◇◇おすすめの電動工具◇◇

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/03/14 14:28

ナショナル、マキタ、東芝、日立・・・・。

**151** · 03/04/04 01:18

>>158

漏れ、5Vのスイッチング電源に繋いでやったことある。
でも、中のダイオードが熱もって、半田が溶けてはずれた（w
最大負荷で10Aぐらい流れてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/04 10:56

>>158
9.6Vのナショナルの奴を、車用ﾊﾞﾃﾘｰ駆動で使った事はあるな･･･
電圧は大丈夫だったが、逆接続で即死!まあ会社に落ちてたジャンク物だからどうでも良か～
修理して売り払えば良かったのか。。。

**車乞 食并** · 03/04/04 12:23

電圧オーバーしても電子制御で回転数を制御してないやつなら
大丈夫。
　回転、トルクが上がって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でも使用時間は短くしないと、熱いっす。

**漏電工㈱** · 03/04/04 15:00

新興、妙に安いから気になってたんだけどなー。
100Vのなら、ちょっとは使えるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/04 17:00

新興とアースマソって、どっちがいいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/04 17:05

安達尚武しね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/04 17:08

>>163
新興

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/04 21:38

>>151
たまに仕事で使いそうな人が買っていきますｗ
１ヶ月で交換を要求されましたが断りました。箱とかサンプル見て触って判断できないのは
チト困ります。と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/04 21:39

新興って、メイドインどこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/04 21:44

支那

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/05 01:21

ホームセンターで、電動ボール盤が\9,800だったので購入。
レクソンジャパン製。
手持ちではむずかしい垂直が、簡単に出て便利。
本体をボルト止めする机が必要になるがな。

03/04/05 08:40

充電式インパクトレンチ
マキタ、日立、デウォルト　のうちどれが一番いいでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/05 10:43

>>170
マキタだろうな。
頑丈な造りと、使いやすさがいい。
何処のメーカーも同じなんだけど。
買うのならマキタＴＷ２００ＤＲＨな。
１００Ｖのやつなら６９１０にしる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/05 20:12

２４Ｖは高いので、１２Ｖか１４．４Ｖのでいいのないでしょうか？
というか、２４Ｖはマキタしかないみたいですけど。
>>88
>>144
のメーカーとかも検討してるんですが、マキタいろんな所で
評判いいみたいですね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/05 22:44

マキタ、日立、松下は人気あるみたいね。
プロが見れば細かな違いもあるだろうけど、
我々大多数の素人はそこまで使いこなせるとは到底思えん。
どうしても一流メーカーの品物が欲しいなら
周りの人が持ってるのと同じメーカーにするのが吉。
誰も持ってなければ、カッコよさで決める。
気に入った工具なら大事にするから。
あれだけのメーカーなら素人が使う分には大差あるまい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/05 23:10

みんなドイトにいきましょう。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/05 23:49

うちの近所に最近出来たホームセンター（川崎市宮前区野川）で
たまにインパクトドライバが８８００円で売ってるんだけど買いでしょうか？
充電ドライバードリルは持ってるんだけど・・・

インパクトドライバがあればコンクリートに穴空けたり車のホイールボルトが
緩められますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/06 00:01

どんなものなのか分からんが、多分、車のホイールナットはつらいんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/06 00:02

コンクリなら振動ドリル用のビットを並みの電ドリに装着して
孔明け可能だと思うけど。
インパクトは手馴れた人以外はホイールナット締めるのに
使うのは避けた方が良いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/06 00:04

１２ボルトのバッテリー式でつ…
なんか黒っぽい本体色と赤か橙のロゴとかバッテリーケースの…

03/04/06 00:10

メーカー名が分かんないと何ともなあ。ちなみにオイラは日立が好き。

**車乞 食并** · 03/04/06 00:15

電動ドリルでコンクリｰトに穴を空けるのは
つらいっす｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/06 00:21

俺は普通に使ってるよ。コンクリの孔明けに。
電ドリは新興の安物。新興は安物か（ｗ
ストレスは感じるが（ゆっくりだから）、普通に素人が
使うなら、大抵電ドリ＋電ドラで済まない？
電動工具持ってない人なら損はないかもだけど。
俺ならインパクトドライバーの良いもの買うなら
その金で安い電動工具をいくつか買う。

03/04/06 00:21

同感。モルタルくらいならまだしも、生コンなんか最低。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/06 00:24

セキチューの独自ブランドらしいもんで・・・
たぶん中国製の安物。

03/04/06 00:28

安物のインパクトはおすすめしたくないなあ。オイラ安物買ってひどい目にあったことがある。芯がブレて使い物にならんかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/06 01:19

大工がナカトミのディスクグラインダを買って２週間でベアリングにガタがきた
とかで持ち込んできた。まぁ本人も安物だからしょうがないって態度だから良いけど、
１万くらいの買っとけば安物の何倍も持って結局おトクって考えがないのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/06 08:27

>>182
ヒルティ買えヴぁか。

**車乞 食并** · 03/04/06 10:10

>>186
オイラは安物のトリマｰ買ったら芯がぶれてたぞ
(怖えぇ･･･)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/06 12:01

>>187
そういう困ったチャンを扱わない為に輸入の安物扱わないように
するのが吉。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/06 12:19

Ｄ２で売っている電動ドライバー１４８０円？
が火を噴きました。
コーススレッド１００本打っている最中・・・。
部屋中くさいです・・・。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/06 21:23

>>191
あたりまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/06 21:48

コーススレッド100本て何作ってたんだろう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/06 21:57

>>191
　能力、連続使用可能時間を考えましょうよ。
　そういいながら漏れもハンズセレクトの9.6ボルト充電ドリドラで33ミリのホルソーを使って盤の穴あけを繰り返し長時間行っていたらモーターから発煙した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/08 01:02

広告の品1980円のジスクグラインダー、ちょっと迷ってる…
確かに3980円とかでメーカーものが買えるんだけど。

そろそろ電動ドリルの先っちょにブラシとか石とかつけてしのぐのをやめたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/08 01:31

>>101
品名・動作・作業　といった感じで並んでいます。

ハンマ・打撃（軸に対して垂直方向）のみ・コンクリートの「はつり」
ハンマードリル・打撃（同上）+回転・コンクリートの穴あけ（径の大きいもの）
振動ドリル・振動（軸に対して垂直方向）+回転 or 回転のみ・コンクリートの穴あけ（径の小さいもの）木、金属への穴あけ
電気ドリル・回転のみ・木、金属への穴あけ
インパクトドライバ・打撃（回転方向に沿って）+回転・木、金属へのねじorボルト締め、穴あけ（得意ではない）
ドリルドライバ・回転+クラッチ（一定の負荷トルクが抜ける機構）・木、金属へのねじ・ボルト締め、穴あけ

こんな感じでどうでしょうか？
ってか見づらいですね…
間違ってたら申し訳ないです(;´Д`)

**101** · 03/04/09 23:03

>>200
おおありがとん。勉強になりました。
ハンマとハンマードリルの作業面での大きな違いは
コンクリートの穴あけできるかどうかですね。
でも「はつり」は両方できるような気がするんですが・・・

それと振動ドリルが「はつり」ができるかどうか微妙っすよね。
でおもいっきしイメージで言うと、はつりってのは作業員の人が
道路にアスファルトぶっ壊して穴あけしてるようなイメージでいいんすかね？
ドリル系は目下研究中です。またカキコしてみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/09 23:28

>>199
　ブレーキつきでワンタッチロック(砥石交換のときに回転を止めるボタンがついているもの)のほうが断然使いやすいし安全
　安いほうは多分レンチ2本で砥石交換・ブレーキなしと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/09 23:49

ハンマードリルは『マキタ』だよ！！
重たいけど、ハツリも出来るし重宝してるよ！

**200** · 03/04/10 01:16

>>101
勿論、ハンマドリルでもやろうと思えばハツリ作業はできます。
ただしそれは、クラッチ無しの電気ドリルでねじ締めが出来るか？
といった事と同義で「やれないことはない」といった感じです。

ハンマに比べハンマドリルは打撃エネルギーが弱いため、
荒っぽい広範囲なハツリ作業には向きません。

薄刃のカッターナイフで魚がおろせるか？と言われたら
「出来ないことはない」ですよね？
でも、その作業に適した形状、性能は持ち合わせていないから、
やりにくい、はかどらない。
でも、道具ゆえ出来てしまう。

道具選びって難しいですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/10 03:25

充電池が重たい事を除けば、
インパクトはナショナルが好きだなぁ。
熱は持ちやすいけどね。

軽くて、発熱量が少ないのはマキタなきがする。
日立は同じランクでも高すぎ。性能は知らん。
リョービは値段相応。

インパクトはナショナル、ドリルはマキタ、俺の中ではそう思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/10 07:19

>>202
最近の安物でも、ブレーキ・ロックはついてるよ

**207** · 03/04/10 09:01

>>199
作業内容にも拠りますが、1980と3980では、3980の国内メーカーの
方がマシです。でも、どちらもコンクリ、レンガの切断には使わないでね。
>>201
振動ドリルはハツリ機能はありませんよ～。
それと200さんの仰るとおりでハンマドリルでのハツリはほんのチョイと
言う場合のみ。やはり専門のハンマには及びません。
小型のハンマドリル（ロータリーハンマドリル）ではハツリ機能無いものも
多いので要注意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/10 09:06

AC100Vのドリル。

新興のが2500円変速着き
東芝のが4000円変速なし

どちらを買うべきですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/10 16:06

>>208
折れなら、>新興のが2500円変速着き
をチョイス～

**101** · 03/04/10 21:50

>>200・207
おおありがとん。とてもためになりますた。
いや～親切な人が多くてよかったよん。
また勉強してきます！

**200** · 03/04/11 02:35

>>205
ナショナルは最近の職人さん達に定番になりつつありますよね。
日立に変わって。

マキタはまだまだ胴が長いので狭いところの作業がやりにくい。
正逆のSWの切り替えはスムーズ。ゴムグリップが長径ビス締めのときアシストされるのでラク。
日立は持ったときのバランスが非常に良いです。音も静か。
ナショナルは頭が重い気がする。電池の持ちは良い。

リョービは･･･まともに使ったことありませんが、>>205氏の仰るとおりでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/11 23:12

日立のｗｈ１２ｄｍとか
パワーがすごい気がするんだが、どうだろう。
あと持ったときのバランスがいいのは
個人的にナショナルだと思うのだが。

**200** · 03/04/11 23:42

>>212
WH12DMもDM2もパワーも回転数も今のところトップだと思います。
回転からインパクトが加わったとき良くわかります。
カタログスペック上は他社12Vモデルとほとんど変わりませんが。
DM2からはフックにLEDライトがつきました。
便利なような、あまり使わないような、現場に照明が入っていないときなんかは
やっぱり便利なような(^^;はやりですし。
単品での取り扱いもあり、DMにも取り付けできます。

バランスに関しては、各社いろいろ研究していますし、ここまでくると好みですね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

むら · 03/04/12 11:37

マキタの丸鋸は注意した方がいい！！
本体が簡単に破損、使用不能、よく見ると”メイドイン中国”
国産なら大丈夫だと思うけど！！

**200** · 03/04/13 01:52

>>215
マキタでも品番のアタマに「M」がつくDIY用ではないですか？
形は元になるプロモデルそっくりですが、部品点数などを減らして
コストを下げてあります。
プロモデルと比べて、無理を利かせたときの「最後の粘り」が出来ないようです。
例えば電動ドリルで穴あけ中、被切削物にキリが噛んでしまって、さらに
そのままSWを入れ続けてしまった場合などDIY向け商品では簡単にアマチュアの銅版が剥がれてしまって
そこでもうアウトです。
当然プロモデルでも絶対にやってはいけない行為ですが。

日立でも品番が「F」で始まるシリーズ、
松下はEZTシリーズなどが同様のDIY向け商品です。

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/13 02:03

インパクトドライバは日立に限る。
10ﾏｿ近くしたけど全然壊れないしパワーも違う。

**207** · 03/04/13 13:50

>>200さん
工具か金物販売店と見た。（ﾜﾗ
>>217さん
10万？？それはすごいですね～。どんな機種ですか？

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/13 16:09

日立のインパクト、パワーあるのは良いけどトルクの出方変じゃない？
松下から換えたんだけど、やたらコーススレッドの頭つぶすの多くなった。

**217** · 03/04/13 21:02

>218
かなり前に買った奴で、当時はプロ用しかなかったんです。
機種はWH12DC-GCKというやつです。

>219
鉄板ﾋﾞｽならちょくちょく潰します。

**二重反転** · 03/04/13 23:38

米国の電動工具屋のブラックアンドでっかｰだったかな？
ＤＩＹの本を結構たくさんだしてて、近くのジョイホンに売ってた。
始めのページに安全対策のことしつこく書いてあった。
良心的か訴訟対策か？
また、ティップスで簡単な木製の冶具の作り方が沢山かいてある。
丸鋸スタンドやテーブルソウを使うときに便利で安全な冶具の
自作方法。英語だめでも写真とイラストが豊富で本文読まなくても
理解できてやっぱ良心的か？

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/14 00:08

>>221
ブラデカ＝値段－１ランク

別に、日本ブランド信者ではないんだけど、
実際に触った印象はこんなもん
高くていいやつもあるのかな？
ただし、単１電池が３つくらい入ってそうなちっちゃい
電動ドライバーは何かと使える。
俺の場合、楽器のねじを回すときとか、ＰＣ組むときとか。

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/14 00:37

ノコギリで切るのがしんどいので丸のこを買おうかなと検討しています。
近所のホームセンタでセール品、丸のこ2980円（無名メーカー品）がありましたが、
マキタやら日立やらのメーカー品とどう違うのでしょうか。
耐久性や連続使用時間という気がしますが、それなら極たまにしか使用しないオイラ
にはそれでもいいかなと思っています。
それ以外で考えられる違いは何がありますか？　
よろしくご教授お願いします。

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/14 01:07

>>223
刃のぶれ。
真っ直ぐ切ろうとしても真っ直ぐに切れない。
刃が逃げる。切り肌がきれいに仕上がらない。

回転トルク､パワー。
硬い材料などを切るときに差が出る。

こんなところだけど日曜大工なら298で十分だと思う。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/14 01:45

>>223
すぐに壊れても自分で修理して使うか、あきらめれる人以外にはおすすめできません。
新品なのに壊れてることもあります。
もちろん精度も悪いです。
安物メーカーのよりは、もう数千円だして日立やリョービの
家庭向けのを買ったほうが精度や耐久性は遥かにいいです。

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/14 03:31

電動工具は、最低限リョービだよなぁ…

03/04/14 13:42

オービタルサンダーを庭で使ってたんです。粉塵のことも考えて
掃除機の吸い込み口を当てながらやったのに１０メートル離れた
隣の家の車と窓ガラスが塵で真っ白け。
謝りに言ったら「私、白内障なんで見えないから気にしないです」
と言ってくれたけど、やっぱりまずいです。
近頃、集塵機能付きとかいうのが流行ってるのですかね。
性能はどうなんでしょう。使い勝手はどうなのでしょう。
もし性能が良いなら、家の中の柱とか長押などの白木が真っ黒けに汚れて
るんで削り直しにも使えるかなと期待してます。どなたか教えてください。

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/14 15:27

電動カンナという奴で木工品に塗ったペンキ
を上手く剥がすことが出来るでしょうか？

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/15 02:31

出来なか無いけどもったいない使い方だね。
平らな所しかむけないし、釘の頭とか挽いちゃったら刃ボロボロじゃん。
そんな時はグラインダーとかドリルにワイヤーブラシ付けて擦るんだよ。
その後にサンダーで仕上げだな。サンダーはfeinのマルチスタートだな。
これ高いけどサイコー。

**207** · 03/04/15 08:42

>>228さん
集じん機能付きのタイプもあるようですが、完璧とは言えません。
屋内で使うなら集じん機と接続した方が良いでしょう。
屋外なら迷惑になるほどは散らないでしょうけど。
>>229さん
230さんのおっしゃるように、ワイヤーカップかサンディングディスク
でしょうが、エナメル樹脂系のような弾性のある皮膜では旨く落ちません。
その場合は狭い範囲なら革鋤でガシガシ削ってね。

**229** · 03/04/15 09:03

>>230．231　ありがとう
サンダーじゃなんか上手く取れないんだよね

**あぼーん** · NG

あぼーん

**228** · 03/04/15 12:08

>>231さん、レスありがとうございました。

私のオービタルサンダーは、プロから譲り受けたものですが、
四方に風が出てきて、塵を吹き飛ばすタイプなので素人が
都会で使うのは無理があるような気がしてきました。
集塵機能つきのものと集塵機の組み合わせでやってみます。

オービタルサンダーほど細かくないけどジグソーの塵も風が
あると、風に乗ってどこまでも飛んでいくようで、これからは
集塵が非常に大切だと思いました。

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/15 12:30

>>229さんへ
塗料剥離剤を使えないんですか？　私は大抵これでやります。木工品の場合は染み込んだ
剥離剤を良く取らないとペンキを塗りなおしてもすぐに剥がれちゃうので気を使いますが、やはり楽です。

私の場合は油性ペンキ用しか経験が無いのですが、「塗料剥離剤」をキーワードにしてググると様々な
剥離剤が見つかります。近所の人たちを見ると門扉などの塗り替えではディスクサンダーやカップリングブラシで、
膨大な手間をかけて古い塗料を剥がしています。尋ねると全員が塗料剥離剤を知りません。
ハケで塗って３０分もするとワカメみたいになって剥離するので、スクレーパーで剥がして水洗いして、
すぐに再塗装が出来ます。本体に傷もつけないので、きれいだし、なんと言っても楽です。
あと、固まったハケの再生にも使えます。

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/15 14:32

ところで・・・・

ちょっと今時間ないけど、
一応・・・・あくまでも一応、国内で出回ってるものだけでも、
メーカーへのリンク集を作ってはどうかと・・・・

HITACHI
http://www.hitachi-koki.co.jp/powertools/
BOSCH
http://www.bosch.co.jp/kk/jp/productworld/spt/

**229** · 03/04/15 15:29

>>235ありがとう
早速買ってきます

**207** · 03/04/15 17:18

>>229さん
はくり材は下地侵食するので、目立たない所で試すことをお薦めします。
エポキシ塗料には不向きであることも確認しておいてくださいね

**山崎渉** · 03/04/17 09:52

（＾＾）

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/17 10:10

以前フライス盤を使ってたんだけど、エンドミルで
金属がさくさく削れるときの手応えが気持ち良かった。
エンドミルは自分で研ぎながら使うんだけど、研ぎ方
を変えたら木工にも使えるんじゃないかと思う。

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/17 11:35

(?´･ω･‘)?ｹﾞｯﾂ!!

**車乞 食并** · 03/04/17 15:08

>>240
回転数は高めにね｡
ルｰタｰぐらい｡

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ウホッ！いｂ｢DIY・・・** · 03/04/17 23:15

ボッシュ、デウォルトの充電ジグソーってどうよ。

**207** · 03/04/18 10:14

>>244さん
重いっす。でも、プロの方で使ってる方もいました。
能力はあれこれ言わずに、ほんのチョイ切りの為だそうな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/18 21:36

そういやデウォルトで思い出したが
デウォルトで振動ドリルドライバーってあるでしょう。
振動ドリルと回転ドリルとドライバーの機能兼ねるやつ。
1台3役って代物使えるのかな？使ったことある人いる？
http://www.toolspot.net/dewalt/dw997kq.htm

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/18 22:49

1台3役といえば、ブラックアンドデッカー？とかいうメーカーから、
ドリルドライバとジグソーとサンダーが1台で使えるやつがあったな。

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/18 22:57

>>248
まじっすか？

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/18 23:03

あの～、これ新品39,800円で売ってるの見かけたんだけど
安いほうですよね？欲しいいんだよね。
http://www.toolspot.net/sime/wh12dm2.htm

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/19 00:01

247くん、
DEWALTはどうか知んないけど、振動ドリルとインパクトドライバーって
全然別物だよ。そう言うの期待してんでしょ？振動はコンクリーぶち抜くためよ。
おれ日立のDV14DV買ったんだけど、取説にハンマーポジションでの木ネジ締めは
非効率だから辞めれと書いてあった。実際、非効率だったよ。

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/19 00:06

ブラック＆デッカーってアメリカの玩具メーカーだよね。hehehe...

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/19 01:11

現在の名無しデフォルト「ウホッ！いいDIY・・・」の信任と、変更の投票を現在企画中です。
何か妙案ある方は下記のスレッドに書き込んでください。
DIY板の名無しさんを決めよう
http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1047581725/50

＃このコピペはレスが100を超えているスレッドと自治・雑談に貼っています。
＃うざいとは思いますが板の事なのでご容赦下さい。

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/19 07:11

>251
>247はドリル・振動ドリル・ドライバーの機能ってチャンといってるので
インパクトとは混同してないはず。
要はどの作業に重点を置くかということ。ドライバをメインで使うなら
その機種はでかすぎて使いづらいよ。

>252
ブラデカはデウォルトの兄弟ブランド。どっちかっつーと素人さん向け。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ウホッ！いいDIY・・・** · 03/04/19 10:59

マキタを使っておけ。
値段は高いが間違いはない。
次にナショナルだな。

**あぼーん** · NG

あぼーん