【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★17 [無断転載禁止]©5ch.net

2017/01/14(土) 09:03:37.26

引き続きドゾー！

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★16
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1483487896/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2017/01/17(火) 22:58:11.70

東京の100Mオーバーのビルそのうち1000棟まで行くかもしれんね。
800は余裕で超えそうだしな。1000ある都市は恐らく香港だけだった気がする。
NYCでも1000はないだろ。上海やシカゴだと500-600くらいだっけか？ドバイはもっと少ないよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/01/17(火) 22:59:15.45

>>352
皇居の理由を教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2017/01/17(火) 23:04:30.37

>>354
日本人にとって神聖なとこだからな。イギリスも悪くはないが皇居は格別だろう。
因みにブレナムは世界遺産に指定されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/01/17(火) 23:16:13.55

>>355
じゃあ、皇居とブレナム宮殿はどっちの方が価値があるのでしょうか？

という質問にした場合、どうなりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/17(火) 23:18:17.75

ビルフェチの聖地はマンハッタンかシカゴだろう
それか、ドバイか
でも、ロイヤルクロックタワーは見てみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2017/01/17(火) 23:27:25.06

俺が見たいのは常盤橋の３９０ｍだな
１棟で６０万ｍ２という前代未聞のボリューム感を味わいたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/01/17(火) 23:32:37.95

>>357
ドバイはなんか野暮ったいんだよね。
石油王の見栄で建てた都市に見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2017/01/17(火) 23:33:03.46

>>356
そんなもの分かるはずがない。日本人なら皇居と答えるだろうし英国人ならブレナムと答えるはずだ。
その質問はナンセンスだな。まあブレナムより本拠地のバッキンガム宮殿の方が好きだがね。

>>357
香港・シンガで満足してしまった俺がいる。ドバイはいつか行きたいけど暑いのが苦手んだよなー。
サウジは旅行客制限してたりするよな。なかなか厄介な国だ。カタールのドーハも最近凄いらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/01/17(火) 23:33:53.65

うん、でも390mという高さに不満。
せめて400mにしろよ
欲を言えば450mほしい

2017/01/17(火) 23:33:54.65

>>359
石油ねえ。
採れないけどねｗ

2017/01/17(火) 23:37:30.04

>>361
20年前にKL行ったけど、当時建設中の超高層ビルが竣工間近で450ｍくらいあったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/01/17(火) 23:40:23.77

>>360
一番、多くの知識を必要とする学問は何ですか？

2017/01/18(水) 00:08:44.39

第二六本木ヒルズは400m級×2本の超高層ツインタワーである事を心から望む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 00:41:42.76

>>344
乙！
竹芝の210mは？

2017/01/18(水) 00:43:41.48

>>366
あるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 00:49:23.00

>>339にありましたね。
失礼。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 01:08:17.30

新潟のキチガイに構うなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2017/01/18(水) 01:36:05.60

>>365
ホントに！
390mとか要らないから
500mレベルのスーパートールを建てて欲しい…
一棟くらい高いのあっても、飛行機飛べるっしょw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/01/18(水) 03:49:47.25

上海香港広州深セン重慶天津南京成都北京武漢杭州大連青島

これらの中国の都市だけでアジアの都会は制覇される

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 04:02:14.15

分かったからお前は大阪を何とかしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/01/18(水) 04:17:16.19

都会の基準は何？

人口だとインドの都市が上位を取ることになるし総GDPも人口が多い方が有利だし
一人当たりのGDPは石油系の国が有利だし
あと国際的な機関があるかも重要だな
文化の有無も大事

もちろん景観も大事
景観っていう経済とは関係ない部分にお金使えるってことはそれだけ余裕があるってことだから

これらを総合的に見て都市の格付けをしないといけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/01/18(水) 04:20:37.56

これらを総合的に見て中国の都市で他のアジアの都市と比較しても都会なのは上海、北京、深セン、香港、広州、天津までだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2017/01/18(水) 04:32:08.58

欧州の都市は人口比較的少なくとも上位にランクインするよな。

ロンドン・パリ言うに及ばずウィーンやブリュッセルなども相当上に来る。

2017/01/18(水) 04:54:45.62

総合的にランク付けするとビルだけの中国は低いな
高ランクは香港だけだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 06:34:33.74

深センはニセモノだらけの街だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 06:53:04.89

上海・北京ですらソウル以下だしな(笑)
チョン以下シナ2大都市www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/01/18(水) 07:09:32.11

このスレ見ればわかるが東京はほんとに自分のことしか考えてない
本気でみんなで東京の大暴走を止めないといけない
東京があほみたいに高層ビル1本作るたびに地方は人と金を奪われ自治体が1個消滅してる
一番いいのは首都を京都に戻し独占してる東京の特権を各地方に分散することだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 07:16:53.50

地方まで面倒見切れないよ。
選択と集中が重要で国土の均等ある発展は極めて難しい。
首都が東京に移った時からもう決まっていたことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/01/18(水) 07:48:59.13

まさに暗黒時代

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 07:50:53.64

香港は高層上位10棟無いだけで超田舎じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 07:55:13.37

香港は500以上が無いからな。
空港のせいなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 08:55:42.64

香港で毎晩やってる
超高層ビル同士のレーザーショーみたいなのを
東京も森ビルあたりが主導でやれば
面白いのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 10:00:52.30

１本の700mビルよりも100本の240mビルが今の東京には必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 10:04:03.93

結局、開発途上国が自国の威信を高めるために
スーパートール建てたいわけでしょ
ニューヨークを除くと、
スーパートールは中国と中東に集中している
パリ、ロンドンは意図的に抑制してるし
東京は徐々に増やしていけばok
今でも都市の景観は充分品があるしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/01/18(水) 10:27:27.21

>>386
東京の景観が品がある？
皇居周辺だけだろ

雑居ビルだらけの街のどこに品があるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 10:35:57.21

でも人は雑居ビルの沢山ある渋谷新宿池袋の繁華街に集中するよね。
雑居ビルも必要だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 10:39:49.69

でも雑居ビルを少しでも減らす為に100本の240mビルが必要という考え方もあるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 10:40:43.28

>>387
丸の内仲通りとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 10:42:10.24

オーナーのエゴ丸出しのペンシルビルが
並んでいるのは
新宿通り沿い、三田通り、大門駅周辺の
第一京浜沿いなど色々あるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 10:59:36.21

大門交差点
不規則なデザインの雑居ビル群
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/24/6789e29afaf08a62311009398b6eab09.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 11:13:27.94

個人的にはごちゃっとした「駅裏」の
風景が残っていて初めて健全な都市の
風景になると思ってる。
「ハレ」だけで「ケ」がないと
息苦しいからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 11:18:27.45

>>387

表参道

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/01/18(水) 11:38:50.94

>>390
>>394
局所的には綺麗な場所があっても街全体でみるとほとんどが雑居ビルが密集してる場所

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 11:49:59.93

ニューヨークもちょっと外れに行けば雑居ビルだらけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/01/18(水) 11:52:22.20

フィリピンの海と空
フィリピンに行った話
https://neko-hirune.com/2017/01/16/philippines/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 11:58:12.48

>>396
ミートパッキングディストリクトとかも
これはこれで味があるけどね
なんでニューヨークだとかっこよく見えるんだろw
舶来信仰かな？
http://www.newyork.jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF-%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%88/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2017/01/18(水) 12:24:44.56

香港は高層ビルの並ぶセントラルより、道に看板が突き出た尖沙咀が魅力的と思う人が
結構いるだろう
隣の深センは汚いところはほとんどないが、外国人から見ると面白みのない街並みだよ
要は新旧のバランスだな

2017/01/18(水) 12:24:47.40

>>384
香港のシンフォニー・オブ・ライツをみたことある？
正直しょぼかった。ただなら見るけど、お金を払ってみていたら、ブーイングをした気持ちになるレベルだったね。
写真ではかっこいいけど、実際はレーザーは暗いし、規模が小さい。
あと香港の夜景（ビクトリアハーバーね）って、オフィスから出る光量が少なくて広告の光の方が目立って逆に暗く見えるね。
まぁ期待値が高かったってのもあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 12:28:17.77

>>400
タダなんだからあんなもんでしょw
まさかディズニーランドの
アナ雪プロジェクションマッピング並の
クオリティは期待しておらんわ
飲茶食べてレーザーショーみて
満足満足でしたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2017/01/18(水) 12:36:51.98

雑居ビルより、看板規制した方が良いと思うな
上でもあったけど、新宿とかは、逆にあの汚さに味があるのかもしれないから、場所を限定するとか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(公衆) · 2017/01/18(水) 12:37:32.26

香港のショーよりマリーナ・ベイ・サンズのほうがいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/01/18(水) 13:39:05.08

>>392
うーん
これはやっぱり酷い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/01/18(水) 13:57:11.32

>>395
どの街でもそんんでしょ。
中国とか発展途上国なら特に。

表参道の並木と日の丸と石灯籠と高級ブランドビルの組み合わせは美しいしオリジナリティーがあるよ。

2017/01/18(水) 15:07:32.47

街路整備と緑地整備は超高層に付随してとても大事だと思う。
ましてや地震等の多発するエリアなんだから、極細路地の木造密集地帯なんかは延焼火災リスクはやばい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 15:10:47.90

常盤橋390mと八重洲250mのイラスト
http://skyscraperpage.com/diagrams/?cityID=962&;status=12

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 15:12:26.77

スカイツリーと常盤橋、虎ノ門ヒルズの
高さがよくわかる図
http://skyscraperpage.com/diagrams/?cityID=962&;status=15

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 15:16:02.06

香港は微妙だがシンガポールのは明らかに航空規制
でも香港島上空が航路になってるのは確か

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/01/18(水) 15:38:35.39

常盤橋のやつ太すぎやろ…
迫力はあるけどね…

2017/01/18(水) 16:02:22.50

太さと高さが比例するという事態

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 16:09:05.91

常盤橋のビルは実際建設する時には450mでしたーみたいにしてくれないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 16:14:29.61

シン・ゴジラ観てきた人が
2027年の東京駅をだいたい再現してみた図
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/y/yosha-ki/20160819/20160819033255.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 16:19:14.92

図の黄色い部分が今後増える予定
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO02518580Z10C16A5000000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 16:29:44.00

東京の高層ビルはみんなあと100m高ければ相当見栄え良くなってたと思うわ
早く東京に1000m以上のビルを立てて一気に挽回しよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 16:45:17.35

常盤橋の390mって完成は10年後だろ
なんとか５年後になんないのかよ
実感が湧かない。10年後なんて死んでるかも知れん

2017/01/18(水) 16:45:40.13

>>413 ゴジラに勝てそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 16:53:24.97

5年後に330Mが建つ。
楽しみにしようぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 16:58:08.75

330とか外人で鼻で笑われるわな
660作らんかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 16:59:37.60

航空法とかガンガン無視していいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 17:03:55.97

>>405
同潤会アパート潰して
表参道ヒルズなんてゴミ建てるような所に
オリジナリティなんてないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/01/18(水) 17:11:22.79

>>421
同潤会アパート潰して表参道ヒルズ作っちゃうのが表参道のオリジナリティーなんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/01/18(水) 17:14:58.52

東京に高さ100㎞の超高層建築物を1000棟建てたらどんな景観になるかな？
やっぱり相当な迫力？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/01/18(水) 17:20:15.39

広辞苑と日本国語大辞典、丸暗記するならどっちの方が良いと思いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 17:22:34.94

最近の高層ビルはみんな猫も杓子もガラス張りでアホかと思う
住友ビルやサンシャイン60みたいなの方が好きだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/01/18(水) 17:25:11.68

無限大の知識量に憧れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/01/18(水) 17:26:04.78

ジジイかな
さすがに時代遅れすぎる

2017/01/18(水) 17:29:02.76

>>425
八重洲の三棟はガラスじゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/01/18(水) 17:37:59.22

世界で最も価値のある建築物って何？
パルテノン神殿？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 17:38:33.02

>>427
最近はカーテンウォールだらけだから
こっちの方がよほど個性的に思える

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-239san.JPG

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 17:40:39.72

ハルカスやミッドタウンみたいな個性の欠片もないカーテンウォールに比べると
堂々とした風格を感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/01/18(水) 17:43:00.49

>>430
いやキモい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2017/01/18(水) 17:45:08.56

>>413
ゴジラチビだなｗｗ
ニューヨーク版ゴジラでも周りのビルが高すぎてチビに見えたよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 17:47:14.00

>>432
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-210sumitomo.JPG

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 17:47:45.51

ニューヨークだって非カーテンウォールビルの方がかっこいいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/01/18(水) 17:48:04.04

ゴジラは日本の低層雑居ビルがよく似合う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2017/01/18(水) 17:48:59.91

今度またゴジラ公開されたら東京駅が最終決戦地になりそう。多分5年以内には新作作られると思う。
歴代のゴジラシリーズ見ると大体日本の超高層ビルの歴史が分かるからね。関西ではなかなか撮影されないね。
ミレニアム以降は全部首都圏じゃなかった？デストロイヤも東京だった。出だしは香港だったけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 17:53:52.32

>>434
後ろの黒いのもかっこいい。
50年前のビルとは思えない。
高さも200mオーバーだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/01/18(水) 17:55:16.28

>>434
いいけど今わざわざ作るデザインではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2017/01/18(水) 18:09:06.20

アンコールワットとエンパイアステートビルってどっちの方が価値があるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/01/18(水) 18:13:35.66

>>431
いや別に

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 18:20:13.56

>>441
眼科いけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/01/18(水) 18:22:06.67

>>436
確かに85年版ゴジラの新宿のシーンより
VSビオランテの御堂筋シーンのが迫力を感じるな。
高層ビル街で暴れさすなら設定身長もっと高くすべき。
シンゴジはあんま高いと質量攻撃使えなくなるからあのサイズなのかもしれんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/01/18(水) 18:22:42.25

このスレも高齢化がひどいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 18:23:41.69

旧WTCやアーク森ビルみたいなああいうの好きだわー
今は全然ないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/01/18(水) 18:29:45.26

>>442
いや
行かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2017/01/18(水) 18:44:52.45

自分は、泉ガーデンタワーが好き
緑のガラスじゃなくて、ブルーだったら良かったのになぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 18:48:53.04

「厳選！東京の名所12選」

①お台場・東京ベイエリア
Walking around Odaiba (Daiba), Tokyo - Long Take【東京・お台場】 4K
https://www.youtube.com/watch?v=fJoneL_gyho&;;t=1320
Odaiba - Tokyo - お台場 ? 4K Ultra HD
https://www.youtube.com/watch?v=nBAx5qJKaE4&;t=28s
Takeshiba Futo Park, Tokyo - Long Take【東京・竹芝ふ頭公園】 4K
https://www.youtube.com/watch?v=7Wd-63o4Clk

②東京駅周辺
Tokyo Station and Marunouchi - Long Take【東京・東京駅/丸の内】 4K
https://www.youtube.com/watch?v=4NAIhg809ZQ
2016Tokyo Marunouchi,Ootemachi Walking(大手町のビル群散歩）
https://www.youtube.com/watch?v=NEsNqvXRY8U

③六本木けやき坂
The Christmas lights in Keyakizaka Roppongi, Tokyo - Long Take【東京・六本木けやき坂イルミネーション】 4K
https://www.youtube.com/watch?v=-l-Tt79usB0

④表参道
The Christmas lights in Omotesando Harajuku, Tokyo - Long Take【東京・表参道イルミネーション】 4K
https://www.youtube.com/watch?v=OreYI0RG1DA

⑤浜離宮恩賜庭園
Hamarikyu Gardens - Tokyo - 浜離宮恩賜庭園 - 4K Ultra HD
https://www.youtube.com/watch?v=GA6Qt57DyJM

⑥皇居
Tokyo Imperial Palace Part I - 皇居 - 4K Ultra HD
https://www.youtube.com/watch?v=Zzn6WlkjKfk

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/01/18(水) 18:49:15.85

⑦Tokyo Jindai-Ji - 深大寺 - 4K Ultra HD
https://www.youtube.com/watch?v=F1Xbp1pHU0c

⑧新宿
Walking around Shinjuku west area - Long Take【東京・新宿】 4K
https://www.youtube.com/watch?v=8f9-EwdboHk

⑨小笠原諸島
小笠原空撮 phantom3 4K 二見湾内
https://www.youtube.com/watch?v=HO6kBsxVN5c
小笠原諸島　父島　ドローン空撮&Gopro【4K】
https://www.youtube.com/watch?v=H6YQrdlAmGg

⑩秋川渓谷
【癒しの環境音】秋川渓谷 / 東京都あきる野市 - Nature Sounds
https://www.youtube.com/watch?v=W-JCroetiKA

⑪新島
新島15min
https://www.youtube.com/watch?v=ew_5MjcL664
東京クラッソ！「夏休み直前スペシャル　まるごと新島」2016年7月2日放送
https://youtu.be/12Tw0-JXe4I?t=91

⑫奥多摩山系
にっぽん百名山雲取山東京都の最高峰
https://www.youtube.com/watch?v=I2LiBrUawOM
にっぽん百名山大岳山奥多摩
https://www.youtube.com/watch?v=BzkpqVSGD-0

東京都心の名所詰め合わせ
https://www.youtube.com/watch?v=E8hmG5dOh7E&;t=7s

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2017/01/18(水) 18:49:26.80

新宿パークタワーが好きだわ
このビルはもっと注目されてもいいはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 19:12:41.41

>>420
特区でもせいぜい+40mなんだって

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/01/18(水) 19:13:30.96

なんで日本の航空法は厳しいの？厳しくして利点なんてないだろ
パイロットがみんなど下手くそだと思ってんの？