東京大阪高層ビルエリア Part11

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/13(日) 23:28:08.31

東京・大阪の高層ビル（群）、タワー、都市計画、再開発を語りましょう。

有益な情報交換に努めましょう
誹謗中傷な書き込みはＮＧです

前スレ
東京　大阪　高層ビルエリア　Part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1320420364/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/13(日) 23:34:16.48

東京と大阪を別々にしたほうが便利なのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/13(日) 23:39:06.41

3ゲト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/13(日) 23:45:20.42

>>2
結構ゆったりしたスレになってません？仲良くいきましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 00:58:29.09

梅田旭屋書店・・・あんな狭いとこにまさかの１０４ｍ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 01:10:14.42

府県境の壁を超え尼崎の背後に潜むミナミのビル群(西宮から撮影)
http://blog-imgs-34.fc2.com/h/e/b/hebidia/DSCF6097_R.jpg

>>5
隣接する梅田第一生命ビルと合わせて解体して一体開発するので可能になりましたよ。
最近はヨドバシ北側開発の発表や堂島新ダイビル正式発表があったばかりなので酒がうまいですねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 01:23:35.87

×梅田第一生命ビル
○梅田第一ビル

２１世紀の大阪風の繁華街茶屋町
http://www.osakanight.com/skyscrapers/photo/geo_grande_umeda.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 01:34:32.81

一体開発で旭屋書店の１００ｍ越えはビックリしました。
ヨドバシ梅田北側も、また明灰白色系のビルかと思わせつつ斬新なデザイン採用かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 03:01:44.51

オリックス本町ビルから大阪を望む
http://www.youtube.com/watch?v=u4fuHV5rr7s&feature=channel_video_title

【空撮】空撮夜景素材001東京　Aeroshoot foottage on Tokyo night
http://www.youtube.com/watch?v=bw2m0duSVCI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 03:02:53.74

大阪市　100ｍ以上のビル分布図
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008033109.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008004650.jpg

東京都心　100ｍ以上のビル分布図
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008021547.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008004724.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 03:03:19.95

【100ｍ以上の超高層ビルの数】
・大阪市　151（大阪府　174）
・東京23区　458（東京都　466）

東京都人口　1316万人
大阪府人口　886万人（ちょうと東京の3分の2）

100ｍ以上の超高層ビル（http://www.geocities.co.jp/marihide36/biru.htmlから）
東京都ビル　466棟
大阪府ビル　174棟（東京都の3分の1強。0.37倍。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 17:59:07.18

大阪城公園と皇居はどのぐらい大きいんだ？
皇居が２倍ぐらいあるんか？
新宿御苑は？
明治神宮は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 18:15:51.72

>>12
皇居の面積（115 ha）. は大阪城公園（107 ha）をわずかに上回る程度。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 18:52:36.11

>>7
この繁華街はどれくらいの大きさなの？

2011/11/14(月) 19:04:52.93

■　大阪最大の高層ビル群は「　梅田１～３丁目　」だけで、面積は新宿副都心高層ビル街（渋谷区代々木も含む）の１／４くらいの面積
　　・・・市販されてる同縮尺の３Ｄ立体地図で見れば一目瞭然

■　大阪は、梅田１～３丁目以外は「　キタ　」と呼ばれる地域の堂島とか中之島あたりに高層ビルがポツポツ点在してるだけで、
　　東京駅周辺や西新宿と比べ、高層ビル街とか高層ビル群と呼べるほど高層ビルは建ってない

⇒　この事実がハッキリと確認出来る３Ｄ立体地図が載ってる地図は、書店で購入可能

　　１／７０００で、以下３ヵ所の地図が３Ｄ立体で載ってる

　　①大阪駅周辺（　スカイビル～大阪駅～中之島あたり　）
　　②新宿駅周辺（　渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む　）
　　③東京駅周辺（　大手町・丸の内・八重洲・内幸町あたり　）

　　この地図で見ると、日本で高層ビル街や高層ビル群と呼べるものは、東京都心３区（千代田・中央・港）と隣接する江東区や品川区、
　　それと新宿（渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む）だけにしか存在しない

■　新宿副都心高層ビル群（渋谷区代々木含む）は、大阪城公園と同じくらいの面積。
　　　大阪は、これだけの規模の高層ビル街はない。（　梅田１～３丁目は、新宿よりも小ぶりなビル１３棟だけ　）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 19:05:51.10

>>14
茶屋町は日中の渋谷みたいな街らしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 19:08:11.23

>>14
茶屋町は梅田の延長とみなしていいんでしょう。
つながっているから。

新宿と渋谷を一緒にするのとは違い、
日比谷と銀座を一緒にする程度の距離感でしょう。

2011/11/14(月) 19:10:05.73

★　江東区東雲・中央区豊洲方面～港区汐留・芝浦・品川駅周辺・品川区東品川にかけての東京湾岸は、
　　「く」の字型に約７ｋｍのおよぶ大高層ビル群スカイラインが形成されてる。

★　江東区東雲・有明方向から港区汐留～東品川方面を見ると、東京湾をはさんで、東京タワーをバックに約４ｋｍにおよぶ
　　大高層ビル群スカイラインが見える。夜は、大阪にはないスケールの大高層ビル群スカイラインの夜景を見ることができる。

( 中央区・江東区あたりのベイエリアのタワーマンションは、この夜景なんか売りなわけだが　）

★　東京・大阪　高層ビル分布図（同縮尺）

http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
東京　↑ 　少なくとも江東・千代田・中央・港・品川の５区に高層ビル群がまたがっており、大高層ビル群スカイラインを形成してる
　　　　　　
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
大阪　↑ 　東京ほど高層ビルが密集した場所が無いのがハッキリと分かる

【　ウ　ソ　を　暴　く　】

大阪・梅田中之島が日本最大の超高層ビル群...というのがウソだと分かる証拠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 19:43:51.86

大阪はド田舎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 19:56:28.70

>>18
東京の高層ビル多すぎｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 20:06:55.00

わかりやすい自演ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 20:23:22.97

だが「大阪のいま」をめぐる現状認識には決定的な隔たりがある。
「大阪は少しずつ良くなっている」とする平松氏に対し、橋下氏は「悪化が続いている」と正反対の見方を示す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111114-00000000-san-soci

予想：　橋下が圧倒的勝利で大阪の超高層化は加速するでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 20:30:17.14

◇都構想で「都」と「特別区」に再編…税収奪い合いに懸念
　「大阪都構想」は、大阪府と大阪、堺両市を解体し、「都」と「特別自治区」に再編する。
都が政令市の主要な権限を吸収して広域行政を担い、特別自治区は住民サービスに特化するというのが基本理念だ。

　都が吸収するのは
▽大阪駅北側の再開発など都市計画
▽国際コンテナ戦略港湾に指定された大阪港の管理
▽市営地下鉄
▽消防
▽美術館・動物園

など、多岐にわたる。「強い広域行政体」になって経済成長につなげるのが狙いだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 20:36:38.61

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 20:58:02.19

茶屋街は高級超安全繁華街です
危ない雰囲気ないです　女子高生なんかにも人気でもぞろぞろ歩いていますが
東京みたいに女子高生やらを騙すいかがわしい外国人やらヤクザな日本人が
いないから健全な明るい繁華街です
阪急村だからやはりお洒落で高級感が漂っております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 21:01:29.66

大阪で東京みたいな危ない感じの所は心斎橋西側のアメリカ村の
あたりだけ　いかがわしい黒人が女子に声かけてきたりする、

新世界やら西成ド屋街は別の意味で危ない
車運転してると当たり屋とかがいるから　赤信号でもぞろぞろ歩いてくるから
要注意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 21:06:30.04

>>25
でも大阪には表参道のような雰囲気の街はないでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 21:10:38.12

>>27
心斎橋http://www.youtube.com/watch?v=A-6nx8cC8Iw&feature=channel_video_title

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 21:12:01.25

表参道みたいて言うともう少し大規模にしたら心斎橋なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 21:30:29.69

このスレは仲良く行きましょう
大阪人の多くは大阪が好きなので大阪＞東京と言いますが、そのほとんどが経済規模では東京がかなり上だということを理解してます

繁華街別・小売市場規模

新宿　　　　　　　　　１兆１８８５億円

＝＝＝＝＝別格１兆＝＝＝＝＝＝
梅田　　　　　　　　　　　　７５０８億円
銀座・有楽町　　　　　　　６２０１億円
池袋　　　　　　　　　　　　５７２６億円
心斎橋・難波　　　　　　　５６１８億円
横浜駅　　　　　　　　　　５４６４億円
日本橋(東京)　　　　　　　５１８７億円

＝＝＝＝＝５千億円＝＝＝＝＝＝
栄　　　　　　　　　　　　　４６６７億円
渋谷　　　　　　　　　　　　４６６４億円
三宮・元町　　　　　　　　３６９５億円
天神　　　　　　　　　　　　３６８５億円
河原町　　　　　　　　　　３３３４億円
上野・御徒町　　　　　　　３１２４億円

＝＝＝＝＝３千億円＝＝＝＝＝＝
名古屋駅　　　　　　　　　２９７２億円
大通　　　　　　　　　　　　２７３３億円
札幌駅　　　　　　　　　　２３４６億円
天王寺・阿部野　　　　　２０６３億円
川崎駅　　　　　　　　　　２０００億円
京都駅　　　　　　　　　　１５１７億円
博多中洲　　　　　　　　　１３８０億円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 21:30:38.30

>>27
心斎橋・御堂筋沿いは特にブランドショップ路面店が多くてお洒落なんだけど、やっぱり繁華街という感じが強い。

表参道は東京の中では大きめのブランド街だけど、表面的な都会さというよりも田舎道みたいな味わいがあって良い。
それは東京の人気エリアの特徴で、代官山もそうだし、「小さめ・人少なめ・緑多め」が好まれる。

大阪都心は密度が高いのでどうしても「小さめ・人少なめ・緑多め」にはなりにくく
「大きな道路沿い・大きなアーケード街・大きな地下街」に人が集まり東京以上の過密さを醸しだす。

テイストが反対といってもいいくらい違うんだよね。
「見た目の都会信奉者」にとっては大阪により惹かれるかもしれない。
「露骨ではないけど実は贅沢で人種の棲み分けができている」という味わいは東京。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 21:35:09.64

このスレが良質なビル画像スレになるのを期待しとく

大阪城とビル
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_62/2011/01/18/nagoya2.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 21:38:20.95

難波から梅田まで繁華街、ビジネス街、外資ホテルやら何でもござれ
阿倍野３００Ｍが出来れば阿倍野から難波経由梅田までずーと繁華街

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 21:40:15.80

東京も2012年から水陸両用バスが走るみたいだね。
大阪神戸が既に導入している事は一切ニュースには
書いてなかった。

世界の主要都市で運用されているとしか書いてなかった。
国内では東京が初とでも言いたげな印象の書き方。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 21:42:18.02

＞大阪人の多くは大阪が好きなので大阪＞東京と言いますが

大阪の人
・「対東京意識」が大阪大好きを加速させる　（仮想的：東京）
・東京を意識していなくても地元大阪が大好き　（仮想的：なし）
どう転んでも大阪大好き！となる。

東京だと
・上京者にとっては東京の対抗軸は「対出身地の田舎」になり、人それぞれ。「イナカ」でまとめるしかない。（仮想的：イナカ）
・仕方なく上京させられた人にとっては　（仮想的：東京）
・東京育ちにとってはそもそも対抗軸がない。東京に対しても地元中心主義で全体的な東京人意識はない。（仮想的：上京人または地元以外の東京人）

大阪だと「東京に対抗＝権力に対抗＝気骨がある＝正義」という肯定的な感情になるけど
東京がイナカを意識すると「権力に媚びた弱いものいじめ」に見えてしまい分が悪い。

大阪は地方としてのメリットと大都市としてのメリット両方あるので羨ましい。
ほかの地方都市は大阪ほど大都市としてのメリットを享受できていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 21:44:51.90

大阪の水陸両様バスが御堂筋を走っているの見た
テレビで中国人観光客が淀川の支流の川に入っていく時に歓声あげているの見た
水陸両様バスは見た目もおもろいけど周りから見られている視線を感じるのも
観光客を旅行気分にさせてくれるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 21:48:20.40

東京好きとしては、都会の面を強調してもポジティブな結果にならないことが
経験的にわかっているので（だって東京は都会だぜ！って言われたらムカつくでしょうそりゃ。自慢自体が馬鹿っぽい。）
「実は東京って気の張らないゆるい街だよ」という面を強調したくなる。

だから地方都市以下の商店街が沢山存続していることや
決して都市公園とはいえないレベルの小さな緑地を愛でたり
見苦しさしか感じない汚い住宅街を散歩して楽しんだり・・・
そういう方向で認めてもらいたく思ってる。

もう大阪の挑発に対抗してこれだけ都会だ！なんてやるのは疲れたよ・・・
別に都会的でなくてもいい。東京に住んでいればそれなりに自分にあった楽しみがある。それだけでいい。
なんて思う今日この頃。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 21:50:32.59

すべての数字に対抗する魔法の言葉

東京は地価が高すぎる
ＧＤＰ÷地価の魔法の考え方（実質生活水準）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 21:55:59.86

前スレで書いたけど、こないだ下北沢の小汚い中華に竹中直人が客で居たんだよ。
芝居小屋の近くだから役者が打ち上げで使ったりはしてる店だけど、ほんと普通の汚いとこ。旨いけど。

タレントを見て嬉しいな、なんてのではなく、そうだよなあ誰でも普通に生活してるんだもんなあと思って印象的で。
そういう普通の生活の場としての東京ってのを感じたわけだ。
下北沢なんてサブカル臭くて貧乏臭くて、このスレとはそもそも関係ない街なんだけども
生活空間だから自分にとってリアルな東京ってそういうのも含むんだよね。
全部が全部丸の内のオフィス街でもないし渋谷バスケット通りでもないという当たり前のこと。

それは大阪でもそうだろうけど、大阪は狭い分全体的に都会化が進行してる感じがする。
東京の良さは、そういう都市化に覆われない部分を含む広さと言いたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:07:22.88

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:14:29.04

>>39
バスケット通りは本当に気の毒なネーミングセンス…
もちろん大阪の中心区も全部が全部都市化されている
わけではない。

東京だけの特権のようなものって実はほとんど無くて、
規模が大きくて物量が多い以外は他の都市と大差ない。
霞が関と永田町があるぐらいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:14:36.90

>>37
首都ならではの悩みもあるんだな
正直ビルスレにいるべき人でないように思うけどw

あなたの謙虚で理知的な人柄はよくわかるんだが、>>35に関しては少し自己中心的な考えだと思うよ
東京から見れば大阪は批判だけしてればいい野党のような存在に見えるんだろうけど、大阪から見た東京は全ての権力を持った与党のようなもの

そもそも沖縄にあるのは海だけじゃないし、京都にあるのも寺だけじゃないし、大阪だって犯罪以外の面を報道してほしい
首都であり一番メディアに多くの場所が報道されている東京がそんなことを言うのは甘えだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:18:05.03

安いって事を自慢してもいいんじゃない。

大阪安いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:24:17.18

>>43
よく東京は高い買い物を自慢して大阪は安く買うことを自慢するっていうでしょ。

これ実はどっちも矛盾してないんだよね。
本当に高いものを買ったら誰だって「これ高かったんだよなほんと・・・」って言いたくなるし
良いものを安く買えたら「超ラッキーでしょ！」って言いたくなる。
同じ人間が両方発してもおかしくない。

見栄を張るのは東京人だって普通嫌いだよｗ
差別化してるサークルの中に入ってる人にだけ意味のある行為。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:27:45.46

>>42
＞首都であり一番メディアに多くの場所が報道されている東京がそんなことを言うのは甘えだよ

そんなことを言う、とはどのこと？
偏向報道だと言いたいのはわかるが、自分が書いた>>35の内容に対するレスとしては少しズレているのでは？

偏向報道問題ならよっぽど被害妄想的でない限り、自分は地方の味方だしアンチマスコミです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:30:18.13

意味がわからない、高い価値高い対価を、安い価値に安い対価払ってんだから。

安いところはそうでなきゃ売る事が出来ないんじゃないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:36:09.71

>>46
＞高い価値高い対価を、安い価値に安い対価払ってんだから。

それは理想の状態による一般化だけど
普通は価格にバラつきがでるので個別になんの価格についてのことなのかの説明が必要では。

ある輸入盤ＣＤをアマゾンで買うのとＨＭＶオンラインで買うのとタワレコ店舗で買うのは値段が違う。

もっとも
大阪は土地がやすくて所得とつきあわせて考えたら暮らしが東京よりラク。
とか
東京でビル建てるのにかかる費用が高いのはそれだけ東京には富が集中してるからとか。
そういうことを言ってるのかもしれないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:40:18.34

価値がある物は高く売れるって話なんだけど。すごく単純。

欲しい人が多いから、オークション的に市場価値が決まるだけ。
安いところは、欲しい人が居ないから、安く買い叩かれるだけ。
ほんとにわかんねーのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:52:57.83

>>48
そもそも何に対するレスなのか

意味が分からない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:54:13.77

テクノロジー犯罪テロ装置(脳内盗聴器)
今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した

有る!!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
同和
公安
工作員
在日
官憲
東芝
日本住めない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:54:53.10

価値が低いところと同じ感覚で話すのは難しい。
同じ立ち位置で、あれたらいいんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:59:55.25

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:02:04.02

>>45
わかりにくかったな
偏向報道と言いたいわけではないよ
言いたかったのは以下の２つ

>>35に対して、
首都から見たら批判するだけでいい弱者の地方の方が楽に見えるんだろうけど
、弱者の地方から見たらどう考えても弱者の方が大変

>>37に対して、
東京に住んでたらわからないんだろうけど、関東以外でも東京のことは下町も含めてたくさん報道されてる
でも地方のことはあまり報道されないし、されても代表的な場所が映されるだけ
代表的な場所だけでなく下町を知って欲しいと思ってるのは他の地域も同じなのに、一番メディアに露出している東京が言う言葉じゃないでしょってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:03:30.05

同じサイズの土地が2つあります。
1つは高い、もう1つは同じ面積なのに安い。

何で同じサイズで安い方が敬遠されるか。

そんなに市場から「遠慮」されなくても良いのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:03:57.15

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:05:18.60

東京がデカすぎるって言うのはアジアの各都市と比較してもよく言われるね
大阪くらいの規模だった方が発展した気もする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:06:11.88

安いところの一覧出してるバーゲンです。
東京と比べて、こんなにお安い。

皆さんこの激安価格をご覧ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:08:06.24

まあ相場によって変動するようなものは
安く買えるうちに買うというのが鉄則ですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:10:42.75

路線価とか地価を、皆さん知ってるんだろうな。

激安地域でも好きな人には良いですよ。
だから激安が嬉しいでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:13:02.43

東京駅がここまで見えてきた。完成が楽しみ。
http://blog-imgs-31.fc2.com/u/r/b/urbanreallife/tokyostationcity138.jpg

でも八重洲口の天井屋根は残念な計画だと思うんだよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:18:29.19

>>53
＞弱者の地方から見たらどう考えても弱者の方が大変

確かにそうだね。
基本的構造は地方＝弱者だね。
ただ東京に住んでいる人間のほとんどは
どちらかと言うと弱者なんで・・・彼らは東京で辛いだろうね。
大阪の都心高層マンションに住んでいる人から見れば、だけどね。

なんでこんな湿っぽいこと言うかと言うと、
自分はつまり個人として東京をバックに偉そうなことは言えないわけだよ。
やっぱり貧乏な東京人としてオレはオレの立場がある。
そんなオレが東京の強いとこしかアピールしないのは無理がある。
使ってもいない高級ショップやホテルはオレが自慢することではない。
東京の超高層ビルは、オレが建てたわけでも全部利用しているわけでもない。

2011/11/14(月) 23:20:51.08

★　江東区東雲・中央区豊洲方面～港区汐留・芝浦・品川駅周辺・品川区東品川にかけての東京湾岸は、
　　「く」の字型に約７ｋｍのおよぶ大高層ビル群スカイラインが形成されてる。

★　江東区東雲・有明方向から港区汐留～東品川方面を見ると、東京湾をはさんで、東京タワーをバックに約４ｋｍにおよぶ
　　大高層ビル群スカイラインが見える。夜は、大阪にはないスケールの大高層ビル群スカイラインの夜景を見ることができる。

( 中央区・江東区あたりのベイエリアのタワーマンションは、この夜景なんか売りなわけだが　）

★　東京・大阪　高層ビル分布図（同縮尺）

http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
東京　↑ 　少なくとも江東・千代田・中央・港・品川の５区に高層ビル群がまたがっており、大高層ビル群スカイラインを形成してる
　　　　　　
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
大阪　↑ 　東京ほど高層ビルが密集した場所が無いのがハッキリと分かる

【　ウ　ソ　を　暴　く　】

大阪・梅田中之島が日本最大の超高層ビル群...というのがウソだと分かる証拠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:21:06.51

大阪は地方のチープなゲットーだろ。

でなけば、もう少しまともな価格で取引されるでしょ。
激安じゃない価格で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:23:00.89

オレは東京については好きだし
地方の人が見たくもないのに見せられている「お店」「デートスポット」「都市景観」「芸能公演」
なども知ってはいる。

地方から出てきた人に東京の地理を案内できる自信はある。
ただし、東京で金たっぷり使うぞー！って気合いれてきた人を
アテンドすることはできないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:24:16.01

価値の低いものを安く買う
価値の高いものを高く買う
これは誰しも納得できますよね

価値の低いものを高く買う場合は良いが、
価値の高いものを安く買う場合

価値のないものを高く買わなければならない状況におかれた場合の人の不満は相当なもの
その不満や損失を解消するためには、その地を離れなければならない
これは、個人にも法人にも言えること

値段が高いことは、そのものの絶対的な価値の高さではないので、
デメリットと受け取ることはできても、メリットと受け取れることはほぼない

2011/11/14(月) 23:25:44.06

■　大阪最大の高層ビル群は「　梅田１～３丁目　」だけで、面積は新宿副都心高層ビル街（渋谷区代々木も含む）の１／４くらいの面積
　　・・・市販されてる同縮尺の３Ｄ立体地図で見れば一目瞭然

■　大阪は、梅田１～３丁目以外は「　キタ　」と呼ばれる地域の堂島とか中之島あたりに高層ビルがポツポツ点在してるだけで、
　　東京駅周辺や西新宿と比べ、高層ビル街とか高層ビル群と呼べるほど高層ビルは建ってない

⇒　この事実がハッキリと確認出来る３Ｄ立体地図が載ってる地図は、書店で購入可能

　　１／７０００で、以下３ヵ所の地図が３Ｄ立体で載ってる

　　①大阪駅周辺（　スカイビル～大阪駅～中之島あたり　）
　　②新宿駅周辺（　渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む　）
　　③東京駅周辺（　大手町・丸の内・八重洲・内幸町あたり　）

　　この地図で見ると、日本で高層ビル街や高層ビル群と呼べるものは、東京都心３区（千代田・中央・港）と隣接する江東区や品川区、
　　それと新宿（渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む）だけにしか存在しない

■　新宿副都心高層ビル群（渋谷区代々木含む）は、大阪城公園と同じくらいの面積。
　　　大阪は、これだけの規模の高層ビル街はない。（　梅田１～３丁目は、新宿よりも小ぶりなビル１３棟だけ　）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:26:03.90

ネィティブじゃ無い奴は、そこを触れちゃいけないから、気を使う。
気をつけてる奴ほど気を使う。都会と思い込んでる安価なところなら、笑いに出来るけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:28:00.16

>>65訂正
価値の低いものを安く買う
価値の高いものを高く買う
これは誰しも納得できますよね

価値の高いものを安く買う場合は良いが、
価値の低いものを高く買う場合

価値のないものを高く買わなければならない状況におかれた場合の人の不満は相当なもの
その不満や損失を解消するためには、その地を離れなければならない
これは、個人にも法人にも言えること

値段が高いことは、そのものの絶対的な価値の高さではないので、
デメリットと受け取ることはできても、メリットと受け取れることはほぼない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:29:22.79

そうそう、ただ市場が決めてる。

世界的にオープンなマーケットが決めてるから、国内だけでどうこう言えないんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:35:05.15

マーケットは、大阪人の希望と関係なく価格を決定する。

俺は安いって事実を言ってるだけで、値付けマーケットがしてるから悪しからず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:38:01.52

高い分だけ落ち幅も大きいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:39:40.77

高いと感じること自体が一種のフラストレーションになるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:45:53.48

おんとこの品物は値段が高いんだって自慢する馬鹿はいないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:46:54.98

おれの商品を買うなって公表しているようなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:08:14.32

安いけど買い手が使い無いから、安いままだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:19:59.44

まあ何にしろ見栄が邪魔して損得勘定できなくなったらまだまだお尻は青い
おれは未熟者だからすぐ煽られちゃうけどね

平松は自分のやってきた成果を盛んに言うが、橋下は一切言わないことでもよくわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:22:52.80

偽京住みの文京区民が発狂中ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:23:22.69

安い府知事や、安い市長にどなたがなられるんでしょうか？

理科の実験ぐらい、懐かしいわくわく感。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:26:57.24

慎ましく、相手に警戒心を与えない程度に振る舞い
そしてやる時にやる
これがほんとの賢者だけどね
おれはそうじゃないからね。大阪のアピール必死にして東京に喧嘩売るのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:27:52.97

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:31:17.22

ニューヨークから見たら東京は田舎

**￣￣＼／￣￣￣＼／￣￣￣＼／￣￣** · 2011/11/15(火) 00:36:49.99

　　　　　　　　
　　　　人　　　　　人　　　　　人
　　　（_＿）　　　（_＿）　　　（_＿）
　　（＿韓_）　　（＿朝_）　　（＿在_）
　　 <丶｀∀´>　 <丶｀∀´>　 <丶｀∀´> 　　　＜　朴ら（ぼくら）は鶴橋名物うんこ３兄弟ニダ　♪　　トリプルうんこオモニの味ﾆﾀﾞ　♪　
　　 /, 　　つ　　 /, 　　つ　　 /, 　　つ
　　（_（＿,　）　　（_（＿,　）　　（_（＿,　）
　　 ● しし'　　　● しし'　　　● しし'

朴ら（ぼくら）は、イルボンに寄生し生活保護を貰ってて働かないので、毎日ヒマでウンコ食うか２ｃｈ以外やる事がないニダ　！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:38:10.92

ニューヨークから見たら東京はど田舎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:41:45.36

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きなＧｅｎｅｔｉｃＤｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。

遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_25637.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/88/5bca77df937aff6e699a564efdc869bb.jpg
http://30.media.tumblr.com/tumblr_l7e93q9sR71qa2hcyo1_500.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:46:04.55

全ての人が検証可能な大阪の激安さは、俺がコントロールできる事じゃ無いんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:48:01.55

東京は田舎と事実をいったまでだけど。ニューヨークより田舎の東京

ちょっと可哀相かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:49:12.06

物価がバブルってる東京もコントロール不能だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:50:48.73

そして地価がバブルってる東京は終わりだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:51:10.59

偽京住みの文京区民

文化度が低い東京ゆえ発狂中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:51:33.67

他に手段が無いほど追い詰められ大阪人が、ニューヨークを持ち出すことほど、
悲しい事は無いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:52:33.27

コンプレックス丸出しのアヅマｗ
世界を知らないアヅマｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:55:40.12

姉妹都市とか言ったら、大阪の安さがばれちゃうから、伏せとくね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:56:14.01

相対的な見地も大切だぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:56:38.73

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:58:51.22

そうそう相対的に価格が安いってだけ。

北海道の網走や石垣島より大阪は相対的には高いと思うよ。
東京より相対的に激安ってだけでさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 00:59:37.58

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:00:13.07

　（　ひどいトンスル臭の都市計画板　）

　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　＼在／　
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜　大阪の日本人になりすまして今日もアズマ・トンキン攻撃ﾆﾀﾞ　！　
~￣>￣>￣> 　ヽ
ｶｻｺｿ　ｶｻｺｿ、、、、　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　　　　　＼在／　
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜　大梅田宇宙一ニダ！　＼　　　　／　　
~￣>￣>￣> 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼在／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣<丶｀∀´>　＜　鶴橋マンセ～！　
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　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　ｶｻｺｿ　ｶｻｺｿ、、、、　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　　＼在／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼在／
　　／￣￣￣<丶｀∀´> 　＜　トンキンしょぼいﾆﾀﾞ！　　　　／￣￣￣<丶｀∀´> 　＜　トンスル臭宇宙一のソウルに帰りたくないﾆﾀﾞ！
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ｶｻｺｿ　ｶｻｺｿ、、、、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｻｺｿ　ｶｻｺｿ、、、、

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／￣￣￣<丶｀∀´> ＜　アズマ被曝で今日もウンコがうまいﾆﾀﾞ　！　
~￣>￣>￣> 　ヽ
ｶｻｺｿ　ｶｻｺｿ、、、、　　　　　　　　　　　　　　　

　　　 ■　関西の日本人になりすました、陰湿な「ウンコＤＮＡ寄生虫・チョンゴキ」がたくさん涌いてるなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:00:39.99

安いがごちゃごちゃしてるね。

ワゴンセールみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:01:23.65

**↑ ↑ ↑ ↑ ↑** · 2011/11/15(火) 01:02:32.93

　

（　ひどいトンスル臭の都市計画板　）

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／￣￣￣<丶｀∀´> ＜　大阪の日本人になりすまして今日もアズマ・トンキン攻撃ﾆﾀﾞ　！　
~￣>￣>￣> 　ヽ
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　　　 ■　関西の日本人になりすました、陰湿な「ウンコＤＮＡ寄生虫・チョンゴキ」がたくさん涌いてるなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:06:50.73

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:08:48.00

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きなＧｅｎｅｔｉｃＤｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話だ。
朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、歴的な近親相姦を、民族として繰り返してたと思われる。
あまりにショッキングな内容なので、そのゲノムの発表は出来ない。
また、朝鮮人男性の４０％に発症すると言われる統合失調症も、それが原因である可能性が大きい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:09:43.07

688 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/10/13(木) 20:44:47.85 ID:LIU0xj8X0
　さて、在日が12年に祖国強制送還の理由は、こう言う事だそうです。

２０１２年　韓国で【改正国籍法】が施行。改正国籍法が施行されると

①兵役検査を受けていない者の韓国国籍離脱は認めない
②日本は重国籍を認めないから、帰化取り消し(民主党が必死な重国籍法案はこの対策)
③兵役検査を受けていない者は韓国へ帰国して裁判所に出頭
④③の時点で住民票登録がなされるので、在日ではなくなる(在日は難民扱いなため)
⑤③で出頭しないと犯罪者扱いになり、日本の警察官が逮捕して強制送還しなくてはならない。犯罪者の財産は全て没収。
⑥日本政府が⑤を拒否れば、韓国政府から韓国人を拉致していると批判されることになる。

　在日の進退はきわまっていますね。その上、日本には【兵役経験者の外国人は日本国籍を取得できない】と言う法律があるそうです。
　ナイスな法整備をしていた日本の先人と、在日の財産をピンポイント狙いした韓国明博大統領もＧＪ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:11:49.83

大神涼子がむっちゃかわいい件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:14:46.06

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:15:39.33

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:16:13.56

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**￣￣＼／￣￣￣＼／￣￣￣＼／￣￣** · 2011/11/15(火) 01:16:55.25

　　　　　　　　
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朴ら（ぼくら）は、イルボンに寄生し生活保護を貰ってて働かないので、毎日ヒマでウンコ食うか２ｃｈ以外やる事がないニダ　！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:24:33.66

http://www.webacg.com/me/attachment/201009/28/70052_128566252037oZ.jpg
http://www.happinetonline.com/home/07/images/4571245293367_i03.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/121/91/N000/000/006/127798826758916101374.jpg
http://www.happinetonline.com/home/07/images/4571245293367_i01.jpg
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/h/a/i/haiji2008/pp@@ookamsiann.jpg

涼子ちゃん大神さんあああああああああああああああもうだめです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:26:31.92

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:26:49.18

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:34:06.51

かっこいい！
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sAiAxV-jhL0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:38:37.57

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:40:15.14

すげーｗ

下らないIDをＮＧ登録したら>>71から>>113まで全部飛んでるｗｗｗ

40以上も弾いたのかｗ
NGにしておいて正解だった・・・
でなけりゃ延々と嫌なレスを見せられるところだった！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:42:12.30

りょうこちゅわん
http://www.youtube.com/watch?v=DYKFPOvfhBU&feature=related

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:45:23.56

りょうこちゅわーん
http://www.youtube.com/watch?v=FpOpyoeqlB8&feature=related

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:50:40.52

ええおれまでNG？
そりゃないさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:53:10.72

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:53:30.70

今度は3レス飛んでるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:55:09.53

くそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
こうなったらレスの無駄遣いしてやるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 01:55:44.61

ぴーちくぱーちくぴーちくぱーちく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 02:01:06.08

はははははあはははははははっはははははははは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 02:02:49.07

どうせならかっこいい空撮の動画とか貼ってくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 02:04:29.04

空撮の動画あるけど古いからやだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 02:11:52.44

やだお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 02:24:30.99

りょうこちゃんだお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 02:29:55.89

・オフィス街あるいは繁華街の連続する直線距離
江坂～天王寺(約13km)＞上野～品川(約10km)（※両者とも地形の影響で多少途切れる箇所もあるので、ある程度の範疇であれば、連続性を持っているとみなす）

・１００ｍ以上の高層ビルの数
梅田(64棟)＞新宿(42棟)
（日本一１００ｍ以上のビルの数が多い梅田）

・日本一高い高層ビルは阿倍野ハルカス
（ビルの高さが日本一の阿倍野ハルカス）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 02:33:02.97

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 08:11:22.65

東京駅の外観保存は理解できるけど
大阪中央郵便局が大正時代の建物で保存しないといけないという抵抗勢力がいるんや

おんな建物保存てどうかしてるぜ

大阪中央郵便局画像
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/72/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%83%B5%E4%BE%BF%E5%B1%80_20071111.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 08:21:36.83

ばまいらに梅田が華やかな理由をもう一つ教えてあげましょう

それはホテルが多いこと
グランビア大阪、ヒルトン大阪、大阪第一ホテル、阪急インターナショナル、
新阪急ホテル、ハートンホテル大阪、ホテルモントレ大阪、ウエステンホテル大阪、
リッツカールトン大阪　ホテル阪神、中之島にはシェラトン大阪、
リーガロイヤルホテル、及びロイヤルホテル、アパホテル大阪なドなど

梅北にも新しい外資ホテル出来るんだぞ
ばまいら梅田が華やかな理由を理解できましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 08:32:54.48

>>130
ほう
凄い数だな。
しかし梅田ってのはなんでも過剰というか、
なんでも一番でないと気が済まないところなのかね？ｗ

あそこまで街が充実してしまうと
他のエリアは用なしになってしまう気もするが、
そこはミナミがあるわけで
「やっぱり大阪といったらあの感じでしょー」ということで
脚伸ばすから大阪は強いよなあ。

しかし、これだけ発展して華やかな街がさ、停滞してるだの
追い抜かされるだの競争力がないだの各ランキングで散々だの、
そういうのって信じられなくなるね。

東京派からしたら随分と景気のいいことで、って嫌味もいいたくなるよマッタク。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 08:37:05.31

偏向報道はきついし権力は東京集中だし
イメージダウンはなくならないし、大阪はろくでもない扱いだがｗ

それでも「東京なんか全然たいしたことないよ。やーいや～い！」と自慢してこられるの
見てると同情心など消えてしまうわ。

実際住みやすいんだろ？物価も安くて東京にあるもの全部あって便利で。
それで人間が人間らしく楽しく生きているんだろ？

あんまり自慢ばっかりしてると反感買うぜ？
少なくとも他の街はもっと問題抱えてるんだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 08:44:09.53

東京の韓流化したマスゴミと違って大阪ではまともなニュースを流してるんだろ？
東京のデブビルとは違ってスタイリッシュで個性的なデザインのかっこいいビルが多いんだろ？
繁華街が連続していて日本一大きいんだろ？
中之島はシテ島に匹敵する景観で日本離れしてるんだろ？
市長選に出る橋下氏は日本で一番有能な行政人材なんだろ？
文化・歴史は日本最古を誇り東日本には優越感を持っているんだろ？
マックって間抜けだなマクドで決まりなんだろ？
阪大は東大以上なんだろ？
医薬品メーカーと先物買いで日本断トツなんだろ？
自分たちの力で発展した都市としては日本最大なんだろ？

もっと自慢はあるだろう。

弱者が～とか　大阪は差別されている～とか、東京は糞だ～とか
都合よく使わないでもらいたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 08:51:48.23

>>132
東京の問題は首都機能。発展の要も首都機能だけど。
問題はどこの街も抱えているだろう。

ただ、この街に住んでいて息苦しいと思う事はあまりない。

東京は「優等生」を強制されているように見える。加えて人口が過密過ぎる。
息苦しそうな街だなとは傍から見て思うし、住んでる人間もそう感じてそうな
気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 09:06:07.92

大阪人はコミュニケーション能力が高いじゃん。
他人に声かけやすい風土で、言葉も自然な感じだし。

東京で一番良くないと思うのは、やっぱり人間。
冷たいというより、閉鎖的で周りの人間は意図的に無視して壁作ってる感じが気味悪い。
一種自己中心的であるね。知らない他人と会話するような気安さはまったくない。

同調圧力の強さがある一方、自分は勝手にやらせてもらいます的な勘違い無頼派も多い。
特に若いガキとかね。ジジババは更年期障害などでおかしくなるのは仕方ないが。

距離感をとってくれるクールさがいい、と思うときも勿論あるが。
しかし東京の言葉では声かけにくいよ。
大阪だったら「どしたん？」とか気軽に誰に対しても使えそうだけど、
東京で年上相手にそんな声のかけかたはできない。

「どうした？」って言うとすごくきつく聞こえるし
「どうしました？」も何か問題の深刻さを感じさせて緊急事態みたいだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 09:14:26.55

>>135
「どうしたの？」でいいんじゃないかしら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 09:15:45.04

オウムサリン事件の被害者を取材した村上春樹の「アンダーグラウンド」読んでもさ
被害にあった方はお気の毒だけど、行動がちょっとそういうものなのかなあ？と不思議に思ったりして。
（救援活動した立派な方々も多いんだけど。）

ほとんどの人は社内やホームで異変が起きてもあまり深刻には受け取らず
他の乗客ともやり取りせず黙々と会社に向かうんだよな。
多少具合悪く感じても「とにかく遅刻しないように職場へGO!」って。
冷静ではあるけど、不安を無理やり押し殺しているような面も感じて不気味だ。
こういうのって、危険を見ないことにすることで無化させようとしてるんだとしたら、良くないと思う。
それが防衛本能から来てるとしてもね。結果は逆になるから良くない。
今なら「放射線など存在しない！」とか・・・戦時中なら圧倒的に劣勢なのに「日本は勝っている！」とか・・・
急に非論理的になるのね。理性より言霊だよねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 09:16:08.56

>>136
いや、年上のおじさんとかには使えないんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 09:18:52.98

781 名前：名無し＠良識派さん[] 投稿日：2011/11/13(日) 18:45:05
今週話題に出てきた新しい情報をまとめてみました
http://upload.saloon.jp/src/up2930.jpg

西新橋の低層地帯は外周に超高層が建ち始めてきましたが
本格的に超高層化するにはまだ一世紀はかかりそうです。
道路も鉄道も十分な都心の一等地なのになんと手ごわい・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 09:20:17.14

http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/6/0/60cf2f2d.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 09:28:24.40

京橋３－１計画
http://risecity.blog93.fc2.com/blog-entry-348.html

東京駅のこっち側も200ｍクラスのビルをどんどん建ててほしいんだけどなあ。
建て替え計画が続いたと思ったら、ほとんど全てが100～125ｍ程度の箱ビル
なので正直がっかりしました。

このエリアが150～250ｍスカイラインになったら大阪の梅田なんてなんとも思わなくなるのに。
ここが地味だったら梅田に差を付けられそうで危険だわぁ・・・

大事なところなんでなんとか超高層化してもらいたい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 09:28:51.63

>>38
結局、相手のキャラと年齢差次第じゃないかな。
大阪弁のニュアンスがわかんないけど
強面のおじさんに「どしたん？」ってあり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 09:48:44.93

1983年新宿
http://www.youtube.com/watch?v=VnXC9v4wjSU&feature=related

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 09:52:29.86

1976年新宿
http://www.youtube.com/watch?v=vR8hoLIGgHs&feature=related

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 10:14:19.07

まあ、東京に限らず、東日本の人間は喋り方が全体的にぶっきら棒な印象をうける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 12:15:46.91

関西弁は親しみやすくて、標準語は冷たい？？
それが大阪人の意見ならそれでもいいが、標準語の方がカッコいいと思っている人が多いのは事実。
日本中の都市では、方言から標準語へシフトしている。

大阪弁のイメージは、お笑い、漫才、芸人…悪く言うと下品、馴れ馴れしいって言う意見もある。
お笑いがカッコいいとは思ってない人も大勢いのは事実だから。
先日の関ジャニ∞のイメージアンケートでも似たような意見が全国から集まったし、関西弁がいいという意見が全国区では無い。
自分も芸人の馬鹿な自傷ネタ見てると、男らしくないって思っちゃうし、真似しようとは思わない。
地方からの移動も、大阪に染まって大阪弁は抵抗あるんじゃないかな？
だから大阪と違って、東京に学生とか大勢来るし、そのまま就職とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 13:03:24.66

>>146
西日本の人間には大阪の方が馴染みやすいみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 13:27:56.95

>>146
つきあいたいランキングでは、大阪はいつも男女とも一位だね
それについてはどうみる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 13:32:28.88

11月14日朝日新聞夕刊

「大阪は止まっている。損している。阪神・たこ焼き・吉本のイメージが
定着しすぎて、大企業の本社がいっぱいあることとか他の魅力が知られていない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某放送プロデューサー

阪神・たこ焼き・吉本はまだしも、もっと悪意のあるネガティブなイメージを
平然と面白おかしく放送する。「これが大阪だ！」と。それが定着する。

東京の人は別に大阪の事を知らなくてもいいんだ。
しかし大阪を辱めるようなデマを飛ばさないでくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 13:39:29.81

>>149
要するにメディアの問題ですね
大阪の問題ではなく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 13:52:41.70

>>148
それって、｢付き合ったら楽しそうなランキング｣だね。
あれ、見たから知ってるよ。
大阪が圧倒的に男女1位だったが・・・｢楽しい｣っていうのが引っ掛かる。
そもそも、真剣みのあるランキングとは見えないんだよねｗ
恋愛にはいろんな形もあるし、ランキングも本気で付き合うっていう感じじゃないでしょ。
まあ、韓流で韓国人に憧れるオバさんや女子と同じ理屈じゃない？
数年前にお笑ブールあったじゃん？
実際にお笑い好きから関西人と付き合って、破局した事例も多くネット上にも上がっている。
実際に付き合ってみて、関西弁が怖いって言うのも知恵袋などでもかなり見かけたし。
怒った関西弁は、他地域から見るとかなり怖いんだよ・・・。
やーさんみたいだし、それが破局の例になることも多いらしいし。

まあ、どっちにしろ、そのランキングはバラエティー要素から抜け出てないと思うが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 14:10:15.87

>>151
まあ、ランキングなんてそんなもんだよ
わかってんなら、あまりアテにしないほうがいいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 14:11:32.19

怒ったらこわいという意味では、東京弁の方が個人的にはこわいね
東電の記者会見の時とか、ちょっと背筋が冷たくなるようなこわさを感じた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 14:25:35.34

うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　

うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウメダショボイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 14:33:47.87

>>153
東京弁って標準語の事かな？
東京弁(江戸弁)は、一部の高齢者しか話さないよ。
まあ、関西弁の中で暮らせば、その他の言語が怖いって言うのはしょうがないかもしれないけど、全国的に標準語が定着してるから、やっぱり少数意見になっちゃうかもね。

知り合いの西日本の友人曰く、関西弁…特に大阪の関西弁は、普通は面白い言語かもしれないけど、怒った時は、どこの方言よりも怖いのは認めるって言ってた。
ヤクザ＝関西弁って言うのが昔から定着しちゃってるのもあると思う。
関西弁が、馴れ馴れしく親しみやすい言語なのは認めるけど、それが怒ってる場合だと、馴れ馴れしいから、余計にヤクザにいちゃもん付けられてるみたいに感じちゃうんだろうな？
怒った場合、標準語でタメ口だと失礼な野郎だが、関西弁だとタダ怖いんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 15:00:51.81

>>155
毎度毎度長文乙だが、まあ単に聞き慣れてるかどうかだけの違いだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 15:09:35.58

>>155
近畿では標準語を東京弁と呼ぶことがままあるよ
歴史的に見れば標準語の方が方言だというのが理屈屋の言い分

昨日の長文の人と同じ人なんだろうけど、本心を隠して大人を演じてるように感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 15:14:19.21

まあ、標準語ってそもそも口語じゃないんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 15:14:50.93

アズマ言葉はキモチワルイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 15:16:45.98

>>157
若いのは認めるけど・・・昨日は一回も長文書いてないよ。人違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 15:18:25.47

テレビで有りえへん話という番組やってるけど
禿げ親父の漫画が通天閣やらバックにでてくるんや
なんでそんなん大阪にせないかんのや
通天閣バックでなくて東京タワーやらスカイツリーバックの画像にしろや
東京放送は無意識で自分たちの悪意を理解していないな

大阪だけが寛大だから怒らないんやけどな
他の他都道府県民だったら完全に問題になって番組炎上してるよ

想像してみなよ　各都道府県の観光名所バックに下品な浮浪者風の禿げ親父
の画像漫画出してありえへん話て言うんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 15:19:43.75

関西人だけど標準語も好きよ
標準語の女の子めっちゃ可愛い
てかここ高層ビルのスレだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 15:22:55.38

高層ビル関連スレ　関連してればいいのだ
高層ビルと放送局と生活風俗全般

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 15:23:37.17

>>160
ほんとごめんなさい
勘違いしてました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 15:25:45.93

ルールを決めましょう
同じ話で延々とするのは辞めましょう　何故なら番号が早く進みすぎて
すべて読み切れなくなるから　毎日読み切り出来るぐらいでスレ進めましょうよ
全部読みたいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 15:30:48.06

>>162
標準語は口語じゃないよ
関東弁、東京弁な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 15:37:31.59

>>166
？？？
マクドとマックのようなモノ。
東京弁は近畿の呼び名って>>157の人も言ってる。
マクドが近畿限定と同じだよ。
そもそも、口話って、手話用語でしょ？意味分からない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 15:46:10.33

>>167
一度自分で御調べになっては？
東京の方言を「標準語」とよんでいるだけで、
そもそも標準語というのは口語ではないですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 15:49:24.00

>>168
標準語に妬みを持ってるだけですよね？
標準語が日本の標準。それだけでいいではないですか＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 15:51:23.78

>>169
標準語は好きですけど
東京弁は嫌いですわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 15:52:11.09

>>167
口話（爆）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 15:53:32.55

ナニワ金融道の桑田役をやってた小林薫の喋り方いいねえ
ドスを効かせつつ軽妙な感もある、ああいう大阪弁の喋り方好きだ
それに引き換え、同じようなニュアンスを東京弁で出そうとすると
必ず喧嘩腰の口調になってしまう
そういう意味で東京弁って、コミュニケーションには損な言語だなとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 15:58:34.90

>>170
>>171
2ｃｈで誤字突っ込むのはガキくらいしかいないよ(^^；)
中二臭いな…

近畿じゃ、標準語＝東京弁なんでしょ？意味分からない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 16:00:31.56

>>173
何度も申し訳ないけど
標準語ってのは「すべての人が共通して持つ規範（標準）」であり、
「しかし、実際には誰一人その通りに会話していない」
形而上的な言語なのよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 16:01:27.95

>>173
いやいやｗ
口話はないでしょ、口話はｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 16:13:11.43

>>172
実写でもアニメでも、女の子が関西弁だと・・・どうしてもギャグを言うんじゃないかと期待しちゃう。
全国的に、関西弁は女の子を「萌え・ときめき」キャラではなく、｢お笑い｣キャラとして受け止められる。
関西弁は、あくまでも｢個性｣として、映像業界では使われてるんだよね。
アニメの美少女が関西弁って、まずほとんど無いでしょ？

標準語圏の自分からだと、関西弁こそがケンカ口調に聞こえちゃう。
それは、環境の違いが大きい。
ミナミの帝王でも、ナニワ金融でも、じゃりんこチエでも、ヤクザがらみの作品が多いから、非関西弁圏では、自然とそういうイメージが付いてしまう。
標準語が君のような理由で損な言語と言ってるのは、全国でも少数派ではないかと断言できるが。
経験からでも、都内の大学や専校ってクラスメイトの大半が他地域の生徒なんだけど、標準語はテレビでも慣れ親しんでるから、そういった感情持ってる人は、ほとんどいない。
一方、関西弁について、他地域同士でかなり話したけど、やっぱり怒ると怖いって言う意見が多い。
ある四国の人は、広島弁も怖いって言ってたけど・・・大阪弁は面白いが、怒るとより怖いっていうのは一致していた見解だった。
標準語はドラマやアニメで聞きまくってるから、全国の人は慣れてるが、関西圏、特に大阪は、大阪のテレビの力があるから、関西弁が第一言語のままなのが大きいかな。
普及具合から言って、標準語が劣ってるって言われるのは心外。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 16:23:10.29

>>176
だからあ…
それは聞き慣れてるかどうかの違いだって言ってるじゃない
別に東京弁が劣っているなんて一言も言ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 16:24:48.61

>>176
標準語≠口語の件は都合が悪いから無視かな？
あ、「標準語ｗ」では、「無視」じゃなくて「シカト」っていうんでしたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 16:33:31.62

>>177
>>178
さっき「損な言語」って君が言ったじゃない？
誰が見たって民国的な知ってに見えるが？

もうやめにしたいんだけど？
ここはビルのスレでしょ？
関西弁と標準語のくだりは、少しはネタとして都市文化ネタとして続けてもいいとは思ったが、話していて君が知識系中二病だと気付いたから、もう正直話したくない。
他の人もウンザリしてるかと。
口語なんての理屈なんてどうでもよくない？
模範である標準語が普及しているんだから、それが全国の標準と言える。
言葉なんて、日々変わるものだし、英語圏の人だって、英語を正しく使っていない。
新しい言葉もどんどん生まれている。
だから、君の標準語の定義なんて、何の役にも立たない、嫉妬な知識。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 16:34:26.41

一部誤字につき、再投稿。

>>177
>>178
さっき「損な言語」って君が言ったじゃない？
誰が見たって民国的な嫉妬に見えるが？

もうやめにしたいんだけど？
ここはビルのスレでしょ？
関西弁と標準語のくだりは、少しはネタとして都市文化ネタとして続けてもいいとは思ったが、話していて君が知識系中二病だと気付いたから、もう正直話したくない。
他の人もウンザリしてるかと。
口語なんての理屈なんてどうでもよくない？
模範である標準語が普及しているんだから、それが全国の標準と言える。
言葉なんて、日々変わるものだし、英語圏の人だって、英語を正しく使っていない。
新しい言葉もどんどん生まれている。
だから、君の標準語の定義なんて、何の役にも立たない、嫉妬な知識。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 16:45:57.47

同じように喋っても、東京弁だと人を咎めるような響きがあるんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 17:28:44.93

関東人同士だと地元の方言だから気がつかないんだろうけど、
余所の人間からすると東京弁って普通に話してるだけでも、ときに相手に喧嘩うってるような響きがあるんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 17:38:14.31

東京都心部
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/6/0/60cf2f2d.jpg

新宿や東京駅界隈が写ってないのに、この光景ってすごいと思いません？
200ｍオーバーが６棟。(建設中含めると８棟)
その他、170～190ｍクラス多数。
333ｍの東京タワーがやっぱりアクセントになっている。

大阪フェスティバル
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/11/09/asahi1111075.jpg
個人的に、大阪での建設中の物では、デザインでこれがいいと思っている。
やっぱり、若干丸みがあるのがいい。
低層部と高層部の太さと形の違いがメリハリあっていい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 18:04:28.47

超ド田舎大阪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 19:33:18.58

標準語は別にいいが、男の東京弁は気持ち悪いｗ
女の東京弁もきついだけでイラっとする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 19:39:53.35

>>183
自分にとってはフェスタワーは上棟近い高さになってやっとかっこよく見え始めた感じ。
低いときはなんだこの不格好なビルはと・・・

アングルがカーブしてるのがいいね。
バルキーだし高級感があるデザインは東京にあっても見劣りしない。

大阪はスリムでかっこいいビルが多くて羨ましい一方、あまり高級感は感じるビルはほとんどなかったので
今のところこれに一番期待している。

あとペリのハルカス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 19:42:38.17

>>185
もう止めない？
所詮少数意見なんだろうし、過去の民国の悪評から見ても嫉妬にしか見えないぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 19:48:22.35

>>186
確かに高級感がある。
東京にあっても目立つと思う。
東京じゃ、255ｍの新橋・虎ノ門ビルと、六本木の206ｍくらいしか建設中の曲面ビルないし。
日本では絶対数が少ない。
やっぱり、完成後のメンテナンスとか大変なんだろうと思うけど。

ハルカスはもうちょっと上部を太くした方が、個人的にはバランスいいと思う。
300ｍもあるんだし、太さがあってもバランス的に問題ないと思う。
ただ、完成予想図だけじゃなくて、実物が出来てみないと断言できないが。
スカイツリーも予想図よりも実物の方が良く見えるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 20:00:47.62

ばまいらに教えてあげましょう
中之島フェステはくびれた所に木を植えて空中庭園とかウッドデッキとか
出来るんだぞ　中之島やらが一望できるんだからな

本当はスカイツリーみたいな高すぎる場所からの眺めよりも
１０階とかぐらいからの眺めが大迫力なんだぞ

そんなこんなで凄すぎる中之島フェステのくびれたところ
本当に大迫力だと思う　誰でも行けて無料

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 20:00:54.05

>>187
旗色が悪くなったらこれか
それなら君は最初からカキコミするなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 20:01:27.48

曲面ビルと言えば品川インターシティを見たときに驚いた。
いつの間にこんなの出来たんだ？と。
グラスウォールでピカピカしてるし、ああいうタイプのビルは日本で見たことなかった。
品川港南口って昔はほんとに何もない改札口だったのに（笑）
何もなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 20:03:55.64

それにしてもＪＲに乗っているときに淀川から見た梅田の景色が
年々凄くなっていくなｗ
俺が死ぬ頃には今の倍くらい高層ビルが建ってるかもな
みてみたいものだ
現在予定中建設中で１００Ｍ以上は２０塔くらいあるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 20:06:09.07

１３階をクリックしてみなよ
度肝抜かされるんだから　楽しみだな
http://www.asahi.com/festivaltower/tower/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 20:14:30.33

>>190
同じことの繰り返しのあんたに言われたくはないよ。
ほんと付き合いきれないから。
大阪ビルオタの人にとって、あんたのような大阪民国人は邪魔だと思うよ。
2ｃｈでの大阪や梅田のイメージを悪くしてどうするのって言いたいが。
もう突っかかるの辞めてほしい。マジで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 20:16:38.54

>>191
確かにあのビルは、すごい曲面だと思う。
ただ、高さが無いのが残念・・・。
近いうちに150ｍオーバーが建つが、デザインに少しは力を入れてほしいところ。
本当に日本は航空法が厳し過ぎ…。
香港レベルまで緩和したら、どれだけいいことか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 20:18:03.55

俺もそう思うんだぞ
徹底対抗は東京の超高層と街並みと放送局だけなんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 20:35:21.94

>>194
もうやめようとか泣きごと自分から言っておいて、
まだ絡んでくるんだｗ
しつこいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 20:46:42.56

基本的に人の攻撃は辞めましょう

攻撃するのは東京の超高層やら街並みやら政府やら報道やらにしましょう
人はどこでも色んな人がいるし攻撃対象にならないよ

だから徹底対抗するんだったら超高層とか街並みやら政府やら東京報道に
対してなら遠慮無用で何でもアリで大阪の論理で徹底対抗なんだ
遠慮無用で徹底対抗ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 20:48:51.52

>>198
ってか、それは彼に言ってあげなよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 20:52:16.94

俺は東京を目の敵にしているんだから
生まれて数十年大阪市内育ちなんだぞ
東京にやられてなかったら今頃億万長者の土地成金だったのに

東京 大阪 高層ビルエリア Part11

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