DIYちょっと便利工具スレ

**工具っ子** · 03/03/14 20:26

あったら便利だな～って道具を皆さんで語りませんか？
パイプカッター、ダンボールカッター、ホットボンドなど。

まだ板自体出来たばかりなので、道具類のすみわけむずかいとおもいますけど（´∀｀　）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/24(木) 00:54:14

>>179
レーザー墨だし機？
DIY用のは使い物にならない・・・
逆に安くて使えるもの誰か知らない？
知ってたらURLｷﾎﾞﾝ
自立機能が付いてて、下に置いても中で水平垂直に勝手になってくれるもので無いと
無理！　
DIYのは何に使うのか、あれを信用して何に使い、何を出来るのか凄く疑問。
日曜大工レベルでもあれを信用するのは無理！
水平機と、下げ振りの方がはるかにいい！　因みにナ○ダイヤの安いの
買って失敗したのは自分です・・・・　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/24(木) 17:56:00

>>180
そんなのは昨日見つけたけれど、パワー不足だと思ったので買えなかったの。
で、電動ドリルで４φのビットで頭を飛ばした。
このネジが頭でっかちで、あんなにでかい、深井とは思はなく途中で無理したら壊れたw
金掛けて良いなら、１７００円のネジ外しセットを買っても良かったんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/24(木) 20:47:44

ニポンゴ　ジョーズ　ダスネ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/24(木) 22:50:15

タジマの縦横オートレーザーの中古を、四万で買ってみた。何に使えるのか。
エクステリアメインで使うしかないんだろうね。
とりあえず、フェンスの墨だしでもしてみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/24(木) 23:03:01

外用なの？
受光機付でないと、レーザーって外ではまず見えないよね・・・
わかんない。　いいものがあって屋外用とかあるのかも知れないけど、
ウチで使ってるのは屋内でも太陽光が差し込むようなトコでは見にくいね。
てか、現場で人が使ってるのもみんなそういうやつだから、レーザー
自体が屋内向きのものなのかも。。
外で使ってる人居たら教えて。

でも、４ﾏｿはうらやますぃー(>_<)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/24(木) 23:33:07

受光器ついて四万だった。
電池が元気なうちは、外でも使えそう。
今週こそ墨だしします。嘘じゃないです。

**185** · 2005/03/24(木) 23:41:57

受光機付いて４ﾏｿ！？
超うらやますぃー！！
屋内も屋外も無敵じゃん！　いいなぁー・・・
墨だし終わったらインプレくださいな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/27(日) 02:19:43

たちとろく狂って無いか精査した方が。
メーカーに調整頼むハメにならないことを祈る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/29(火) 23:22:07

モデルが何か聞いてないから分かんないけど、受光機付き４ﾏｿなら
検査と、調整出しても安い気はする。
あと、どこで買ったのかは知らないがある程度のトコで（道具屋や、信用の
置けるリサイクルショップなど）買ってれば調整済みもありかもよ。
でも、>>184の場合はそこまでの精度も必要なさそうなので、中古の吊るしの
ままでOKな気もするけど。
プロは狂ったレーザーほど怖いもの無いからね！　ウチも落としたり、ちょっと強めに
転ばしただけでも検査出してるよ。
それに、一台のレーザーを大勢で使わないコトにしてる。
どこでどんな使い方されたか分からないレーザーは、はっきり言って信用できない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/30(水) 19:44:33

レベルなんかも所によっちゃ月一で調整してるもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 皇紀2665/04/01(金) 23:14:56

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p14632244
便利そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/27(水) 22:13:46

タジマのパーフェクト墨つぼ。
これ以外の墨つぼ使ってるﾔｼを見たことが無い。
マジで使いやすさはパーフェクトだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/27(水) 22:23:46

墨壺はタジマが一番だな。

でも、鋸はタジマダメ。
ゼットソーだな。　タジマは1週間使ったゼットソーと同じくらいだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/27(水) 22:34:43

バクマも残念！
やはりゼットにはかなわない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/28(木) 16:33:08

ゼットタイプの鋸なら、中屋も良いよ。国内で作ってる老舗だから。
マイナーなのか、あんまり売ってるの見たことないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/02(月) 00:16:31

参考になりますた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/04(水) 14:25:27

ソーか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 18:12:10

>>193
タジマのこの鋸に勝るヤツは無いな。
携帯性、ちよっとした大きさが良い。
タジマＨ型ハンディーソーHS,HM,HK
http://www.kouguya.com/hs.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 23:19:04

だからよー。。
携帯性なら他所でも小さいのあるだろ。
小さいだけで「タジマに勝る奴なし」っておまい・・・

ゼットソー使ったことあるのか？鋸は鋸らしく切れ味で語れよ。
タジマしか使ったこと無いですとか言い出すなよｗ
>>193に同意。ゼットじゃない奴（タジマ、バクマ）食い込みが悪い。

**工具っ子** ◆qd2Ai7yzVc · 2005/06/09(木) 12:25:13

まあマターリしましょうや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 15:45:36

>>193
＞ゼットソーだな。　タジマは1週間使ったゼットソーと同じくらいだ。
どんな材料をどのくらい切ったのか知りたいです。

ゼットソーでＳＰＦの２ｘ４材を切断する場合、
・良く切れる本数
・まぁまぁ切れる本数。
はどのくらいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 16:32:34

ダイナソーって切れそうだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 20:59:50

>>201
漠然としていて分かりにくいけど、職人的にはいいたいことがなんとなく分かる。
ホントに喰いこみの悪い鋸ってあるんだよ。
一週間使った位って言うのは何をどのくらい切ってのコトか分からないけど、
しばらく使っていると刃が欠けたりしてなくても、挽いたときの喰いこみが悪くなってくる。
タジマは使ったことが無いんだけど、バクマとかはゼットソーに比べると
やっぱり喰いこみ悪いです。
悪い気がするとかでなくて本当に違うよ。　でなきゃ値段も違わないし
みんな安い方買うもんね。
もし気になったら両方の刃使い比べて見るといいよ。日曜大工でもちゃんとした
挽き方が分かってれば違いを感じられると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/30(火) 18:46:24

>>199
ゼットソーはポケットに入るかい？
あれはポケットに入るヤツでは最良と言う意味だろ。
でかい鋸なら良い物は他に一杯有ることは有るよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/14(水) 23:25:36

工具スレを荒らし回ってる基地外はここにもやってくるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/15(木) 15:32:14

キチガイとか書いている時点でお前がスレ破壊者だろ。
もう来ないでください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/17(土) 06:13:28

vipperｷﾀ━!記念真紀子

◆krkGpkYrsM · 2005/09/21(水) 13:28:24

工具ではないが、「布テープ」

　これは最強ですね。
　　　・ポリの植木鉢の底を目張りして、モルタルを水に混ぜる作業行ったり、
　　　・還流式簡易浄水器（池用）の水の出る部分を半分かぶせて噴水にしたり、
　　　・工具箱に書いてある会社の名前を隠したり・・・ＮＧ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 23:27:20

スーパーから盗んできたカゴの名前を隠したり…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 23:37:48

ご近所のお喋りおばさんの口に封したり…

2005/09/26(月) 00:59:09

ホームセンターで工具売りをやってます。
素直に新しい工具を使って感動しているのが、
担当したばかりの無知の自分そっくりで涙しました。
やっててよさそうなものは買ってみるのですが、
少しずつ世界が広がっていく感じがしていいなと思っています

布テープの話題でも。
個人的には布テープより
透明の梱包テープが重宝してます
薄くて、べとつきにくく、向こう側が見えるのできれい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/04(火) 22:41:43

透明テープの匂いが好き、たまらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/19(水) 05:08:44

テープは工具か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/03(木) 23:46:39

ダンスよりパンツか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/26(日) 20:13:32

のこやすりって概出？
木や金属削るのに便利だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/30(木) 11:35:20

ペンチは便利。
みつけたら買うべし。

薮内 · 2006/03/31(金) 20:32:21

安くて使えるのはデウォルト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/31(金) 23:53:47

おいおい、藪うっつぁんかよ。
今仕事何してるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/03(月) 21:03:59

エグリカッターて知ってますか、
木の塊を豆腐を削るような感じでえぐるやつ、
凄すぎます、サンダーに取り付けるソーチェーンのようなもの、
ちょっと危険です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/03(月) 22:17:05

>>215
のこやすりって何所に売ってんの？通販でもある？
見たことないんだけど・・・

**215** · 2006/04/03(月) 23:02:28

>>220
ホームセンターや東急ハンズとかに置いてあるよ。
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~shinto/subto.htm
ttp://www5.airnet.ne.jp/mitsuno/workshop/tools/n_saw01.htm
参照して下さい。
ぐぐったら通販のところもありました。
うちでは結構重宝しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/04(火) 13:15:58

のこやすり、ハンズで見ました。
これってのこぎりで切った合板の小口の修正なんかにも使えます？
コンマ5ミリとかすこしずつ削れますか？

**215** · 2006/04/04(火) 19:01:19

>>222
合板には使ったこと無いので正直わかりません。
少しづつ削ろうと思えば出来ると思われます。
推測ですが・・・。

たぶん、うちで試す事になったのなら
のこやすりと以下の道具使うと思います。

アラカン（タジマ）
これも結構使える道具の一つです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/04(火) 20:02:30

>>223
お主、拙者を使ってくれるのか！
http://www.hateruma.com/search_cult/images/search_img/s_arakan.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 18:04:47

のこやすりもいいんだが、鉋はどうなんだろう。
鉋は素人には調整が難しいと思うけど使いやすい鉋なんてあるんだろうか。
やっぱ無理か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 18:50:46

円盤サンダ、知り合いが使っているがドイツ製。ドイツの雑誌には良く紹介される。プロクソンのはどうだろう。
ああいうものも必要だと思うけど。ドイツ製は良いと言う話だった。

使い所は角度出しです。90度でも何度でも正格に角度を出す必要があるのに使えると想う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 20:32:19

>>225
アラカンは鉋じゃないよ。
カンナより簡単でヤスリより削れる道具。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 21:47:27

タジマツールのアラカンスティックですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/06(木) 22:55:46

売り場だとタジマツールばっかり
他のも置いて欲しいんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/16(日) 13:14:32

かんなの刃を研ぐのは素人には難しいですよね。
替え刃のかんなを買おうと思っているんですけど
おすすめはありますか？ハンズでみたんですが、どれを買ったら
いいのかわからなかったんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/16(日) 18:26:29

>>230
与板利器工業
http://www.yoitariki.co.jp/index.htm

翔シリーズ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/21(金) 20:31:08

231のなんてみたことないな・・
職人さんの仕事って感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 16:22:01

保守をする！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 22:25:06

既出かもしれんが今日ホームセンターで買ったこれは結構便利だ \1047税込み
http://www.sunflag.co.jp/products/product.php?gr1=1&gr2=8&img=5300_5700&title=%83n%83C%83u%83%8A%83b%83h%83O%83%8A%83b%83v%83h%83%89%83C%83o%81[

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 15:46:36

漏れが便利で使ってるのは
１００円ショップで買ったＴ型のラチェットドライバー。
ビットが６つさし込める穴がついてるヤツ。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 11:02:24

>>234
うーん、純粋にドライバーとして使うならベッセルじゃないと気持ち悪いし、
叩くなら専用に貫通使うかな。

でも、充電BIT使用可ってのは便利そう。欲しいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 22:53:03

発泡ウレタンを曲線に削りたいんだけど、
なんかいい工具ないかな？カッター以外で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 23:42:29

>>237
スタイロぐらい締まってるのなら、ヤスリ鉋とか普通のヤスリ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 01:33:26

>>237
熱線で溶かしながら切るやつ有るお。
工具の専門店なら置いてるとこがあるかも。
前にアキバの端子買う店で売ってたのは見たこと有るな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 03:45:15

電池と銅線　>>237

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 14:24:06

丸ノコで造った，手作りのテーブルソーが最強。　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 21:06:16

罫引きですね
同じ材料が多い時かなり助かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 22:51:15

>>239
電熱線で切る道具、電池式ならホームセンターで普通に売ってるよ。
アクリルや塩ビ、発泡スチロールのパネルが売ってるような売り場にほぼ確実にある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 03:45:30

>>237
売ってる、3000～5000位だったと思う
ハンダコテにカッターノ刃が付いてるみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/25(月) 14:20:27

過疎化しているのでネタを投下。既出だったらスマンが、ベルトレンチはどう？
堅く締まったビンのふたがあけられて、なかなかよい。
安くて便利なので、３つ買って、自分のアパート、実家、職場にも置いてある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/25(月) 15:49:04

>>245
おお、うちでもビンのフタゆるめや水道作業などで愛用しています。
一本は古くなったズボンベルトを切って
作ったんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/30(土) 18:45:06

>>245
安物は駄目だったな。
高いといっても3000円ぐらいのはよかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/11(木) 09:55:36

こんなに古くて過疎のスレが、いまだに落ちていないことに驚き！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/11(木) 12:16:10

700円のベルトレンチは力をかけたらちぎれました。orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/12(金) 20:46:15

鉄筋屋さんの結束線は何気に便利だった
当初ハッカーくるくる回すのが楽しくて意味も無く結束しまくり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 01:11:15

このスレの趣旨とは特に関係ないんだが、
ほとんどの電動工具類をタダで入手することに成功した。
しかも全部新品。価格にして、三十万円以上になる。

実は、あるＤＩＹの本を出版することになった。
そこで、大手のＨＣに交渉し、工具と材料の提供者として本の中で宣伝するから
と持ちかけた。材料と工具で、１００マソ近くになる。
これから一年余り、土日はほとんどその工作と執筆に追われることになった。
うれしい悲鳴だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 03:42:03

そんな夢をみるこの頃です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 09:24:38

>>252
ニートは発想が貧困でひねくれているな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 23:15:32

いわゆる出版詐欺ですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/10(木) 00:02:37

それどころか酷い文体で笑っちゃうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/10(木) 01:34:12

>>254
なんで詐欺になるのかな？　契約しだいだと思うが。

>>255
君、日本語の勉強をしてきたまえ。
と、釣られてみる。

とにかく、人並みはずれたすごいことしている人は、みんなからはやっかみでしか
見られないということだな。特に２ＣＨなんかやってるさもしいヤシらには。

↑ · 2007/05/10(木) 13:15:11

そんなんで自分の悔しさを紛らわせても空しくならない？
もっと自分の生き方に自信を持ったらいいよ。
がんばれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/10(木) 13:34:00

>>257
はいはい、ダメ人間さん、君たちはそういってせいぜい強がりでも言ってなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/10(木) 14:18:35

兎に角こんなに簡単に煽られるやつの本は読みたくないなあw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/10(木) 18:24:31

人並み外れて凄いとは思わんが…上手くやったな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/10(木) 20:04:59

万引きがバレた時の言い訳とみた。きっとそのうち困った客のスレに
登場します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/10(木) 21:28:42

なんか上がってるなと思って見てみれば（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/11(金) 02:29:05

ほらほら、皆が触るから喜んでこんなのが寄ってきちゃうんだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/11(金) 05:45:50

＞このスレの趣旨とは特に関係ないんだが

確かにスレ違いだ罠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/11(金) 23:14:23

でも、本をださなかったら（出せなくても）本物の詐欺だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/14(月) 02:40:39

全部想像の中のお話ですから(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/14(月) 18:18:28

お前らひねくれ過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/15(火) 14:05:39

>>267
そうか？
チラシの裏的に書き込んだのかも知れんが、
ネットであんなこと書く奴なんてプロ意識のかけらもないだろ？
そら色々言われるだろうさ。

ていうか本が出たらここに書き込んで欲しいもんだ。
絶対に買わないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/15(火) 16:40:49

是非、おびには本人とスレ人のやりとりを煽りとして使って欲しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/15(火) 23:24:52

表
-----------------------------------------------------------
　アジアの錬金術師！！
『俺は３０マソ（マソ＝“万”の意。）円相当の工具をタダで手に入れることに成功した！！』
　アメリカンドリームも裸足で逃げ出す金額に全米が泣いた！！

-----------------------------------------------------------

背
-----------------------------------------------------------
　　『人並みはずれた偉業を成した事で世間は俺をやっかんでいる！』
　　「寝言は寝て言えｗ」
　　『はいはい、強がってなさい、ダメ人間の２ちゃんねらーが！』
　　「あっさり釣られてアホな文書いてるけど、大丈夫？」

水野晴郎：「そうそう、だから「シベ超」は映画関係者みたいなダメ人間たちに理解できるわけｊｔ；ｋｊｆへおｆ。。７う」
押尾学　：「ホンモノが故の迫害、これは勲章だ。俺のＬＩＶも同様に迫害されているんだ。」
ダイブ窪塚：「何？マソ？何それ、ハッピーでピースな感じじゃない？　あ、鯉のぼり片付けてね－から。　じゃ！」
-----------------------------------------------------------

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/16(水) 01:01:34

>>270
君には文芸板の方が似合ってるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/17(木) 09:18:51

ずっと以前に、深夜のテレビショッピングでやっていた、ピストルみたいな
形をした手動ドライバー。あれってどうよ？　最近、とんと見なくなったね。
ＣＭでは、電動ドライバーよりすごいなんて言っていたが、あれは全くの
デタラメだね。よほどしょぼい電ドラと比べてるだけ。スピードにしてもトルク
にしても比べものにならない。
ちなみに、漏れの友人はＣＭ見て衝動買いしたが、一度１メートル位の高さ
から落としただけで壊れたらしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/17(木) 10:22:38

>>272
そんなに気になるなら買ってみれば？
ちなみに、ドライバは落として使う物じゃないから落として壊れたとしても
致命的とは言えないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/17(木) 11:30:07

>>273
272さんは、CMがでたらめって言ってるぐらいだから
クソだと思ってるんじゃないか？

正解。ギアの精度は悪いわ
軸も合ってない所為か全然回らん。ゴミですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/17(木) 16:11:52

工具にはそれぞれ使い方と言うものがあるわけでして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/18(金) 00:07:51

>>273
> ドライバは落として使う物じゃないから落として壊れたとしても
> 致命的とは言えないだろう。

致命的だね。ドライバーってのは良く落とすものだよ。
その点、日立とかマキタとかのインパクトドライバーは、少々落としてもビクともしないよ。
シャフトを真下にしてコンクリートの上に落としたらどうなるか分からないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/18(金) 00:09:45

インパクトドライバーのトルクはすごいよ。
それで締めたコーススレッドとか、少々握りの太い手動ドライバーで
ゆるめようとしてもゆるまない。Ｔ字型したやつでやっとゆるむくらい。
それと同じかそれ以上の機能を手動の器具で実現できるなんて、
ちょっと考えただけでウソと分かるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/18(金) 22:06:06

ピストル型ドライバー友人が持ってたから使わせてもらったことあるけど、
あれは握力鍛えるためのものだと思うよ。
それぐらい使いにくかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/20(日) 21:10:26

251
こんだけ鷺、鷺いわれちゃぁ材料と工具提供した大手HCも出版の暁には
さぞかし迷惑だろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/21(月) 18:53:11

名前が出てないんだから解らんだろ