超高層ビル街　名駅・笹島周辺を語ろう　part35

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/13(日) 20:23:44.31

超高層ビルが集中している名古屋駅界隈を語りましょう

★他の都市と比較するスレではありません！　　←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです

★荒らしは徹底スルーで！！！
荒らしに反応したあなたも荒らし！！というのは２ちゃんの常識です

【名古屋と他都市との比較はこちらでお願いします】
名古屋とその他の都市の比較スレpart３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1381743801/l50

初代スレ
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1231385055

前スレ
超高層ビル街　名駅・笹島周辺を語ろう　part34
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1392635358/l50

★新JRターミナル、新JP、新大名古屋の高さ表記について

　　　　　　　　　　　軒高　　　　全高　　　　　　　　　　　
　新ターミナル　　211.10m　　約220m　　　　　　
　新JP　　　　　　　不明　　　　　195.74m　※１
　新大名古屋　　174.70m　　約180m　　　　　　

※１　「最高高さ　195.74m」に確定しましたが、現地掲示が未掲載なので詳細は不明。
　　　ビルとしての全高はより低くなる可能性も含む。

※　　「名古屋市の高さ表記が軒高で統一されている。」という情報は未確認情報です。
　　　とりあえずこのスレでは全高に記載の高さ表記とします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/25(日) 18:14:02.09

>>357
名駅に5棟、伏見に3棟、金山に2棟ほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/25(日) 18:52:52.77

菱信単独は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/25(日) 19:38:53.87

伏見に建てるなら名駅でいいよ
金山ならありかもしれないけど、あそこに泊まっても何もないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/25(日) 20:25:21.80

菱信単独再開発とか一度もソースがない情報を
信じる方がアホだわ。
ソースがない以上、確定とかいい加減なこと書かないでほしい。
てか、仮に単独でたてるとしたら地下街の連結とかどうするんだよ。
どちらにしても周りのビルと協議しないとだめなんだぞ
単独のほうがめんどくさくないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/25(日) 20:35:47.24

現在３つに分割されてるブロックの中で
「菱信が真ん中から東側へと入れ換えする」
ってのを聞いたことがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/25(日) 21:57:47.41

昔から菱信単独をレスしてる奴の必死チェッカーをかけたことがあるが

思いっきり大阪人だったわw

つまりはそういうことだwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/25(日) 21:57:58.00

名駅にマリオットクラスが出来るとして
今の所残っているところとしたら
名鉄再開発か三井北地区再開発くらいだよな
需要的に両方は無理だろうから早い者勝ちだよｗ
三井の方は第二豊田ビルに三井ガーデンホテルを出すから
場所的に考えて、それより一等地により高級なホテルを
出すことは十分考えられるよね(´･ω･｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/25(日) 23:05:22.58

白井第三今解体してるがどうなっちゃうの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/25(日) 23:10:14.36

再開発計画がまとまるまでコインパーキングにするかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/25(日) 23:33:37.60

なんで今の時期に解体するんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/25(日) 23:34:20.66

「白井第3」とか「白井第三」と書いてる奴は無視な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/25(日) 23:39:48.15

>>364
ＪＲ倒壊がアパクラスのビジホが作るらしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 02:45:35.45

名古屋市が間に入って地権者仲裁すればいいんだけど、そういうリーダーシップを発揮しない

>>364
日本の外資系ホテルって直営じゃないからね
どこかと提携してブランドを掲げればいいだけなんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 09:05:09.04

>>370
ケ、おまえ仲裁の意味わかっとらんだろ
おまえに限らず、このスレあたりではきわめて難解だろうが、仲裁とは、
紛争、つまり争いごとを解決する数ある手段の中の一手法のことだ

一方が自己の意向や状態を相手方に強要したり従わせようとし、
なおかつ相手方が明確にそれを拒否し対立が生じている場合、これが一般に紛争状態だ
相手方はなんらかの救済を求めることになるが、その時、法的な裏付けによって
しかるべき機関が双方の間に入って解決を試みる、これが仲裁だ

あの街区の再開発事案は関係者の間に意見や意向の隔たりがたとえあったとしても、
それは紛争状態にあるのではない、紛争とは根本的に意味合いが異なる
仮に紛争状態にあったとして、それを市、つまり行政が仲裁する権能はそもそも存在しない
この種の民事紛争は通常は司法つまり裁判所が担うか、または法的に特別に権限が付与された
民間の解決機関に委ねるしかないのだ

念のために言っておくが、建設紛争審査会という行政による解決手法があるが、
これは扱う事案の趣旨や性格がまったく異なるからな、参考までに覚えておくがいい
しかもそれは市にではなく県だ、県に設置される機関だ

まあ、いずれにせよ何らかの形で再開発したいのは関係者が一致するところではあるからして
その間の意見の違いを紛争状態とは呼ばない、したがって前提が異なる以上仲裁などありえようはずがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 09:37:46.03

しかし、一応おまえの名誉のために付言しておくが、
おまえの言いたかったことは、こういうことではないはずだ
再開発をめぐり関係者間でぐちゃぐちゃするなら市がちゃんと間に入って
互いの意見の交通整理をしながら、具体的なプランを描けるようにリードしろ、
と、つまりこういうことだな

だが、それも難しい、なんといっても民間開発であり、当事者の意向が最大限に尊重されなければならないのは当然だ
そこに市が口をさしはさむ余地はない、それは私権の制限につながるからな
それはまずい、なんの権限があってそうするのかが大問題になりかねない

ただし、全く方法がないわけではない
それは都市計画だ、都市計画決定で法的な縛りをかけることは可能だ
どういう土地利用をするのか、どういう用途の建築物に絞るのか、また建築物の建築・形態範囲を
どこまで認め、どこまで制限を加えるのか、おおまかな建築物の型枠は設定できる
が、しかし、その原案こそは、近年の傾向として開発側が、つまり当事者側が自ら発案し
こういうものを作りたい、実現したいと言って自ら提案することを前提としている
これを受けて、しかるべき行政手続きを経て、やがて都市計画決定されるという仕組みだ

むろん、名駅エリアの大規模再開発事案では市も関与している、街づくりに行政として
重大な関心を持つしその責任もある、だが、できることとできないことの線引きは
明確にしておかなければならない、いずれにせよ市側も入って具体的な協議に入るまでの
段階にはまだ来てないのだろう、行政がその力量を発揮できるプロセスは、まだこれからなのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 11:40:45.23

>>372
三井北の街区、壁面のセットバックを
3m以上取るように義務づけるだけで
菱信の単独開発はかなり難しくなるねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 13:14:48.98

14/05/19（月）「JPタワー名古屋」にカーテンウォール出現！
http://machicarrot.com/blog/939

10日前の記事だけど
JPタワー横長だからかなり迫力ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 13:18:21.73

http://www.tv-aichi.co.jp/news/2014/04/08/naya1tva.jpg
レアな角度の新デザイン納屋橋東

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 14:03:21.43

http://www.aichi-u.ac.jp/sasashima/images/each/img_project_05.jpg
グローバルゲートのデザイン流出

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 15:39:00.14

ここの人って名古屋または愛知・岐阜・三重生まれの人が多いと思うけど、もし別の地域に生まれたのならば正直言って名古屋に注目していた？
私なら日本国内なら東京・大阪・横浜ばかりであまり注目していなかったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 16:41:54.86

>>374
かなり上に伸びてる

>>377
万博、トヨタ、リニア、ske、とかで愛知や名古屋の存在感は感じたと思うよ
何よりも理系の人は就活の時に注目する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 17:19:01.43

>>377
横浜は存在感ないよ
関東以外では空気に近い（マジで）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 17:21:29.72

ちなみに東京も23区、もっと言えば都心副都心は有名だけど、
郊外や、荒川区や北区や練馬区みたいなところは存在感ゼロ
吉祥寺・町田・立川・八王子とか知らない人の方が多い
多摩地域なんて知らない人の方が圧倒的多数

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 17:23:01.71

立教とかICUとか地方では誰も知らない。その程度だ

>>378
研究者なら豊田中研が国内最高峰だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 17:30:43.41

いや、産業や文化じゃなくて高層ビルの話。
確かに名駅周辺のビル群は200m級が連なる日本で数少ないビル群だけど、人口230万人の割りに棟数が少なすぎる。
新宿、東京駅周辺、梅田、みなとみらい21と比べると違いは歴然。
別に名古屋は嫌いじゃないけど、私やここのスレのビルや都市が好きは人は別の地域に生まれたとしたならば名古屋のビルに興味がなかっただろうなぁとふと思って。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 18:26:37.73

>>382
さりげなく横浜を入れてるけど、
横浜の高層建築物の殆どがマンションかホテルじゃん。
棟数は確かに名古屋より多いけど、
歴然と言うほど差があるわけではなく、神戸と同じくらい。

横浜と東京大阪を同列にすること自体無理がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 18:50:01.82

>>382
自分は熊本県民のビルヲタだけど普通に名古屋(名駅)には注目してますよ
てか東京・名古屋以外で200m級の計画、建設なんて他に無いじゃん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 19:34:23.16

立地的に東海道新幹線の車窓からすぐだから
無視される事は無いでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 20:55:14.89

大名古屋の隣とか東洋ビルあたりの再開発はないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 21:35:59.69

>>386
直下をリニアが通る
高層ビルは不可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 23:53:15.93

>>385
近すぎるとあまり見えないんだなこれが

品川や新大阪からはビル群見えるけど、東京駅からはあまり見えない（気づかない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 23:53:52.94

>>384
何で熊本民が「じゃん」なんて使うんだよｗｗｗ
「じゃん」って山梨とか三河とかの田舎言葉ですよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 00:13:28.29

さすがに竹中工務店は順調だけあって、18時ぐらいで切り上げてるな
ただ、清水建設と大成鹿島建設は深夜まで工事してるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 00:16:51.75

笹島のマンション、なんか公団住宅みたいな外観だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 00:53:35.99

JPタワーの完成図って、今まではパースの付いたイメージイラストしか見たことがないけど、
真横から見た図や三面図って出回ってないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 01:30:07.92

旧御園座会館建て替え/鹿島で解体着手/階層減らし延べ床変更

http://www.kensetsunews.com/?p=32243

　御園座（名古屋市中区）と積水ハウスが旧御園座会館を建て替える「（仮称）栄一丁目御園座共同ビル計画」のうち、解体工事の施工者を鹿島に特定して進めることを決めた。近く契約する見通し。
６月中旬から取り壊し工事に着手する。建設工事の施工者は現時点では未定で、取り壊しから造成工事までを鹿島が単体で担当することになる。２０１７年１２月の開場を目指す。

　事業計画によると、積水ハウスが現在の施設（ＲＣ造地下２階地上８階建て延べ２万９７５６㎡）を解体し、劇場併設型の分譲マンションを建設する計画となっている。
施設完成後に御園座が２－４階部分に整備する劇場所有権を取得する見通しだ。

　御園座と積水ハウスは４月３０日、事業計画一部変更届けを名古屋市に提出しており、１９日から縦覧を開始した。３０日にも変更が認可される予定。
１３年９月に発表した環境影響評価準備書時点の計画からは新施設の階層を１階層減らし、延べ床面積や住宅戸数などを変更した。敷地内に整備する駐車場棟２棟のうち、１棟の高さを約５０ｍから約３５ｍに修正した。

　現時点での計画で新施設の規模は、ＲＣ一部Ｓ造地下１階地上４０階建て延べ約５万６０００㎡、約３１０戸を整備するものとなっている。

　計画地は同区栄１－６－１４の敷地約５０００㎡。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 02:04:23.19

>>392
アセス資料見てきたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 02:19:49.58

>>389
「じゃん」はどこの県民だろうが普通に使うじゃん
変な思い込みや偏見は捨てた方が良いべ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 08:30:29.67

うんだ、うんだ、そのとーりだべ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 14:47:13.27

>>393
また計画縮小か？
御園座と積水ハウスの共同だが一体何がやりたいんだ

当初計画：地上45階、地下2階、塔屋2階、高さ170m、延床面積60,000平米
去年10月：地上41階、地下1階、高さ150m（ヘリポート込み160m）、延床面積58,000平米
今年5月：地上40階、地下1階、高さ？？？、延床面積56,000平米

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 19:30:19.74

縮み思考こそ名古屋
もっと縮んで99mになれ
全てのビルを99mに統制してﾅｲﾝﾃｨﾅｲﾝcityでアピールしよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 21:32:55.09

三井ビル本館とか住友生命ビルとかは再開発超高層はないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 21:59:48.13

>>388
http://www.youtube.com/watch?v=7d9ybnyIRFI#t=11m7s

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 23:09:01.68

住友生命ビルも再開発して99mビルにしよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 23:22:00.10

計画縮小しか脳ないのかよ。
名古屋の再開発は日本全国の中でも類を見ないくらい面白味が無くなってきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 23:48:10.30

ただ、三井ビル菱信白川第三ビル再開発は超高層は確か。
あと、期待できるのは名鉄近鉄超高層2棟ぐらいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 23:53:24.92

名古屋人は関東弁じゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/28(水) 00:35:51.94

でかいビル建てるのは結構だけど
ビル間がスカスカのハリボテなのがな
がんばって背伸びしてる
日本最大の地方都市だよね
名古屋って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/28(水) 00:44:28.70

>>402
何が何でも縮小しなければならないみたいだな。
まるで、担当者が「計画中のビルを低くしろ。さもないとお前の大切な○○を△△するぞ！」と脅迫、恫喝されてるかのように。
そうでもなければ、たった１階分だけの縮小なんて有り得ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/28(水) 01:24:36.09

お前らそんなに高層ビルが好きなら東京か大阪に引っ越せよ
名古屋みたいな地方都市に何を期待してんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/28(水) 19:53:04.37

>>407
名古屋(名駅)の魅力は米国スタイルの都市景観に近い超高層1点集中型

東京や大阪は低層中層もダラ～っと広がるメリハリの無い
いわばみっともないとも言える景観になるんだよ

米国スタイルの都市景観を実現できる唯一の日本の都市(超高層ビル群)が名古屋(名駅)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/28(水) 20:39:46.16

名古屋の高層ビルについてまとめたのない？
新しい超高層の完成図とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 14:00:42.47

笹島なんか住んだら騒音すごそうだわ
誰が住むねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 14:02:30.48

>>410
ハイパーウルトラ超ド級大大大都市大阪よりは静かやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 16:13:32.42

名古屋市民は、閑静な住宅街に住んで、車2～3台保有するのが常識

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 16:30:03.06

オラの田舎町と一緒だなや
ジッチャやバッチャでも一台持ってる、軽四な
朝から近所の喫茶カラオケ行くとき必ず乗ってくし

嫁さんはもちろん軽四、子供の送り迎えに、パート勤めの行き帰り、
毎日の買い物とフル回転

トッチャはでっかいワンボックスで通勤だべさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 20:07:03.45

大名古屋は１９０メーターじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 20:47:45.83

>>412
んで土日には家族そろって車でイオンへ。
お昼はフードコート。
買物に飽きた父ちゃんはパチンコ屋へ行って２万７千円負け。
帰りは家族そろってガストでディナー。
母ちゃんのポケットにはドリンクバー用のティーバッグがぎっしり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 21:05:55.42

>>410
深夜の東海道線、旅客列車は皆無なのに、貨物が頻繁に走ってんのな。
さすが日本の大動脈って感じだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 21:57:55.13

ささしまのブログ見てたら、グローバルゲートに何か動きありそうなんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 22:11:13.85

>>417
99mに縮むんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 22:37:45.87

名古屋人も、名古屋でビジネスしようとする人も、名古屋の強みを知ろうとしないのは何故？
弱みばかり目立つ名古屋だからこそ、強みを活かすビジネスにはチャンスが潜んでいる

最初に名古屋の強みを活かせる、実行できる異端児は誰なのか？
俺は言える
この人は絶対に成功できると

名駅周辺なら400m級のビルは逆に勝ち組になると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 23:50:18.64

>>395
だから尾張農民は使うなと言っているだろ
そうじゃんではない、そうだみぁ～だ
分かったか？万年パシリの糞カッペめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 08:19:36.40

タワーマンションに需要がないってことは絶対に無い。愛知県は地元出身の人が多く、
大学や会社に実家から通う人も多い。しかし、名古屋市にも多くの企業があって、その
企業の多くは全国からも多く働きに来ている。必ずしも郊外の一軒家に住むのがスタン
ダードというわけではないよ。
名古屋市は広いが、２００万人以上の人が暮らす。結果的に多くの人は都心に集まって
いる。立地的にも確実に中心街に住宅の需要はある。
メカニズムとして街造りで重要な事は、行政や企業が率先して行うことによって人は動
くということ。名古屋市や愛知県は人口は増えている。タワーマンションの需要に関し
て言えば、無いという根拠は全くないんだよ。

一方で、企業や商業施設が入居する高層ビルに関しては今後増える可能性はあるが、テ
ナントを補うだけの需要は今後、完成する駅前のビルはいいデータになる。名古屋市内
に既存する企業の需要で考えるなら、自社ビルの建て替えを検討している企業の掛け合
いに委ねられる部分もあるかもしれない。土地は東京都のように複合一体再開発を行わ
なければ多額の買収費が掛ってしまう。ささしまの開発特区に空きが無くなった以上、
今後は自由にはいかないからな。

ただ、名鉄と近鉄の再開発や、スパイラルタワーとミッドランドの間にある土地は、近
い将来に再開発の可能性を残しているし、長い目で見ればまだまだ名駅エリアも発展す
る余地は十分にある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 08:22:58.52

>>417
用地購入の分割払いが終わり所有権移転も最近やっと完了してるはずなんで
なんらかの動きが出てきても不思議ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 09:50:46.43

>>417
なんか土地改良工事？とか始めるみたいだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 10:23:26.13

>>423
君の言いたいことは理解できるが、これを「土地改良」とは呼ばない
土地改良とは農業用地を対象に主に生産性の向上を目指す工事（事業）を言う

グローバルゲートの当該地では汚染物質の除去を目的とした工事と思われるので
現地掲出の標識記載にある通り、「土壌対策工事」が正しい呼び方だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 12:03:41.18

>>421
名古屋の平均所得が高いところってすべてタワマン禁止地区

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 13:11:47.27

所得の高い中区はタワマン禁止じゃないだろ？
http://president.jp/articles/-/1437?page=3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 18:27:21.51

タワマンは名駅、金山、鶴舞、熱田、中川区、港区に限定した方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 18:33:03.71

液状化、津波の想定がある地域の戸建住宅は危険、
逆に超高層のタワマンは軟弱な地盤に対応しているため安全

戸建住宅を好む人は名古屋市東部に避難しろ
それがいやならタワマンに引っ越せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 20:19:16.38

液状化が懸念される地域で、
戸建てがダメで、タワマンがＯＫと吹聴してるやつは無知の極み

理屈としては、戸建てだろうがタワマンだろうが敷地内を
地盤改良してやれば液状化にはそれなり対処できる
地盤改良には数多くの手法があるが、たとえばタワマンを例にとれば
もっとも一般的なのが杭工法である
これは、つまり一定の地耐力が保持できる地中の支持地盤にまで杭を到達させるというやり方
これは、もちろん戸建てでも応用可能である
一般的には費用が非常にかさむために、これを施行する建築主は少ないが
液状化の懸念を少しでも払しょくしたいなら、是非、地盤改良を施すことをオレは奨める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 20:27:27.47

>>429
個人が今さら地盤改良しても遅いわアホ
液状化が懸念される地域の多くは何十年も経過している戸建が大半を占める
その頃は地盤を気にする奴は殆どいない

今から全ての戸建の地下を地盤改良する気かおまえ
アホ丸出し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 20:38:16.19

>>430
液状化懸念のある地域にタワマンを新たに建てようとする場合に、
杭工法を含む地盤改良を施すのと同様に、そのような地域に
戸建てを建てたい建築主は地盤改良をやればいい、という意味でオレは書いたまで

通常のマンションなどの集合住宅、戸建て住宅に限らず、地盤改良してない敷地の建築物がどうなろうと、
そもそも、それはオレの知ったことではないのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 20:56:30.57

>>431
428の意味はタワマン＝地震対策

戸建を建てた後でも地盤改良は可能らしいけど、まあ気休め程度だろう
根本的に地盤改良する場合は新築に限る
ならば多くの世帯が住める超高層タワマンを建てた方が早く効率的にできるわな

てなわけで、名古屋はタワマンをたくさん建てるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 21:06:31.07

よく考えてごらん
液状化で地面がドロドロになるかもしれない
2階まで津波が来るかもしれない
港区や南区の地面に直で住みたいと思えるのかどうか
名古屋駅も津波が来るらしいし

タワマンを売る人も、地震対策の一環でやればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 21:12:37.09

>>432
しかし、我が家は地盤改良を施してるからと安堵できても
隣近所含めて地区ごと地域ごとに一律に地盤改良してるわけではないから
いざ液状化が起きた場合、地域のライフラインが大きなダメージを受けるので
自宅での生活継続は非常に難渋を強いられることも十分予想される

これはタワマンも同様で、確かに建築物自体は安全が保たれても敷地を一歩外に出れば
液状化被害で、地区が、地域全体が当面の生活維持を保ちがたく、
地域住民ともども避難生活を余儀なくされるケースも大いに考えられる

もっとも最近のタワマンは地盤対策に限らず、自家発電や備蓄に関しても相応の対策を講じてる場合が
散見されるので、４８時間とか７２時間というレンジでは生活保持は決して不可能ではないが

しかし、自宅を囲む地区、地域が大混乱に陥るという点では、やはり液状化懸念のある地域での
新築、住居探しはなるべく避けたいというのが偽らざるところではある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 21:25:45.24

>>434
液状化懸念のある地域はかなりの広範囲じゃない？
これだけの広範囲になると避けようがない
根本的な都市計画から考えないといけないかもね、確かに

となるとやっぱり戸建は効率が悪すぎる
南大高とか星が丘みたいな場所は戸建でもいいけど
特に名古屋はタワマンを含めた都市計画を考えないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 21:41:21.63

>>435
この問題の本質は、タワマンか戸建てか、という二者択一なのではなく、
液状化対策を含めて、他のもろもろの諸問題への対応も織り込んだ防災街区を
どのように整備し拡大していくのか、ということだろう

もちろんそれは都市計画の分野の仕事になるが、防災街区という呼び名ではなくとも、
現状、そうした防災上の懸念払拭をも主なテーマとした都市計画手法は名古屋市でも
ずっと以前から多用されてきている
むろんそれらは私権との調整が不可欠なので進捗しにくいのが実態
現在進行形のものも少なくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 21:42:49.20

.
液状化とか津波の危険が明らかになった低地に無理やり住まなくても
熱田台地から東の地盤のシッカリした住宅地に移り住めばいいだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 21:54:33.87

>>436
二者択一だけど、戸建のメリットは？
藤が丘、八事、星が丘、南大高みたいな平和な場所はタワマンより戸建の方がいいと思うけど
液状化、津波懸念のある地域で戸建はどうかと思う

進捗しにくい現状は戸建が多いからでしょう
一度タワマンを建ててみて、住民に新たなライフスタイルを提案するのも防災計画だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 21:56:24.65

>>437
移り住める人は移ればいいけど限界があるでしょう
だからタワマン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 22:05:08.42

タワマン＋商業施設＋都市機能
この都市計画は防災にもなる

駅前の区画整理も含めて考えるべき
特に中川区

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 22:05:41.00

>>438
分譲マンションは区分所有なので、
たとえば２００世帯が入るマンションには、一つの建物につき専有部分に２００の私権が併存する
もちろん共用部分は共有という形態の、これもれっきとした所有権が存在する
こういう点に着目すれば戸建てが面倒で、マンションは楽、ということは当てはまらない

住民自らが自らの住む地域の、狭隘で建てづまり、かつ防災上も問題の多い
ひとまとまりのエリアを整理したい場合、それに応じた開発手法がちゃんと用意されているのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 22:12:34.84

>>441
え？タワマンから移り住む前提の話？
戸建が面倒？
今まで地盤の話をしているのに意味不明

それに応じた開発手法がちゃんと用意されているのなら、ここに書けば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 22:18:14.16

>>442
おまえは、進捗しにくいのは戸建てのせいである、と書いた
一概にそうとは言えない、と、オレは書いた

オレのほうこそ、そっちの返しはまったく意味不明である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 22:24:19.57

>>443
要するに、タワマン＋商業施設＋都市機能
よりも素晴らしい防災都市計画があって、
タワマンは邪魔な存在だ！
と言いたいわけでしょう？

なら、その開発手法教えてよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 22:31:52.41

>>444
なぜそういう受け取り方をするのか？
少し偏屈過ぎるのではないかな

誤解があるとすれば、解いておきたいが、
マンション（いや、あえてタワマンと限定してもいいが）に対し
戸建てが優位であるとか、ぜひそれを拡販すべきなどと、
これっぽっちもそういう考えはオレにはないのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 22:58:21.45

>>445
俺は別にタワマンのステマをしているわけじゃないし戸建に悪いイメージはない
タワマンにも欠点はあるけど、液状化、津波を考えると深刻なのは戸建でしょう
確かに二者択一ではなく、住む環境によるとは思うけど、
液状化、津波の想定地域の戸建は間違いなく危険、タワマン＋商業施設＋都市機能は安全でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 23:16:55.07

>>446
商業施設プラス住居機能、
場合によっては業務機能（ありていに言えばオフィスということになるが）も併設した
複合用途の、たとえば高層建築への移行が、当該地域や当該街区の老朽化や建てづまり、
防災上等々の改善策として取り組まれることはオレ自身としても個人的には大歓迎である

繰り返すが、おまえの言う「タワマン＋商業施設＋都市機能」を一度たりとも否定していないばかりか、
オレの中ではその種の既成市街地の改造事業は、選択肢として大いにあり得て当然とすら思っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 23:22:28.75

日本郵政新ビルかっこわるくないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 23:26:51.14

名古屋南西部は液状化だけでなく
冠水が引かないくらいの低地

建物自体は無事でも人が安心して住める地帯ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 23:31:34.62

>>449
その辺はタワマンに住むしかねーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 23:42:25.68

>>450
余計な口出しかもしれないが
449は、「建物自体は無事でも…」と明確に書いている
「タワマンに住むしかねーな」は返しとしては幾分的外れだな

オレも、自身の434で、建物は安全でも地域全体がインフラなどにダメージを被る可能性大なので
そうした地域に住むにはやはり躊躇する、という趣旨のことを書いた

もう少し機転の利いた書き込みを期待したいのだが
ま、悪く思わんでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/31(土) 00:33:08.41

>>448
何を見て、「かっこわるくないか？」と思ったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/31(土) 01:28:22.02

中京テレビの新社屋は誰が見てもカッコ悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/31(土) 07:56:15.33

かっこいいorかっこ悪い　という以前に機能的過ぎて建築的な遊びや美学がない。
まるで勤続３０年の真面目サラリーマンに角が生えたかのような建物。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/31(土) 09:04:41.54

>>453
ああ言うのって普通は設計コンペで選ぶんでしょ
あんなショボイ案しかなかったのだろうか？
それとも、もっと格好いい案が有ったが
選ぶジジィ共が典型的名古屋人脳で
遊び、ゆとり…そんなもん一切イラネと言う
老害根性丸出しの結果なのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/31(土) 09:34:07.06

>>455
コンペなんて普通やるわけ無いじゃんｗ

ぶっちゃけテレビ局なんだから番組のコンテンツが一番大事
局舎なんてどうでもいいよ。
フジやTBSみたに局舎はかっこよくても番組は…ｗって例もあるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/31(土) 09:44:47.91

【地域開発】変わる東京、湾岸で東京ドーム200個分の大規模開発 [2014/05/28]
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