若い方を見て勉強しなおした方がいいと思う。いやマジで・・・

ちなみに1Fしか回らなかったので、2Fの方は全く判りません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/09(土) 22:53:51

茨城県、荒川沖の　ジョイフルホンダの近くに住んでいます。しあわせな毎日だけど、車の渋滞がぁあぁあ”

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/10(日) 22:07:36

つくば市にジョイフルホンダができるって本当ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/10(日) 23:42:50

嘘を嘘と見抜けない人には、掲示板の利用は難しい