【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★17 [無断転載禁止]©5ch.net

2017/01/14(土) 09:03:37.26

引き続きドゾー！

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★16
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1483487896/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2017/01/18(水) 12:36:51.98

雑居ビルより、看板規制した方が良いと思うな
上でもあったけど、新宿とかは、逆にあの汚さに味があるのかもしれないから、場所を限定するとか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(公衆) · 2017/01/18(水) 12:37:32.26

香港のショーよりマリーナ・ベイ・サンズのほうがいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/01/18(水) 13:39:05.08

>>392
うーん
これはやっぱり酷い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/01/18(水) 13:57:11.32

>>395
どの街でもそんんでしょ。
中国とか発展途上国なら特に。

表参道の並木と日の丸と石灯籠と高級ブランドビルの組み合わせは美しいしオリジナリティーがあるよ。

2017/01/18(水) 15:07:32.47

街路整備と緑地整備は超高層に付随してとても大事だと思う。
ましてや地震等の多発するエリアなんだから、極細路地の木造密集地帯なんかは延焼火災リスクはやばい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 15:10:47.90

常盤橋390mと八重洲250mのイラスト
http://skyscraperpage.com/diagrams/?cityID=962&;status=12

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 15:12:26.77

スカイツリーと常盤橋、虎ノ門ヒルズの
高さがよくわかる図
http://skyscraperpage.com/diagrams/?cityID=962&;status=15

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 15:16:02.06

香港は微妙だがシンガポールのは明らかに航空規制
でも香港島上空が航路になってるのは確か

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/01/18(水) 15:38:35.39

常盤橋のやつ太すぎやろ…
迫力はあるけどね…

2017/01/18(水) 16:02:22.50

太さと高さが比例するという事態

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 16:09:05.91

常盤橋のビルは実際建設する時には450mでしたーみたいにしてくれないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 16:14:29.61

シン・ゴジラ観てきた人が
2027年の東京駅をだいたい再現してみた図
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/y/yosha-ki/20160819/20160819033255.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 16:19:14.92

図の黄色い部分が今後増える予定
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO02518580Z10C16A5000000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 16:29:44.00

東京の高層ビルはみんなあと100m高ければ相当見栄え良くなってたと思うわ
早く東京に1000m以上のビルを立てて一気に挽回しよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 16:45:17.35

常盤橋の390mって完成は10年後だろ
なんとか５年後になんないのかよ
実感が湧かない。10年後なんて死んでるかも知れん

2017/01/18(水) 16:45:40.13

>>413 ゴジラに勝てそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 16:53:24.97

5年後に330Mが建つ。
楽しみにしようぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 16:58:08.75

330とか外人で鼻で笑われるわな
660作らんかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 16:59:37.60

航空法とかガンガン無視していいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 17:03:55.97

>>405
同潤会アパート潰して
表参道ヒルズなんてゴミ建てるような所に
オリジナリティなんてないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/01/18(水) 17:11:22.79

>>421
同潤会アパート潰して表参道ヒルズ作っちゃうのが表参道のオリジナリティーなんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/01/18(水) 17:14:58.52

東京に高さ100㎞の超高層建築物を1000棟建てたらどんな景観になるかな？
やっぱり相当な迫力？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/01/18(水) 17:20:15.39

広辞苑と日本国語大辞典、丸暗記するならどっちの方が良いと思いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 17:22:34.94

最近の高層ビルはみんな猫も杓子もガラス張りでアホかと思う
住友ビルやサンシャイン60みたいなの方が好きだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/01/18(水) 17:25:11.68

無限大の知識量に憧れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/01/18(水) 17:26:04.78

ジジイかな
さすがに時代遅れすぎる

2017/01/18(水) 17:29:02.76

>>425
八重洲の三棟はガラスじゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/01/18(水) 17:37:59.22

世界で最も価値のある建築物って何？
パルテノン神殿？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 17:38:33.02

>>427
最近はカーテンウォールだらけだから
こっちの方がよほど個性的に思える

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-239san.JPG

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 17:40:39.72

ハルカスやミッドタウンみたいな個性の欠片もないカーテンウォールに比べると
堂々とした風格を感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/01/18(水) 17:43:00.49

>>430
いやキモい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2017/01/18(水) 17:45:08.56

>>413
ゴジラチビだなｗｗ
ニューヨーク版ゴジラでも周りのビルが高すぎてチビに見えたよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 17:47:14.00

>>432
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-210sumitomo.JPG

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 17:47:45.51

ニューヨークだって非カーテンウォールビルの方がかっこいいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/01/18(水) 17:48:04.04

ゴジラは日本の低層雑居ビルがよく似合う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2017/01/18(水) 17:48:59.91

今度またゴジラ公開されたら東京駅が最終決戦地になりそう。多分5年以内には新作作られると思う。
歴代のゴジラシリーズ見ると大体日本の超高層ビルの歴史が分かるからね。関西ではなかなか撮影されないね。
ミレニアム以降は全部首都圏じゃなかった？デストロイヤも東京だった。出だしは香港だったけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 17:53:52.32

>>434
後ろの黒いのもかっこいい。
50年前のビルとは思えない。
高さも200mオーバーだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/01/18(水) 17:55:16.28

>>434
いいけど今わざわざ作るデザインではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/01/18(水) 18:09:06.20

アンコールワットとエンパイアステートビルってどっちの方が価値があるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/01/18(水) 18:13:35.66

>>431
いや別に

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 18:20:13.56

>>441
眼科いけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/01/18(水) 18:22:06.67

>>436
確かに85年版ゴジラの新宿のシーンより
VSビオランテの御堂筋シーンのが迫力を感じるな。
高層ビル街で暴れさすなら設定身長もっと高くすべき。
シンゴジはあんま高いと質量攻撃使えなくなるからあのサイズなのかもしれんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/01/18(水) 18:22:42.25

このスレも高齢化がひどいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 18:23:41.69

旧WTCやアーク森ビルみたいなああいうの好きだわー
今は全然ないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/01/18(水) 18:29:45.26

>>442
いや
行かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2017/01/18(水) 18:44:52.45

自分は、泉ガーデンタワーが好き
緑のガラスじゃなくて、ブルーだったら良かったのになぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 18:48:53.04

「厳選！東京の名所12選」

①お台場・東京ベイエリア
Walking around Odaiba (Daiba), Tokyo - Long Take【東京・お台場】 4K
https://www.youtube.com/watch?v=fJoneL_gyho&;;t=1320
Odaiba - Tokyo - お台場 ? 4K Ultra HD
https://www.youtube.com/watch?v=nBAx5qJKaE4&;t=28s
Takeshiba Futo Park, Tokyo - Long Take【東京・竹芝ふ頭公園】 4K
https://www.youtube.com/watch?v=7Wd-63o4Clk

②東京駅周辺
Tokyo Station and Marunouchi - Long Take【東京・東京駅/丸の内】 4K
https://www.youtube.com/watch?v=4NAIhg809ZQ
2016Tokyo Marunouchi,Ootemachi Walking(大手町のビル群散歩）
https://www.youtube.com/watch?v=NEsNqvXRY8U

③六本木けやき坂
The Christmas lights in Keyakizaka Roppongi, Tokyo - Long Take【東京・六本木けやき坂イルミネーション】 4K
https://www.youtube.com/watch?v=-l-Tt79usB0

④表参道
The Christmas lights in Omotesando Harajuku, Tokyo - Long Take【東京・表参道イルミネーション】 4K
https://www.youtube.com/watch?v=OreYI0RG1DA

⑤浜離宮恩賜庭園
Hamarikyu Gardens - Tokyo - 浜離宮恩賜庭園 - 4K Ultra HD
https://www.youtube.com/watch?v=GA6Qt57DyJM

⑥皇居
Tokyo Imperial Palace Part I - 皇居 - 4K Ultra HD
https://www.youtube.com/watch?v=Zzn6WlkjKfk

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 18:49:15.85

⑦Tokyo Jindai-Ji - 深大寺 - 4K Ultra HD
https://www.youtube.com/watch?v=F1Xbp1pHU0c

⑧新宿
Walking around Shinjuku west area - Long Take【東京・新宿】 4K
https://www.youtube.com/watch?v=8f9-EwdboHk

⑨小笠原諸島
小笠原空撮 phantom3 4K 二見湾内
https://www.youtube.com/watch?v=HO6kBsxVN5c
小笠原諸島　父島　ドローン空撮&Gopro【4K】
https://www.youtube.com/watch?v=H6YQrdlAmGg

⑩秋川渓谷
【癒しの環境音】秋川渓谷 / 東京都あきる野市 - Nature Sounds
https://www.youtube.com/watch?v=W-JCroetiKA

⑪新島
新島15min
https://www.youtube.com/watch?v=ew_5MjcL664
東京クラッソ！「夏休み直前スペシャル　まるごと新島」2016年7月2日放送
https://youtu.be/12Tw0-JXe4I?t=91

⑫奥多摩山系
にっぽん百名山雲取山東京都の最高峰
https://www.youtube.com/watch?v=I2LiBrUawOM
にっぽん百名山大岳山奥多摩
https://www.youtube.com/watch?v=BzkpqVSGD-0

東京都心の名所詰め合わせ
https://www.youtube.com/watch?v=E8hmG5dOh7E&;t=7s

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2017/01/18(水) 18:49:26.80

新宿パークタワーが好きだわ
このビルはもっと注目されてもいいはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 19:12:41.41

>>420
特区でもせいぜい+40mなんだって

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 19:13:30.96

なんで日本の航空法は厳しいの？厳しくして利点なんてないだろ
パイロットがみんなど下手くそだと思ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 19:22:22.41

羽田の新空路は港区の上空を低空飛行する予定なので
港区に建つのは330mが限界なのかもね
という事は第2六本木ヒルズも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/01/18(水) 19:30:10.61

東京上空飛行禁止にすればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/01/18(水) 19:36:05.54

>>446
精神科にもいけ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 19:41:46.43

ここのスレの住人は高さばかり気にするなぁ
330mで充分だよ
問題は高さより量

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/01/18(水) 19:45:34.46

いや、高さ
箱ビルは何個並んでも箱

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/01/18(水) 19:46:01.28

>>456
違うだろ！エレベーターの速さの方が重要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 19:47:03.22

600mぐらいのビルが一つあるだけで相当景観が締まるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 19:48:33.76

スカイツリーで許して！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 19:49:54.72

スカイツリーは現時点で世界二位の高さの建造物
http://skyscraperpage.com/diagrams/?searchID=206

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/01/18(水) 20:05:04.36

>>461
それって凄いよな
だって日本だぜ？

日本が、なんで高い建造物で世界2位なんだよってw
アメリカにある全ての建物よりも、高いんだぞ？

ありえねえw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/01/18(水) 20:13:12.10

>>461
サウジアラビアのやつの威圧感がやばい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 20:14:34.28

港区には東京タワー規制がありますので333m以上の高層ビルは建ちません
以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 20:19:59.70

東京は広すぎる
１本の700mビルよりも100本の240mビルが必要

2017/01/18(水) 20:31:48.19

東京駅を超高層で囲むんだから
東京駅からの見栄えを良くしないといけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/01/18(水) 20:32:41.30

俺、マジで不動産開発企業を作ろうかと思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/01/18(水) 20:33:09.79

>>459
300～400ｍ級がいっぱいある中にならいいかもしれんけど
200ｍ級がひしめく東京に１棟だけ600ｍがあっても違和感が大きいと思う。
スカイツリーがタワーでなくビルだったらと想像すれば何となくわかるんじゃ。
まあ好き好きかも知れんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 20:34:43.33

スカイツリーは中国に600台のビルが建ってる今となっちゃあ…って感じだよね
1000mにしときゃあ良かったのにさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/01/18(水) 20:43:17.36

世界一の都会って東京？ニューヨーク？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 20:44:01.57

ニューヨークに勝てると思ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 20:45:24.20

>>470
東京

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 20:45:45.93

なんで中国と比較するのかなぁ
競争じゃないよ
おれは390mと330mがあれば充分
大手町もそうだろ
200m前後のビル郡に突如500m級のビルが建つのはバランスが悪い
常盤橋は390mでバランスが良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 20:48:27.45

お前ら麻布台と常盤橋で満足しろよ
どこの不満分子だよ
東京はよくやってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/01/18(水) 20:48:49.56

ガウスさんみたいな大天才数学者になりたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2017/01/18(水) 20:49:14.02

でも欧州人から見たら東京やNYCは田舎に見えるらしいな。ロンドン・パリが一番を巡って争っている印象・・
文化の蓄積が違いすぎるからか。NYCは20世紀になってから発展しだしだしたからな。その前はシカゴの方が都会だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 20:49:17.98

>>464
電波発しなくなった今でも
生きてるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 20:50:00.24

日本には歌舞伎や落語がある！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/01/18(水) 20:51:37.43

黄色人種しかいないからな
極東の巨大な村だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 20:51:46.59

ニューヨークは戦前からの重厚感溢れる高層ビルが沢山ある
東京の丸の内大手町だっめ高層ではないが、90年代までは100尺に統一された戦前の近代建築が立ち並んでた
それをまあ…

今の丸の内大手町は本当に糞だね　高層と言っても対した高さではないし
あれがみんな300m以上だったらまだマシだったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2017/01/18(水) 20:53:31.78

でもロンドンやパリも高層化の波が激しいな。特にロンドンは・・
シティ地区は結構高層化してるな。セントポール大聖堂以上のものは立てられなかったのだが・・

中欧のチェコ・プラハやオーストリア・ウィーンも何棟か高層ビルあるよな。
イタリアのミラノやスペインのマドリードもあるみたいだしな。時代の流れなのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 20:53:32.48

旧丸ビルや中央郵便局、旧国鉄本社ビルなど
昔は重厚感あるビルが多かったよな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 20:54:33.48

>>476
糞まみれのパリが？？
フランス人って韓国人みたいだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 20:55:43.75

三信ビルだって結局ぶち壊したし
日本に100尺規制がなかったら
ニューヨークみたいに戦前からの高層ビルが立ち並んでたんだろうなとつくづく思うわ
建て替え云々はオフィス面積の問題だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 20:57:48.02

東京じゃないが阪神間モダニズムを主導した阪急が
あんな素晴らしい近代建築だった阪急梅田駅を商売のためだけにぶち壊して高層化したり…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2017/01/18(水) 20:59:34.60

>>483
文化的な都市だと比類するとこ無いけどね。韓国と一緒にするのは極めて失礼・・
エッフェル塔、凱旋門、ルーブル美術館、ノートルダム大聖堂、サクレ・クールなど
世界的な有名な施設がぎゅっと詰まった都市は他に無い。郊外にはベルサイユ宮殿もある。
そのせいかフランスの外国人観光客数は8500万人を超えて世界首位になっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2017/01/18(水) 21:01:19.66

>>484
そこまでの技術力があったのかな・・国力が違いすぎたんじゃ・・
霞が関ビルも苦労して建てられたよな。プロジェクトXでやってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 21:01:36.01

東京は大して高くない戦後に建てた高層ビルの合間に汚らしい雑居ビルとうさぎ小屋
申し訳程度に寺や神社
ゴミすぎる　中国の都市のほうがいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 21:03:16.26

雑居ビルペンシルビルを全部潰して超高層ビルに建て替えろ
ビルの中に雑居ビルの店入れればいいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 21:04:27.56

華の都、パリ

https://goo.gl/images/RJ10pw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/01/18(水) 21:07:08.78

エッフェル塔のパクリの東京タワー
ヴェルサイユ宮殿のパクリの迎賓館
他にも探せばありそうだな
アジア人はヨーロッパの街並みや建築物の真似ばかりしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 21:08:42.03

>>489
「ニュー新橋ビル」建て替えにも
複雑な事情があるみたい
https://hbol.jp/12272

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 21:23:11.00

500mだ600mだとかどこの発展途上国だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 21:23:44.88

>>484
丸の内の低層階に100尺規制の名残を残した
タワーデザインはどう思う？
丸ビル、新丸ビル、JPタワーなど
http://gateway2ny.com/kyoto/photo/kitte4.JPG

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 21:36:04.32

韓国はソウルと釜山の差が縮まりつつあるし、仁川の綺麗な都市開発
日本は東京と大阪の差が広がる一方
仁川セントラルパーク周辺は大阪以上の迫力だし綺麗な街並み

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 21:39:02.39

>>494
こういうのほんと最悪
醜悪極まってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 21:39:23.43

>>493
東京は発展途上国以下ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/01/18(水) 21:43:06.39

>>476
イギリス人やフランス人にとっては、東京が都会ではなく田舎だというのではなく、えらく遠い辺境にある、自分たちとまったく違うの文化の国のという印象を持っているわけ。
なにしろ遠い。ファーイースト。
東南アジアや中国にまで植民地化進めたけど、日本はその先だもんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/01/18(水) 21:45:58.93

>>481
プラハやウィーンの都心にはなかった気がするが。
ワルシャワにはあった。
バルト三国だと旧市街は世界遺産として保存し、新市街にモダンな高層ビルを建てていた。

セルビアのベオグラードには高層ビルあったけど、砲撃されて穴が開いているのをそのままにしてあった記憶w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/01/18(水) 21:49:57.95

>>491
それは建築に限らないわけ。
アジアでは政治体制、経済政策、文化などあらゆるものがこの一世紀強で西洋の影響下にあったわけ。
モダン(近代)というの西洋のパラダイムであって、そこからアジアも逃れられなかったのは歴史の事実なのだよな。唯物論じゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 21:56:23.48

>>463
ホテルって書いてあるけど、
中央のクロックタワーは礼拝堂で
ホテルには巡礼者たちが宿泊するんだよな