【な】秋月、千石、若松などを語るスレ64【ど】 [無断転載禁止]©5ch.net

**774ワット発電中さん** · 2016/06/08(水) 17:29:04.15

電子工作趣味人とともに歩み、小ロット生産者だって！
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月　http://akizukidenshi.com/
　　　　http://www.aki-den.jp/
千石　http://www.sengoku.co.jp/
若松　http://www.wakamatsu.co.jp/
【な】日米　国際　諸々
鈴商　http://www.suzushoweb.com/
マルツ　http://www.marutsu.co.jp/

前スレ
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ63【ど】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1462005391/

**774ワット発電中さん** · 2016/06/08(水) 18:16:05.79

>>1
乙っス！

**774ワット発電中さん** · 2016/06/08(水) 18:48:18.85

今日秋葉原行ったら若松ビルの中でなんか作業してた

**774ワット発電中さん** · 2016/06/08(水) 20:26:00.97

>>1
乙
2週間くらい見てなかったらあっという間に前スレ埋まっててﾜﾛﾀｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/08(水) 22:37:12.47

なんで若松入ってるんだよ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/08(水) 23:02:44.63

ラジ館に若松あるし・・・

**774ワット発電中さん** · 2016/06/09(木) 10:43:35.83

若松倒産したんじゃ？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/09(木) 10:56:26.60

>>7
いつ？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/09(木) 13:55:53.96

Σ(｀Д´　)ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!?
先々月位に通販で買い物したのに
そっか潰れたのか

え？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/09(木) 14:08:00.18

末広町の店舗はまるごと店じまい

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/738310.html

**774ワット発電中さん** · 2016/06/09(木) 18:09:35.73

旧コンピュータ舘横の店舗を閉めた時からの想定された事。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/09(木) 18:16:47.53

あ～あｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/09(木) 20:15:23.81

通販サイトは生きてるけど？これって倒産して放棄したって事？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/09(木) 20:37:35.51

>>13
倒産してねーよ
13はキミだけ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/09(木) 20:41:47.12

倒産してねーんならそれでいい。
>>7がクソガセ書いただけか。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/09(木) 21:20:47.61

まぁ在庫あるある詐欺とか、オーオタに媚びうるような商売してればねぇ･･･
今だって悉く在庫は○表示が続いてるからね。○だから有ると思うと痛い目に遭う。
酷いと○なのに在庫も取寄せも不可と平然と言い放つからね。
(しかも前回○なのに在庫無くて代理店？まで取りに行ってるのに、今度は事前に注文したらダメだと言われた。)

文句言ったら直しておくと言ってたけど、そのままだし直すつもりもないらしい。

そりゃ実店舗も閉鎖止む無しだよと実感したわ。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/10(金) 00:02:10.32

実店舗閉鎖？ｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/10(金) 00:41:35.00

ラジ舘だけだろー

**774ワット発電中さん** · 2016/06/10(金) 02:56:59.78

普通にドンキの先の店がなくなったら潰れたと思うよ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/10(金) 05:19:28.89

引っ越した時点で半分潰れたんだが、今は9割がた潰れた状態とでも言うんだろな
さっさと消滅すれば良いのに

**774ワット発電中さん** · 2016/06/10(金) 06:48:20.55

まぁ、あそこを賃貸化して、会社を整理して単なるビルオーナー会社に
してしまえば、社長は悠悠自適。
このスレ住人の大半よりも、はるかに高い収入で死ぬまで安泰だろうな。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/10(金) 07:39:05.76

>>21
借金無ければね

**774ワット発電中さん** · 2016/06/10(金) 09:51:19.77

あそこ借りる人いるの？
個人的に上の階に行くの億劫だったな

**774ワット発電中さん** · 2016/06/10(金) 10:08:24.73

階段は吹きさらしで狭くて急な秋葉原によくある雑居ビルの階段だし
エレベーターはあるにはあるけど各階のフロアに直結だから
丸ごとどこかに店舗として貸すとかならともかく階ごとに貸すのはメリット無さそうだなあ…

**774ワット発電中さん** · 2016/06/10(金) 15:43:42.72

>>24
神社(旧鈴商)の次でお寺はどうだ？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/10(金) 19:03:52.01

ひさびさに若松のページ見たら、ぜんぜん重くなくなっててびっくり。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/10(金) 19:05:42.13

>>23
都心で、しかも秋葉原で駅近い。そこそこ床面積あるから、すぐ埋まるよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/11(土) 17:29:40.70

あのビル使いにくい
ラブホか１Ｒマンションにした方がいい

**774ワット発電中さん** · 2016/06/11(土) 17:47:44.24

パーツ屋が店舗構えるメリットは通販で最早ないよね
土地も高すぎるしさいたまか千葉にまた新しい秋葉原みたいなのを作るしかないね

**774ワット発電中さん** · 2016/06/11(土) 17:51:26.84

>>28
場所作りから言って両方とも無理

>>29
場所が悪かったら成り立たない商売

**774ワット発電中さん** · 2016/06/11(土) 20:55:50.90

中央通りを挟んで若松ビルのはす向かいの物件を最近取得した泡沫REITがあって、
ネタ探しに色々調べてみたんだが…こ、これは…

**774ワット発電中さん** · 2016/06/12(日) 17:48:33.61

秋月のノスタル爺向け半導体はオーディオ用ばっかだな
ハム爺向けはやらんのか。まぁオーオタのほうが金持ってるからだろが

**774ワット発電中さん** · 2016/06/12(日) 20:07:40.08

>>31
ネタの原料投下してくれない？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/12(日) 21:00:11.22

トレンディデビル舛添

**774ワット発電中さん** · 2016/06/13(月) 12:52:51.69

>>31
絵売りスクツかその隣あたりか
駅前のスクツがなくなって最後になった

**774ワット発電中さん** · 2016/06/13(月) 12:56:54.33

ああいう犯罪行為が公然と出来るんだもんなぁ
何とかならんのかなぁ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/13(月) 23:53:06.48

今日、若松が入ってたあのビル、1階のシャッター開いてたな。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/14(火) 05:43:36.68

今の季節、締め切ると黴臭くて・・・・

**774ワット発電中さん** · 2016/06/14(火) 18:29:02.47

>>32
以前から少量でポロポロと出てたよ。
VHF・UHF送信用NPN-Trとか。
通販載ってもすぐに売り切れか、店頭のみ。

しかし、TO-3なんて実装面倒だし場所食うのに、よく使う気になるよな。
熱的にちょっと壊れにくい程度のメリットしかないのに。
○○式で使われたとかなの？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/14(火) 20:32:34.37

大事なことだったのかな？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/14(火) 20:33:30.72

大事なことだったのかな？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/14(火) 20:38:35.95

これは、サーバが大事なことだった。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/14(火) 21:33:55.21

>>39
見かけだな
ノスタル爺にはぴったりじゃん

**774ワット発電中さん** · 2016/06/14(火) 22:06:57.42

を、戻ったな。と思たっら、大事なことは2つ残ったw

**774ワット発電中さん** · 2016/06/14(火) 23:23:33.21

TO3の2N3055は秋月伝統の723使用実験室用精密級安定化電源に必要な部品だからな!

それはともかく、新製品の4回路12Vリレー
シーケンス屋かなんかからの補修部品引き合いでもあるのかね
さすがにソケットは入荷してないみたいだけど

**774ワット発電中さん** · 2016/06/14(火) 23:42:37.82

いくら何でもあんなリレーを業として使ったらOUTだろ･･･
例え中国生産であってもOMRONやIDECなど使っておかないと。

てか中華リレーの癖に400円じゃちっとも安くない。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/14(火) 23:44:49.24

ＩＧＢＴ全盛の時代なのに未だにメカリレーが生き残るとは・・・

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 06:26:06.19

ビル設備管理やっているが、照明やファンの単純なON/OFFみたいな
シーケンサー使うには大げさな簡易な制御だたったら
いまでもメカニカルリレー使っている例はあるよ
でも中華製品を、あんな中途半端な値段で買う業者いるかな？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 06:26:11.69

>>39
「2SK241 音」って検索するとボロボロヒットするんだが、こいつら一体何MHzの音を
聞いているんだろ？
それとも1/fのゆらぎですっかり気持ちよくなってしまったんだろうか？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 07:15:51.73

トランジスタやFETをスイッチで使うと(ハイサイド側で)
ベース(ゲート)にかけた電位と反対になるでしょ？
リレーみたいに、同じ極になるの、ないですか

PNP＝プルアップされたベースを下げると導通
Pch＝プルアップされたゲートを下げるにすると導通

反転させるためにTR追加するのは美しくありません

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 08:00:32.10

>>46
オムロンって雷が落下しようが油やら汚れで
ギトギトになろうが問題なく動くので、さすが
一流だと感心した

いくら安いといっても企業用で中華リレーは使わんだろ
部品上まともな場所で使われることは皆無であり
高温多湿はデフォ、振動やら衝撃にも耐えるという
環境なら、オムロンなどの部品屋以外使いたくないし
リレーくらいけちりたいと思わん

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 11:03:26.85

>>51
オムロンと旧松下のリレーって大きさ形や内部の構造がそっくりなのが有るけど
どっちがパクったんだろう
昔からの謎

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 11:16:26.88

マネシタさん？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 11:54:06.98

>>52
両方有る、どっちが多いかまでは知らない、高見沢は真似ばっかり
その用途で事実上の標準に近くなる（多数売れると）、それの同等品を作らざるを得なかったみたいだ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 14:59:06.74

>>49
可聴域外の高い周波数で発振しているのを、
良い音だと思う人がいるとかいないとか。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 15:06:20.35

電々公社が設計して電々ファミリー各社が製造なら、
ほとんど同じものが各社から出ても不思議じゃないな。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 15:29:44.30

リレー、iso品とかmilとかat&t系の規格品もあって
色々なメーカーが同じ形、端子配列で作ってるからね

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 16:01:05.97

そういえばS型コネクタなんてのあるな。
昔SUHNERのNコネにぶっさしたらSUHNER側が壊れた。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 16:15:51.29

てｓ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 17:24:05.96

僕ちゃんの75L助かりそう？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 19:59:12.17

74シリーズのロジックもパクリだらけで
どれがホンモノなのか分からなくなった

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 20:41:45.21

ザイログでZ80の設計をした人がコピー対策の結果を明かしてた。

ドキュメント化されない命令の挙動が違って互換性が不十分なものや、
ダイサイズが肥大化して製造コストが高くなっていたものがあったそうな。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 21:54:29.43

>>45
723CEと2N3055、45年前に買ったわ。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 22:17:27.95

>>61
あれって、セカンドソースじゃないの？
>>62
ドキュメント化されてなければ、正規品かどうかの判断はできても、
互換性には関係ないんじゃないかね？
ちなみにその人は、NECの780とかどう見てたんだろう。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 22:34:55.23

ダイサイズが大きいのはコピー対策関係ないだろ。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 23:04:52.88

>>65
同じ機能を実装するのにロジックがでかくなる、ということはあったのではないかなあ。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/15(水) 23:54:48.91

1.5倍くらい横に間延びしてたとか。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/16(木) 00:03:32.25

>>64
Z80のドキュメント化されてない命令は、
発見されて使われてるんですよ。
ザイログはD780の件でNECを訴えたそうですよ。

Z80の前にインテルで作った8080Aについても、
NECはデッドコピーではなく解析して再構築し、
バグを修正することで互換性の問題を発生させましたよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/16(木) 01:39:09.70

>>68
NECの改良の一件は「電子立国・日本の自叙伝」でも触れられている。
ミスを見つけて改良したが、その為に今までのIntelのプログラムで動かなくなってしまい、
それでは売れないから渋々ミスを修正しないコピー品に改悪したという話。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/16(木) 01:42:32.13

>>68
ほーと思ってwebを検索したら
Vectorに面白いレポートが上がっていたので熱心に読んでしまった。
ネタ感謝

**774ワット発電中さん** · 2016/06/16(木) 03:57:49.90

いまどき秋月とかで電子部品買ってるやつなんなの？
Aliexpressで検索すれば激安でどんなものでも見つかるんだが
秋月でボラれまくってた今までがアホみたいだわ～

おい秋月、お前らどうせ中国から輸入してるくせに殿様商売やな！

**774ワット発電中さん** · 2016/06/16(木) 06:38:00.57

俺の電子工作は信越時代、先代社長時代から秋月と共にある。
秋月命なんだ、放っといてくれ。

ところで >>71 は貢ぐ喜びを知らないみたいだな。
「悪女の深情け」

**774ワット発電中さん** · 2016/06/16(木) 06:43:33.43

6502なんて、未定義命令プログラミングコンテストなんてやりましたからなぁ。
未定義命令だけでプログラムを組めとな

**774ワット発電中さん** · 2016/06/16(木) 06:53:48.87

中華部品大好きならAitendoへ・・・

**774ワット発電中さん** · 2016/06/16(木) 07:30:12.47

Z80はハードの未定義部分も色々と調べるのは面白かったな。
リフレッシュサイクル中やIO命令中のアドレス上位部分とか。
HALT時のバス動作とか。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/16(木) 07:30:57.58

>>72
先々代だろ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/16(木) 09:45:54.34

aliexpressから買うやつはまだ少数派だろうが、
aitendoが出来てからそっちで買うやつは増えたろうな。
秋月がなんとなく変質してきてるのもそのせいか。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/16(木) 10:01:32.24

aitendoは最近価格が高く質も悪い

**774ワット発電中さん** · 2016/06/16(木) 10:08:10.74

>>77
あんな長納期でいつ来るか判らないところから買うヤツが居るとは思えんが、
71みたいなアホみたいな宣伝してる様ではaliexpressは当分は使える様には成らないな
代理店使わないでアホスタッフが自分で宣伝文句書いてるとしか思えん

**774ワット発電中さん** · 2016/06/16(木) 10:16:52.89

fake品掴まされてムシャクシャしているのでしょう。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/16(木) 14:16:19.63

>>1
次スレから若松抜いてください

**774ワット発電中さん** · 2016/06/16(木) 14:25:29.09

>>81
替わりに鈴商入れる訳にもいかんからaitendoでも入れるか？
aitendoは反対派も多いだろうけど

**774ワット発電中さん** · 2016/06/16(木) 14:38:02.49

aitendoは専用スレがあるからな。
良くも悪くも話題になるのは大体この3店なんだから別にいいんじゃないの

**774ワット発電中さん** · 2016/06/16(木) 17:54:13.07

鈴商の跡地は怪しい新興宗教の出張所になりました

**774ワット発電中さん** · 2016/06/16(木) 18:41:53.55

昔シャーシ売ってたのは鈴なんとか
ってググったら鈴蘭堂だった

**774ワット発電中さん** · 2016/06/16(木) 20:47:09.41

今から思えばOPA541が2000円は安かったな。
記念に1個買ったけど、もう一個買っておけばよかった。
これじゃ片チャン分しかない…

**774ワット発電中さん** · 2016/06/17(金) 10:02:22.38

鈴商はaitendoからちょい歩いたところ(本社)で
商品が受け取れるようだが、使ったことあるやつおる?

**774ワット発電中さん** · 2016/06/17(金) 11:01:16.77

おるって名古屋あたりの人ですか？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/17(金) 11:09:24.68

前からこの人おるよ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/17(金) 12:15:29.17

おるありはべりいまそかり

**774ワット発電中さん** · 2016/06/17(金) 14:41:50.77

そんな奴おれへんやろ～　チ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/17(金) 15:57:21.23

おるどなぽせいだる

**774ワット発電中さん** · 2016/06/17(金) 19:30:20.59

往生しまっせ～

**774ワット発電中さん** · 2016/06/17(金) 21:47:39.12

ほかしておいて

**774ワット発電中さん** · 2016/06/17(金) 22:31:41.70

最近このスレすら過疎気味って、電子工作趣味ももう終わりかねしかし

**774ワット発電中さん** · 2016/06/17(金) 23:05:41.24

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　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　　　　 '､__,l!j

**774ワット発電中さん** · 2016/06/17(金) 23:22:54.83

部品が小さ過ぎてハンダ付けの出る間が無いんだな。せいぜいArduinoとかラズベリーパイとかに行ってるんだろうな
昔はラジオとか作らせときゃ大喜びだっただろうけどな
ラジオ、電子ビックリ箱、FMトランスミッター、カラオケマシン、電源要らないラジオ
こんなのは初歩に最高だった

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 00:47:22.53

1005くらいならはんだ付けも余裕だろ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 01:22:24.47

こどもにはむり
だから裾野がひろがらない

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 01:39:26.10

逆だろ

子供の方が目が良くて手先も小さくしなやかで、慣れれば楽にできる
大人の方が駄目で、指導もできないw

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 01:49:33.68

復刻版電子ブロックでも買い与えるしかないな

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 05:19:10.14

>>100
他人の子供に教えて半田ごてで火傷でもされたらものすごい金額の賠償請求されるからな

だから電子工作とか親が出来るやつ以外は誰からも教えてもらえない一子相伝の技になるわな

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 05:36:54.58

アナログ回路技術なんて、プロの世界では既に伝統芸能化してるし

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 06:13:52.56

表面実装部品でラジオを作ろうと思いたつこどもがどれほどいることやら(失笑)

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 06:40:33.56

面実装部品の登場で終った、と俺も思う。
アセンブリ作業が素人の範囲を超えている。
PCB作って米粒よりもずっと小さな部品をハンダ付けするなんて有りえん。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 06:48:45.70

ハンダゴテって中学の技術家庭科でやらね？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 07:03:50.34

>>105
まあそうおっしゃらずに取り組んでみてくださいよ。
ピンセット、先の細いはんだごて、0.6㎜以下のはんだ、フラックス、吸い取り線、
そしてルーペ、必要に応じて老眼鏡があれば大丈夫ですって。

って思うけど、こんなのって相対的なものですね。たぶん。

そのうち、1005より小さい部品なんて辛すぎるって言ったら、
誰かにそんなの大したことないよ、って言われる世の中になったりして。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 07:38:05.00

1005 ったって、ミリなら 2512 だしな。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 07:45:12.85

子供じゃなくて大人の向上心が無くなっただけだろ
なんでも他のせいにするんじゃないよ。

ネット民ってなんでもそうだな。韓国のせい中国のせいミンスのせい。
自分は何も悪くないと

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 09:24:45.74

とりあえず俺たちでこの状況をなんとかするしかないだろ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 10:09:15.29

何とも成らんだろ
昔はキットの話をするのははばかられた
初心者ですがー、見たいな感じで
今はキットどころか完成品の話題が普通
自分で部品集めて作るのが困難に成ったって事だよ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 10:35:50.01

>>108
1005はミリの意味で書いたよ。わかってるくせにー。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 10:42:49.31

電子立国日本の自叙伝、が放送されたのが1991年、あれから25年といえば
四半世紀、世の中変わるには十分な時間だ。にしてもずいぶん落ちぶれたもんだ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 10:49:49.54

>>111
>自分で部品集めて作るのが困難に成ったって事だよ
これは違うと思う。
今ほど多くの人が様々な部品をたやすく入手できることなんてなかったよ。
開発環境も安くなったし、おかげで「作る人」が多様になってきていると思う。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 11:00:31.82

>>114
確かに作れる物は色々有る
しかし、主流の表面実装極狭ピッチ、極小パーツの物が作れない

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 11:00:32.14

>>113
おちぶれてない国はどうしてるのかっていえば、
・徹底した低コスト戦略で頑張っている
・システムを創っている
の、どちらかじゃないかな。

低コスト戦略で今さら幸せにはなれそうにないし、だったらシステムを作る側にならなくちゃね。
子供たちが電子機器のしくみに深く興味を持つことより、世の中のしくみやサービスの成り立ちに関心を持つように
大人たちがサポートすることも必要かもな。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 11:01:54.81

>>113
もうそんなになるんだな
あれ見て業界飛び込んだのもいるんだろうなあ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 11:15:00.43

>しかし、主流の表面実装極狭ピッチ、極小パーツの物が作れない
確かにトシヨリには辛いかな。
でも要は手の震えと老眼対策さえできればけっこういけますよ。

BGAみたいなのになったら、俺はダメだって言ったら、
趣味の仲間に「塗って載せてオープンですよ」って言われた。
たぶんハードルを高くしているのは自分自身ですね。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 11:15:22.59

分解から興味を持つ子供は減っただろうな
物が溢れすぎているのと、部品が小さすぎるのと、機能がソフトで実装されていて分解しても何もわからないことが原因かな
昔はLED一個でも外して遊んだものだが…

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 11:43:44.45

仕事でもDIPなんてほとんど扱わなくなったな
たまに古い製品の修理や検証で使うくらい
今はFPGAで全部なんとかするし、回路眺めてても何もわからないんだよね
基盤も多層だから外からじゃ何もわからないし
昔の製品見てると本当に驚くわ
DIPのアナログ回路で全ての処理こなしてる
まさに職人

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 12:00:10.56

>>119
>機能がソフトで実装されていて分解しても何もわからないことが原因

それが最大の原因だと思う
今時の電子機器は魔法の箱みたいな物で、機械時計バラす様な楽しさは全くない

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 12:06:40.84

自前で作るのと、既製品を評価採用するのと、
コスト差が大きくなりすぎたのだと思うよ。

装置の表示・入力パネルとかも作らずに、
スマホやタブレットでWiFiでリモコン、
ってほうが安上がりだしさ。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 12:25:55.09

ああああ。
電子立国が沈んだことを嘆くなら、見本になるべき大人がこういう価値観に固執してたらだめだよ…。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 12:55:39.97

>>118
>BGAみたいなのになったら、俺はダメだって言ったら、
>趣味の仲間に「塗って載せてオープンですよ」って言われた。
これ、実装はその通りとしても基板は多層を外注？

余談だが仕事で0.2×0.1mmチップ部品のサンプル貰ったので
半田付けやってみたが・・・これで高密度実装されたら手作業は無理と思った

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 12:59:10.12

>>124
そのうちホビー用の画像認識で実装される装置が販売されたりして

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 13:27:40.24

>>118
基板どうするの？
手作り出来ない時点で失格

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 13:51:49.85

DDR/DDR2メモリの自作キットが発売される
http://hardware.srad.jp/story/14/05/26/0252201/

BGAでふと思い出したが、上のkit買って組んだ奴は居るのかね？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 15:06:55.01

>>124
その人は4層を外注。本当は6層にしたいらしいよ。

>0.2×0.1mmチップ部品のサンプル貰ったので
ははは。半田ごてじゃ、俺なら非高密度でも無理だな。
それぐらいになると、メタルマスクの厚さも普通のものだったら厚過ぎになるんじゃないの？

>>126
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4102200029
やっぱりあなたが基板作りするときは、銅鉱石から銅を作るところから始めるんですか。
そうでもなくて、完成品の銅張基板をエッチングするかしないかで手作り失格とか言ってるのだったらつまらないよ。
俺がやってることは必須の条件、俺が飛ばしてやっていない手間は飛ばしていい条件、ですか? それは単なる自分基準ですね。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 15:41:37.81

趣味なのに多層基板＋メタルマスク＋BGA＋オーブン＋・・・？
考えただけでゾッとするが、アマチュアにはハードルが高すぎるなんて言うと、
その道の達人に怒られるのかｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 15:52:15.24

いっそ仕様と金をプロに渡して、全部作ってもらったほうが良いかもしれないな。
「ネジ止め＋ケーブル挿し」作業がアマチュア自作PCと認められるんだから、
上記の「仕様のみ」だってアマチュア自作ボードと認められるだろう。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 16:39:07.20

面実装ってだけでアレルギー反応起こすやつが自作PCを馬鹿にする構図
いくらなんでも醜すぎるだろ・・・
逆にPC自作してるやつらのほうが向上心があるんじゃないか？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 16:50:15.12

>>128
よそ様が開発した鉱山から採るなんてずるい真似をするわけないじゃんｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 16:54:39.78

自作PCに向上心はないでしょ、買ってきてベンチマークの繰り返し

昔は組み合わせでトラブル起こったりしたけどさ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 17:05:00.26

>>128
>やっぱりあなたが基板作りするときは、銅鉱石から銅を作るところから始めるんですか

了見の狭い人だな
オレの自作は、金曜日の夜に作ろうと思ったら、日曜日の夜には出来てる位のが基準なんだよ
仕事でやってるんじゃ無いから苦節三ヶ月なんてのはやる気が起きないね
増して基板外注に出してまで作るなんてとんでもないわ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 17:21:01.14

>>129
趣味だから、じゃないですかね。プロだったらそれが商売になるかどうかが問題になるし。
ハードでもソフトでも手の込んだものをフリーで公開している人がいるでしょ?
宣伝だとか囲い込みとは関係のない非商用のものもあるわけだけど、ああいうのって
すごくお金がかかっていても、本人にどれぐらいの見返りがあるのかなって思う。
つまり、金に糸目をつけずにできるのも、また趣味の一形態ってことだね。

>>130
「自作と認められる」ってのがいまいち狭いマインドだと思う。
たとえば「Aさん」という才能もあるけれど、技術の実装はさっぱりな人がいるとして、
そのAさんが世の中にまだないような、自分のアイデアや工夫、デザインを込めたものなら、それが、
ほぼ外注設計製造のものであっても凡庸な手作り作品よりはずっと価値があると思うよ。

ちょっと極端な例だけど
ttp://www.sankei.com/west/news/160101/wst1601010019-n1.html

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 17:29:16.40

>>134
なんだ。やっぱり俺様基準じゃないですか。
いや、俺様に対して俺様基準を適用するのは良いんですよ。おおいに頑張ってください。

でも他人の価値観に対して「失格」なんて言えるほど、あなたは偉くもないでしょ?
それと「了見の広さ」は多様性を認めることですよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 17:35:55.04

>>136
オレ様基準でもないよ
この趣味が廃れた原因の話をしてるのに、
オーオタみたいなとても普通の人が出来ないレベルの話をされるのもねぇと言う意味だよ
そこまでやらなければ出来なければ、子供は勿論フツーの人が離れるのは当たり前

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 18:08:40.78

自分語りスレになったのか？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 18:17:11.96

自分のレベルが低い言い訳にフツーの人や子供をダシにするのはやめればいいのに。

**774ワット粕ｭ電中さん** · 2016/06/18(土) 18:33:01.78

こういう人たちって若いのが秋月やら千石やら来てパーツ買い集めてなんか作ってても
LED光らしてるだけだとかArduinoじゃ制御したうちに入らないとか言い出しそう

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 19:32:11.63

>>139
レベルが低いかどうかの見分けも付かんのかねぇ
趣味の本職指向がおかしくなってないか

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 19:33:31.12

>>140
>Arduinoじゃ制御したうちに入らないと
そりゃそうだろ、技術指向からは

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 19:36:57.33

低レベルな話してる暇あったら本でも読め

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 20:14:33.51

>>107
1005はたいしたこと無いよ。
昔、エレショーで初めて見たとき（ルーペが備え付けられて展示されてた）は
小さく感じたけど、実際やってみると全然問題ない。時計職人が使ってるような
ルーペを使って手半田してるよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 20:15:25.27

1005じゃなかった。0603の間違い。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 20:47:20.43

>>143
今だと動画も勉強になるぜ!

Youtube辺りでBGA reworkとか検索して見ると楽しいぜ!
道具もali辺りで4000円ぐらいから手に入るしな!

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 21:58:15.84

>>146
なるほど早速動画見ようとしたらバナーに「増毛1万円」って出ました
ハゲてないのにヤダモー

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 22:48:13.76

>>144-145
0603だと、マンハッタンしないようにするためなのか、パッドも小さいし、
コテを当てたときに、パッドに当たらずに部品の方だけに当たったりするから辛い。
修行ですね。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/18(土) 23:08:21.71

この趣味が廃れたって話なんだけど、どの趣味が廃れたんだろうって気もする。
インターネットで情報が無料で入手できるのにも関わらず、電子工作の入門書は本屋に並んでいるし、
Makerみたいなお祭りも盛況じゃないかって思う。

秋葉原が変容しているのは事実なんだけど、それは電子工作に取り組む人が減ったのか、
電子工作の材料を秋葉原で買わなくなったのかはっきりしないんじゃない？
昔なら脚を棒にしてでも欲しい部品を求めてたくさんの店を彷徨したけれど、
今は、WEB通販の方が確実に入手できるもの。
残るのは、秋月みたいに扱う品種が少なくても特徴のある品ぞろえのお店とか、チェーン店を持っていて
スケールメリットを出せるようなお店なんじゃないかな。

それでもこの趣味を廃れないようにしようと思うなら、そんなのは自作じゃねえよ、みたいな変な排斥主義を
振り回さないことだね。こういうことは多様性を受け入れればもっと幸せになれるんだし。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 07:22:20.56

排斥主義を批判したいのはわかるし、ご意見は確かにごもっともなんだが
往時から比べりゃ電子工作人口はそりゃぁ減ってるよ。確実に

秋月が微妙に高くなってきてるのは、円安もあるんだろうが
少しずつ売れなくなってきてるって事なのかもしれないと思う。
秋月ですら売れなくなってきてるんじゃないのか？ってのはちょっと怖いなと思うわ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 07:54:37.47

>>150
>電子工作人口はそりゃぁ減ってるよ。確実に

表面実装以外で作る事が困難になって来た事とおおいに関係あると思う
それが難しい事もあるが、入門者のとっかかりが極めて困難

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 08:09:30.78

最近は無鉛ハンダだからやったことない人が修理でコテ握るのも難しいんだよな

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 08:12:37.77

>>151
そうだね
ネットでぶちまけられてるスゴ技と
入門レベルが乖離してるのは俺も感じる

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 09:45:31.84

>表面実装以外で作る事が困難になって来た事とおおいに関係あると思う
全然無い。入門者に必要な部品は普通にＤＩＰ品が溢れてるし、他人の作例が
ＳＭＤだから入門者に作れないって言うならそうだが、昔から駄目な入門者は駄目だったから
殊更最近の話でもない。

駄目な入門者ってのは自分の能力を上げる努力をしないから何時までも駄目な入門者のまま。
昔の駄目な入門者がいまだに駄目な入門者のままで、表面実装だから云々とか
言い訳してるんだろう。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 10:40:08.45

>>154の言い方は辛辣だけど、俺も上で繰り返されているような
・表面実装部品だからとか
・入門者の技術と乖離しているから
というのはおかしいし、影響はないと思ってる。入門者が減ってるとも感じない。
秋月の客が減っているかどうかなんてわからないけれど、仮に減っているとしても、それが工作者が減っていることと
結びつくとは思わないな。
イオンができたら、近隣の八百屋の客は減るけれど、キャベツを買う人が減ってるわけじゃない。

それと、電気街に近いエリアの工作者の人口密度はこれからもどんどん低くなるだろうね。地方でも、秋葉原の店頭より
多様な部品が普通に入手できるのだもの。電気街近隣の有意性はなくなるさ。

確実なのは、昔のタイプの工作者は減っている、ってことだけど、これは人類の歴史でずっと繰り返されてきたことだよね。
俺が駆け出しのころも、当時の昔のタイプの工作者が、真空管用のIFTが入手できないとか、シャーシの加工をしない人が
増えてきたとか、どこそこの専門店が閉店したとか嘆いていた。

だいいち、店頭でも通販でもブレッドボードを意識したような部品は昔より容易に入手できるようになっている。
話題になるような最新デバイスなら、変換基板に載せたブレークアウトボードがすぐに出てくるし。
100ミルをベースにした電子工作も今なお活況といえる状態だと思うし、一方で、デバイスも創作の手段も能力とお金次第で
どんどん高度なものもできるようになってきた。多様性がより深くなってきたってことだよね。

イチローや大谷を見たら子供たちが野球をしなくなるのだろうか。あ、彼らはプロだから、と突っ込まれるか。
じゃあ、草野球や草サッカーで誰かが素晴らしいプレーをしたら、子供たちが委縮するのか。
市民マラソンで頑張るランナーを見たら、子供たちは走ることがなくなるのか。
俺はそんなことはないと思うんだ。中には委縮するような子もいるだろうけれど、その子はそっちに向いていないだけだと思う。

ただ、自分がトップレベルでないと気に入らない大人にとっては、辛いのかなあと思う。
でも無理だよ。必ずトップレベルにいることなんて。
うらやんだり、軽蔑したり、排斥するんじゃなくて、低きを歓迎して、高きを称賛すればいいのに。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 10:43:58.70

まちがった。
>イオンができたら、近隣の八百屋の客は減るけれど、キャベツを買う人が減ってるわけじゃない。
古い八百屋がキャベツ、白菜、レタス、ネギ、キュウリぐらいしか扱ってなくて、
イオンがもっと多彩な野菜を扱っていたら、客が作るサラダのレパートリーが増えて、結果的にキャベツの消費量は減る可能性はあるね。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 10:45:11.05

ところで電子工作人口減ってるってのはどこソース？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 10:52:40.41

2chでくだ巻いてる暇があったらもっとすべきことがあると思うんだな
それとも論理合成中/ビルド中でやることなしなのか？

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 11:00:08.21

>>157
憶測なんじゃないかな。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 11:01:59.81

一般人「電子工作ってあれでしょ？Raspberry Piとかいうのでしょ？」

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 11:21:01.53

>>154,155
古い頭の固い連中批判したいのはわかるが、
入門者は確実に減ってるだろ。何より子供自体が減ってる、子供が電子工作を知るきっかけも減ってる。

古い電子工作をする人たちを頭ごなしに否定するのもよく分からん
多様性を受け入れろといいながら、古い連中を否定するのも頭が固いとしか思えん。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 12:13:31.98

>古い電子工作をする人たちを頭ごなしに否定するのもよく分からん
え。否定してないよ。特に「頭ごなし」は心外かな。

反論を許さないような暴力的な言い回しは頭ごなしですが、反論の余地がないような展開は頭ごなしじゃないですよ。
そこまで隙のない話の展開なんて俺にはむりですが。
俺自身は、反論は歓迎ですよ。具体的にどこが頭ごなしなのか書いてもらえますかね。

俺が良くないよって言ってるのは、排斥的になったりする態度です。
古い連中＝排斥的ですか？違いますよね。俺だってかなり古い人間です。俺の10年ぐらい上の趣味の先輩も
自身が新しいものに取り組むのはもちろん、若い人がいろいろやることをとても肯定的に捉えています。
上でBGAを自分でリフローやっちゃう仲間に対して、その先輩が「そんなのは工作じゃないよ」なんて言うのは想像さえできません。

古い電子工作をする人が、古い電子工作を続けることを俺が否定することはないですよ。
でも古い電子工作をする人が、別のタイプの工作者、創作者を否定的に表現してしまうのは、それこそ入門者を減らす原因です。

多様性を肯定する立場は、感情的な好き嫌いを排除して、いろいろなものを肯定的に見るように努力しますが、
否定されうるものの一つが、多様性を否定する態度です、これは仕方がありません。

>入門者は確実に減ってるだろ。何より子供自体が減ってる、子供が電子工作を知るきっかけも減ってる。
すみません。俺自身は絶対数が減ってる、増えているって議論に拘ることはないです。ソースがないですし。
上でも書きましたが、電気街の客は減ってますし、電気街近隣の電子工作者は減ってるでしょうね。

ところで子供が電子工作を知るきっけかが減ってるかどうかなんてのは、なんだか単なるノスタルジーみたいな気がします。
俺が子供のころに、すでにテレビは真空管のお化け、ラジオも分解したところでわけのわからない配線の塊でした。
分解して何かがわかったのは、懐中電灯やカメラ、野球盤、パチンコ、ぜんまいやモーターで動くだけの玩具ぐらいでした。
ICだから、マイコンだからわかない、って感覚の人はトランジスタの中身を分解して理解できた人なのでしょうか。
当時、ラジオのトランジスタを分解して分かったのは「白い汁で満たされているのだ」ということぐらいでした。

もっと肯定的に考えましょう。あなたも俺も何か電子工作がわかるきっかけがあったはずです。
もし、そのきっかげが今は失われていて、そのことが電子工作を楽しむ人を減らしている(あるいはもっと増えない)原因であると
思っているなら、それを提供する側にまわってはどうでしょうか。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 12:26:26.36

形あるものを作っている製造業よりも、目に見えない通信費とかサービス料で金を盗る通信業者やＩＴ企業のほうが儲かる世の中だからな

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 14:05:16.20

>>154
>ＳＭＤだから入門者に作れないって言うならそうだが、昔から駄目な入門者は駄目だったから

電子系の学生に限って言えば、確実に減っている
会社訪問時時の面接で開発設計を希望した人間には電子工作の経験があるかどうか聞いている。
昔は半数くらいはゼミ趣味問わずあると答えたが今は数人に一人しかしていたと言う人が居ない
昔は～ぐらいなら設計出来ます、と言う元気な人が珍しくなかったが最近はソフト経験ばかり話す
何故しなかったのかを聞く事があるが、半分くらいは「表面実装で無理だと思った」
「院生に表面実装部品しかないから無理と言われた」
等表面実装がガンに成ってると思う理由を挙げる

聞いてみると、小学生の時トランジスタラジオ作った事が有る人なんてのは珍しくないのにもったいない話

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 15:15:33.78

>>155
2chらしくないが
その通りだと思う

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 15:46:02.08

昔はさ、風呂ブザーとか、電子工作の実用的な課題があった。
今はさ、給湯器が設定した水位でお湯を張ってくれるんだよな。

ほんの一例だけど、電子工作の機会というか余地が減ってる。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 15:47:05.15

>駅の電光掲示板に「喜多方ラーメン」　会津若松で誤表示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160618-00000045-asahi-soci
って簡単にハッキング出来るのかなー？
無線じゃ無くて有線接続だよなー普通のシリアル接続だろうな。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 15:48:06.63

>>163
メーカーの中ですら、かなり前から、自前で設計生産するなって風潮だよ。

社内に設計生産の能力があるのに、それを使うなっていう。
で、設計部門や生産部門の仕事が減って業績が悪くなるという。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 16:13:02.53

>>168
>メーカーの中ですら、かなり前から、自前で設計生産するなって風潮だよ。

かなり前と言うより何十年も前からそうだよ
仕様だけ書いて外注先に設計から丸投げするヤツの多い事
社内原価計算システムの問題も有って残念ながらその方が確実に安くなる
何故か丸投げ派は院卒や一流大学出のほとんど設計出来ないヤツが多い
何とか設計技能を保持しようとする技術保持派と管理さえ出来れば良いと言う管理派の戦いは続く

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 16:18:29.34

>>168
買ってきた方が安いから会社としてはそうなっちゃうんだよな
サービスがもてはやされてるけど、みんながジツのない仕事にシフトしたら
誰がリアルな物を供給するんだ、と最近思うよ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 16:39:53.18

記号遊びは一瞬儲かる。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 17:39:34.16

ママが来たセンサーだよ。実用的だったの。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 17:54:45.63

>>172
確かにそれだww

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 18:08:19.05

>>170
斜陽

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 18:24:16.98

生活に使われたりや部品の代表である
シリコン・インゴット見てきたが思ったよりもでっけー
あいつを加工するとシリコンウエハーになるのか

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 20:10:18.73

>>162
入門者が減ってるとも感じない。→俺自身は絶対数が減ってる、増えているって議論に拘ることはない
こりゃずるすぎるだろ。いくらなんでも。

ネットは確かに情報があふれてるが、それにたどり着くきっかけがない。
子供がネット通販で買い捲ってるとも思えん品ｗ

個人的にゃ別に今の時代子供が電子工作する必要なんてないと思うがな。しちゃ駄目とも思わんが。
楽しい事は他にもいっぱいあるし。飯を食うためのスキルにもならんだろうしなぁ。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 20:24:03.73

僕が走り始めたらマラソン大ブームになったし、山に登り始めたら登山ブームになったから、これからは電子工作ブームになると思うよ。
つまりグズな僕が手を出すくらいの分野は、既にブーム確定だってこと。
間違いないよ、来てるよ、電子工作。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 21:03:09.99

で、電子工作のなにが来ると思います？
およそありとあらゆる思いつく限りの機能が全て家電製品とスマートフォンに実装されてしまった現代において、
素人の開発能力が大メーカーを出し抜けるネタはなんなの？
まあここに書いちゃうとすぐ家電とスマートフォンに実装されちゃうから危険だとは思うけどｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 21:06:30.60

>昔はさ、風呂ブザーとか、電子工作の実用的な課題があった。
>今はさ、給湯器が設定した水位でお湯を張ってくれるんだよな。
そりゃ違うな。昔からラジオはあったけど、ラジオ作ってたし。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 21:16:35.44

確かに子供が全く自由にネット通販するわけじゃないだろね。応援する大人がいてこそだね。
だけど、昔だって子供が秋葉原へ行くことも、それができるのはほんの一握りだったってことを考えてほしい。
昔はよかったって言ってる人が見ているエリアがとても狭い。

風呂ブザー、アナログキッチンタイマーとか工作ネタの定番でしたね。なんて話を共有できるのは
かなり古い世代だなあ。でも、今はテーマは変わってると思う。
郵便受けにセンサーを付けておいて郵便が来たら(俺の時代なら部屋で電子ブザーがピンポンだったのに)
スマホにメールが届く、というのを小学生が作った話を聞いたときは時代も変わったなあと感動した。

興味を持つようなテーマを大人が適切に探してやることも教育の一つだと思う。それができないのは
大人の世代の創造性が衰退していて、自分が学んだときからテーマが進歩していないからじゃないかな。

この話の発端のひとつが電子立国だったのに衰退した、っていう嘆きだったのだけど、俺としては
サービスというものを軽蔑していたことのしっぺ返しだと思うよ。
電子工作のワクワク感の本質って「デンキ、デンパで何か違うことができる」っていうことだったわけだし、
そういう意味では、インターネットのサービスで外国の会社に主導権を握られたのは、本質をとらえずに
形(実際の製造加工をはじめとするハードウェアにとても近い部分)に拘っていたこともあると思う。

今、再び、IoTとか言ってデバイスとサービスが融合する中で電子工作に光が当たっている。
柔軟な頭の子供たちが、ポジティブに新しいものを考えられるような環境やメンタルを大人が
提供できたらいいね。

サービスに重点を置き始めたら、もっとデバイスに近い部分を誰が作るんだ、っていう気持ちもわかる。
俺もそんなふうに嘆いたことがある。でもそのときに仲間に諭されたよ。「誰が作る？じゃあお前が
手にしているモノは誰が作ってるんだ」って。はい、ちゃんと誰かが作ってくれていて驚くほど安い
値段で供給していただいています。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 21:19:06.89

>>179
>そりゃ違うな。

同意
風呂ブザーなんて真空管の時代から定番的に有ったけど、子供が作ったそんなもん危険で実用に成る分けないよ
40年前には電池式のが松下から安く発売されていた、あくまでテーマ的に作り易いからそういう物が有っただけ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 21:21:10.74

>>176
自分が先行きが厳しいと感じる業界に、
積極的に子供を呼び込もうとは思わない。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 21:26:10.09

>そりゃ違うな。昔からラジオはあったけど、ラジオ作ってたし。
ですね！

考えてみれは風呂ブザーだって実用性だけで作ったのかな、って思います。
面白かったからってのは大きいんじゃないですかね。

(1)世の中にはあるけれど、作った方が安い。
(2)世の中にはあるし、買った方が安いけれど、面白いから作る。
(3)本人が知らないだけかもしれないけれど世の中にはないから作ってみた。

(1)が成立することなんてそんなにあるものではないと思います。
(3)みたいな天才は例外。(2)みたいになるのは導く大人次第ですね。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 21:32:30.01

>>182
そういえば、プロゴルフの選手で「バスケ、バレーには先がないのに」って発言した人がいました。
住んでいる世界が違うのだと思います。多様性のひとつですね。
みんながみんなそのプロゴルファーの考えをつきつめたような人なら、けっこう辛い世の中になりそうです。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 21:40:01.56

>>178
単純に、なにか作れた時の俺スゲー、またインスタなんかを介してのリアクション、それで十分たのしいですよ？
個人的にはプログラミングで得られてたものを超えるというか、なんでも作れるひとになりたいな、という想いに沿っているので難しいですが楽しいです。
こういうのはわりと伝染します。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 21:42:57.43

表面実装なんて簡単に出来るって言う人が、方向を間違ってるとしか思えない
自分が出来るからオレはえらいんだ、年寄りは努力が足らんと言ってるみたいだ
それこそまるで爺の論理
表面実装で自作する人（パターン起こして）が極僅かなのは、
秋月で売ってるチップ抵抗やコンデンサーの種類が少ない事からも明らか

製品は表面実装なのにホビー用はDIPと言うのがホビーが落ち込んだ証明だね
工作の難しさばかり進んで、電子工作特有の理屈通りに動く楽しさ、
理屈が判れば自分も自由に変えられる（いじれる）楽しさと逆の方向に行ってしまっている
難しいだけで自分で好きに出来ない、手工指向の人は楽しいかも知れないが理屈指向の人は辛い
楽しさはソフトで味わいなさい、ではつまらなくなるのは当然

工作としてつまらなくなったのはデジタル化が進み過ぎた事もあるね

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 21:45:56.29

メシのタネにもなりそうになく、すでに世の中にあるものを作ることは下らない、価値がない、
と子供に言う大人がいたら寂しいなって思います。

子供が野球をやりたいといったら「野球で飯を食えるようになるなんてまず無理、
だいいち野球なんてお前がやらなくても、もうすでに誰かがやっている。くだらない」
なんて、ちょっと変じゃないですかね。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 21:46:42.85

>>183
> (3)本人が知らないだけかもしれないけれど世の中にはないから作ってみた。

すでにあるものを探すよりも作った方が楽だってのは、
仕事では許されないんだよな。特許侵害で毟られるから。

利益ごっそり持っていかれてギャフンとかあるし。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 21:50:41.39

>>186
面実装のほうが楽なんだけどな。

基板に穴あけなくて良いし、
部品のリードをフォーミングして差し込む手間ないし、
基板の表裏をひっくり返しながらはんだ付けする手間もない。

面実装のデメリットは、
他人が作ったものを読み取ったり手を加えたりするのが、
難しいことだと思う。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 21:54:44.22

>>189
基板が只で作ってもらえるのならね
あなたの言ってる事は極端な自己正当化

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 21:57:34.07

>>187
イチロー選手が、
無理だと笑われてもチャレンジし実現して見返してやった
といったような発言をしてるけど、

子供たちが誰もが同じように目標達成できるかというと、
そうじゃないわけでさ。

高い目標を目指してストイックに頑張った結果、無職独身の人より、
世間並みの生活でいいと現実的な努力をした結果、職も家族もある人のほうが、
いいんじゃないかな。

宿題をやるよりも友達を遊びなさいっていうほうがいいですよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 21:58:35.91

>>190
自分で感光基板で作るにしても、
業者に発注するにしても、
面実装のほうがローコストでは。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 22:01:55.77

そういや電子工作を趣味にしてる奴は採用しないって話
昔この板で話題になった記憶がある。

中途半端な知識持ってる奴より
まっさらな状態から教育するほうが楽と言う話で。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 22:06:56.64

>部品のリードをフォーミングして差し込む手間ないし

これは盛りすぎ
この程度の手間に比べれば、チップ抵抗/コンデンサ手付けの方が遥かに時間がかかる
手が３本有ればなぁ、いつもそう思ってた

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 22:07:57.72

>製品は表面実装なのにホビー用はDIPと言うのがホビーが落ち込んだ証明だね

ホビー用がDIPなんて限られれているわけじゃないですが、
製品が表面実装であって、工作がDIPだとしてもそれが落ち込む理由にはなりませんよ。
俺が子供のときには、製品はたいていがプリント基板でしたが、子供の電子工作はたいていがラグ板でした。
製品の製造と趣味の工作とでは、やり方が違っていても珍しいことではありません。昔から。

で、ですね。ホビーがDIPっていうなら、40年ばかり前から、工作の難しさは進んでいないと思います。
もちろん一方で細密なものや新しいデバイスに積極的に取り組む人もいますが、100ミルピッチの世界でも
まだまだ工作は楽しめる状況です。

工作としてつまらなくなったのは、デジタル化が進んだからじゃなくて、
本来得意としていたデジタル化以前のもので、あなたが楽しいものを作れなくなったからじゃないですかね。
今でも、昔からの手法でステレオアンプを作って、至福の工作タイムを過ごしている人はいます。
そんな人と、つまらないと言ってしまう人との間の差って何なんでしょうか。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 22:09:08.82

過去ログ見てて思い出したが、長文の人ってMakeスレで関係者名乗って煽りまくってた人かな。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 22:15:06.71

>>191
野球をする、というと高い目標を持つ必要があるとしたら窮屈ですね。

世の中にそういう風潮があるとしたら、余裕がないのだと思います。実際そうなのかもしれないですが。
こういう考え方なら電子工作をする人は減りますよ。というか、子供からあらゆる趣味が衰退しそうです。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 22:15:33.52

Make関係者だったら自己満足のｵﾅﾇｰ野郎だから納得

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 22:23:01.32

>基板が只で作ってもらえるのならね
これは製品というものに対する敬意がありません。
俺自身は、米一粒に八人の神様、なんて言われて育った世代なので「只で」なんてのはとても覚悟がいる言葉です。
お金やリソースをどのように使うかは、趣味なら人それぞれで良いんですよ。

>>190には自身の流儀があるのでしょうが、>>189には別の流儀があるだけじゃないですかね。

**774ワット発電中さん** · 2016/06/19(日) 22:25:18.71

>>186
まず実際に自作基板で面実装をやってみてから書かないとダメ。
面実装やってる人は、たぶんDIPでユニバーサル基板で作った経験もあり、
両方の比較の上で物を言ってるのに対して、あなたはやりもせずにただ否定している。
違ってたら申し訳ないけど。

最初のハードルはちょっと高いかもしれないが、やり始めたら面実装の方が格段に楽。