トップページdenki
1001コメント343KB

【部品屋】電子パーツ屋総合スレ 2店目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001熱暴走 ◆2SA784NN.A 05/01/02 23:05:43ID:OsntZ+D4
| わにろクリップ 下さい │
\___ _____/
      ∨          │・・・いくつ要るのかな?
         彡 ⌒ ミ  │     ワニグチクリップ
        (´∀`;) ∠___________
| ̄ ̄ ̄|\_(_   )    ___
|___| ∧_∧ ̄ ̄ ̄ ̄////|
|___|(    )____| ̄ ̄ ̄|/|
|     ( ○  )      ̄ ̄ ̄|  |
|     | | |          |  |
|     (_(_)           ...|/

パーツ屋で見かけた特価品・ジャンク情報など
幅広く語り愛ましょう。

★前スレ
電子パーツ屋総合スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072103578/

関連スレ,ショップ情報は>>2-22あたり
・PCパーツ店,工具店は除外しました。
・情報が合ってるとは限らないので、無駄足になっても
 怒らない様に。
・随時情報募集中。

★関連サイト
FindChips
http://www.findchips.com/
0363774ワット発電中さん05/03/03 01:36:16ID:eDTQY09i
>>362
適切に修理できない場合には?
0364774ワット発電中さん05/03/03 01:40:08ID:JxMkwF24
放電および烈しい焼損に伴い、
金属蒸気がパッケージから噴出する場合があります。(樹脂パッケージの場合)
0365774ワット発電中さん05/03/03 03:01:39ID:GKNjAc65
一度だけ経験がある。
TO220タイプなんだが、製造ミス及び目視ミスでどこかがおかしくて、逆の電圧が掛かったらしい。(俺はすぐ隣にいたが詳細は知らない)
大音響とともに、パッケージの一部が割れて天井まで飛びやがった。
昔の電解コンデンサーの離陸(昔は良く飛んだw)と同様だった。

俺の方に飛んでこなくて良かった・・・・・マジ
だって天井のボードに突き刺さって穴が・・・・(現物は落ちてきたけど)
0366774ワット発電中さん05/03/03 05:26:32ID:9NBr2zPs
>>365
>天井のボードに突き刺さって穴が
兵器・・・ですか?(汗
0367774ワット発電中さん05/03/03 08:58:37ID:F437MWkx
せっかくの知識があるのにどうして男は武器を作りたがるんだろうな。
036835705/03/03 12:05:53ID:b7r8tcAV
修理やってた頃は、パワートランジスタ・大容量の電解コンデンサ・テレビのフライバックトランス
が恐怖の三種の神器でした。
ここ何年かは、舞台照明で使う調光器の修理とかよくやるけど、>>355氏の言うとおり
トライアックって頑丈だよね。過電流でお亡くなりになっても、パッケージにヒビが入った
だけで、破裂の痕跡というのは見たことないですね。

>>367
 武器は性器のシンボルらしいよ。コンプレックスがある人ほど、武器に執着するらしい。
0369774ワット発電中さん05/03/03 12:14:56ID:yhxc3p5S
トライアックやサイリスターが強いのは、
点弧すると飽和領域に勝手に行くからですかね?

FETやトランジスタはベース電流や電圧が中途半端だと
抵抗値が高いままでONになるから。
0370774ワット発電中さん05/03/03 13:16:03ID:OdVY2QUo
雷害でイーサネットコントローラが破裂したことがある。雷の場合は何が起こるかわからん
0371774ワット発電中さん05/03/03 15:31:02ID:slZYbra1
みんなすごいなぁ。
憧れるよ。
漏れはエアコンのリモコンに100Vを入れて
電解コンデンサの電解液を瞬間沸騰させたことぐらいしかないよ。
0372774ワット発電中さん05/03/03 17:51:07ID:J633+rSA
371よ、馬鹿を自慢して楽しいか?
0373774ワット発電中さん05/03/04 01:00:48ID:QWhBnfYc
武勇伝のつもりなんだろうよ。
馬鹿は放っておけよ。
0374774ワット発電中さん05/03/04 01:43:48ID:t3a4lIBW
晒しても良い武勇伝の投稿は、↓まで。随時、受け付けております。

バカな失敗を晒すスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1095347513/
0375774ワット発電中さん05/03/04 06:31:57ID:et6GJtg+
子供ならやりかねない。
0376774ワット発電中さん05/03/04 07:15:17ID:D5390QHX
竣工直前、今夜は徹夜でエアコン50台結線しる!
なんていう現場だと電源と制御線を間違えて繋ぐヤシの
5人や10人はザラだよ。
翌日も確認するヒマなんてないし地絡さえしてなきゃ
投入しちゃえ・・・って・・・・・・

ボムッ!
0377774ワット発電中さん05/03/04 16:52:55ID:voDX0wNC
東名のパーツ秤売りとか好きなひと、ここも好きかも。
ttp://www.goldmine-elec-products.com/home.asp

日本にも送ってくれます。
送料は重量ベースみたいなんで、重いものだと割高になっちゃうけど。
0378774ワット発電中さん05/03/04 17:58:38ID:et6GJtg+
正直言って田舎だとジャンク基板からむしりとるしかない。
しかしそのジャンク自体が粗大ゴミに出ない。
どこに行ったのかというとH/Oなどのリサイクルショップ。
「ジャンクとはガラクタを意味する言葉です」
しかしぜんぜんガラクタの値段じゃない。
家電・パソコンリサイクル法施行時に電気製品のケースに
詰めこんで棄ててしまったのが今となっては悔やまれる。
かといって後生大事にしていると将来が不安だし…。
0379774ワット発電中さん05/03/04 19:34:57ID:0JKDGlXj
ジャンクも中古パソも、市場に還元されるようになってから、
値段が吊り上がったな。
業者としてはウマウマなんだろうけど、趣味の人にとっては辛いだろうな。
田園地区ならなをさら...。
0380774ワット発電中さん05/03/04 21:18:47ID:mBN893qP
アキバで新日本無線のICが大量においてある店は知らぬか?
東芝やTIは高くて貧乏な俺には買い込めんので。
それか同等性能でもっと安いメーカーがあったら教えてくれ
オペアンプ関係が中心です。
0381774ワット発電中さん05/03/04 21:48:50ID:prYZQDjS
>>380
大量かどうかはわからんが。
http://www1.odn.ne.jp/~aal22410/sub3-1-3.html
レールで買えば安くしてくれるかも。
0382774ワット発電中さん05/03/04 22:12:31ID:mBN893qP
>>381
レールって30個ぐらい入ってるやつ?

必要のない同じ物を買っては安い以前に元も子もない。w
店に直接行ってバラで買えば安くなるのかな?
でも1万程度ではとても期待できないが。
0383774ワット発電中さん05/03/04 22:22:22ID:0JKDGlXj
地方に住んでると定価でも買えないんだぞ!
揃わないんだ!
アキバなら十分安く、品揃えもいいだろうに...。
>>382さんがうらやましいよ。
0384774ワット発電中さん05/03/04 22:37:09ID:fuy1aheg
>>383
何年前の話ですか?
最近は、通販使えば大抵揃うでしょ。
東京近郊の人でも、交通費との兼ね合いで1〜2カ所で事が足りる
場合は、アキバに行かずに通販で済ませた方が、安上がりだったり
する。
「行って探し回ってみつからなくて、ネットで探してみたら通販で買えた」
って時代だからねえ(w

せっかくネットに接続してるんだから、使えそうな通販探してみたら?
0385774ワット発電中さん05/03/04 23:00:46ID:0JKDGlXj
通販好き?
知ってる所なら通販でもいいけど、ヤヴァそうなサイトとか、
法律の違う海外のサイトとかでは買いたくないなぁ...
とにかく、一度は店に行ってみないと。
0386774ワット発電中さん05/03/04 23:13:45ID:mFMqZYyO
> アキバなら十分安く、品揃えもいいだろうに...。

迷信だよ。
今や、アキバでまともなパーツは揃わない。一昔前からの在庫品か
廃業メーカーからのバッタ品しかない。
0387774ワット発電中さん05/03/04 23:16:36ID:0JKDGlXj
それは辛い。
メーカー品は何処へ...
0388774ワット発電中さん05/03/04 23:32:42ID:AClHjzws
もう秋葉で何でも揃うってのは昔の話だね。
店もどんどん減ってるし。
0389774ワット発電中さん05/03/04 23:32:46ID:dxcmB8Yt
なにを破裂と言いなにを爆発というのかとくと聞きたい
0390774ワット発電中さん05/03/04 23:34:40ID:dxcmB8Yt
>>370
至近距離の誘導雷で一メートル四方くらいの基板に乗ってたICがこぞって富士山のようになって噴火口が開いてたのは笑えたよ
0391774ワット発電中さん05/03/05 00:32:52ID:8yRXol+x
>389
爆発は作用素 破裂は結果
0392774ワット発電中さん05/03/05 04:01:50ID:7IazoBLA
パーツの通販はなかなか手が出しにくい。
欲しい部品がひとつの店に纏まってないと
送料が嵩むし。
ケミコンくらいはDソーで扱って欲しい。
0393774ワット発電中さん05/03/05 07:18:18ID:duBOicVO
本日午後から秋葉に行ってきます。
・・・開いてるかな?日米。
0394774ワット発電中さん05/03/05 07:37:59ID:nSQumYKA
秋葉のパーツ屋は自分の店で在庫が無くても他を当たって見積もってくれる。
だから、一店にリスト送って見積もってもらう。
これは常識。
0395774ワット発電中さん05/03/05 10:36:55ID:7IazoBLA
>>394
そりゃたぶんお特異様(ブジネスの人)だけだよ。
直接行けば教えてもらえるけどな。
あと領収書お願しますとかいって会社の名刺だすと色々よくして貰えり。
いきなり有名大学の肩書き出して無理言って顰蹙買ってたヤツも居たが。
0396774ワット発電中さん05/03/05 10:55:58ID:ArfuKXdx
なるほど。「顰蹙」なら買いやすいですよね。
0397774ワット発電中さん05/03/05 21:14:11ID:FRm3Tbmn
ラジオガーデンの定休日わかる方いませんか?
遠距離なのでいってみて休みだったというパターンは最悪なのですが…。
039839705/03/05 21:22:16ID:FRm3Tbmn
ごめんすごく変な質問したことに今更気づいた。
0399774ワット発電中さん05/03/05 23:43:22ID:FRm3Tbmn
本当に聞きたかったのはこれです。
ラジオガァデン内の日米無線は日曜日に行ってもあいているでしょうか。
0400774ワット発電中さん05/03/06 00:15:49ID:B95S3jl3
>399 日米だけなら開いてる。
0401774ワット発電中さん05/03/06 01:13:59ID:lVFJNpVV
>>400
ありがとう、助かった。
0402774ワット発電中さん05/03/06 04:49:42ID:Xs8yduh7
秋葉原の定休日…
040339905/03/06 22:07:32ID:lVFJNpVV
日米無線開いてました。
ついでにどうせ休みだろうと思って駄目もとで行ってみた日米商事と国際ラジオもやってました。
日曜日は閉まる店が多いので心配だったのですが無事目的のブツも入手でき、収穫のある一日でした。

0404774ワット発電中さん05/03/06 23:10:59ID:rgam/GAf
関西人には日米のことはよく分からないが、家族経営的だな。
バシで言うところのトーカイみたいなもんだろうか?
少なくともシリコンハウスや塚口系ではなさそうだ。

今度、トキョにに逝ったら覗いてみよ♪
0405774ワット発電中さん05/03/07 02:47:26ID:q2nZIPnT
最近、日米にレール入りのIC置いてない。
しょんぼり。
0406774ワット発電中さん05/03/07 11:25:20ID:qWkhfyAz
そんな30個入りとかのレールであっても使わないと思う
0407774ワット発電中さん05/03/07 12:17:27ID:VoQ0dY5H
電子工房だったかあのへんの店にICをレール100円で売ってる店があるね。
0408774ワット発電中さん05/03/08 21:41:43ID:6Org0HSF
50MhzのResonatorってのを探しているんですがありません><
日本橋で売ってるところありませんか?
0409774ワット発電中さん05/03/08 22:09:02ID:N2VAoF9y
マルツ電波で Ic=150A、Pc=400W の高性能トランジスタが@\63(税込み)
http://220.110.205.105/down.asp?Tree1=&Tree2=&Tree3=&Tree4=&Tree5=&ino=0000000106135815
0410774ワット発電中さん05/03/08 22:30:40ID:xyVgCkGD
>>408
日本橋じゃないけど秋月にあるよ。つかマルチポスト(・A・)イクナイ
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=ceralock&s=popularity&p=1&r=1&page=#P-00151
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108027098/148
0411774ワット発電中さん05/03/08 22:35:45ID:pY3y6z7d
>>409
2SC372って鍔付きの懐かしいあれじゃなかったっけ?? 復活したのか??
0412774ワット発電中さん05/03/08 23:04:13ID:EpBa1yw5
シルクハットとも言ったな。
不良在庫では?とも思ったがつばが無いな。
0413774ワット発電中さん05/03/09 00:36:38ID:Xf1yTHCC
>>409
400Wも食わせたら、溶けそう。
0414774ワット発電中さん05/03/09 08:11:42ID:1khlpH4w
"2SC372"でググルイメージ検索したら不思議な画像ばかり。
シルク法度は出てこなかった。
0415774ワット発電中さん05/03/09 08:38:12ID:yZAk0MsN
こんな思いの人って多いだろうな。
ttp://www.2sc372.net/2sc372.gif
0416774ワット発電中さん05/03/09 10:00:35ID:i+dNwiRB
↑のさいとなに?
わけわからん
0417774ワット発電中さん05/03/09 10:57:49ID:gUB1ztFx
TIのとあるボードが欲しいんですけど
個人を相手にしてくれる販売代理店御存知ないですか?
ボード自体は40000弱と安く個人客もターゲットだと
思うんだけどなー

ちなみに○京エレデバに問い合わせメール送ったところ、
シカトされました…

スレ違いなら誘導もお願いしまつ。
0418774ワット発電中さん05/03/09 13:40:02ID:CwIm0MSh
>>417
タクミ商事あたりに聞いてみたら?
http://www.takumic.co.jp/

エリスショップ経由でも買えるところだし
http://www.elisshop.com/

蛇足だけど、問い合わせるとき「とある〜」じゃ駄目だよ(w
0419774ワット発電中さん05/03/09 15:26:28ID:PXu4cflZ
型番も書いたんだけどなぁ〜ちなみにOMAP starter kit(TMDSOSK5912)って
やつなんですけども。

ttp://www.tij.co.jp/jsc/docs/dsps/product/tools/evm/omap.htm
これで35800円は安いと思いません?

早速上記2店で在庫確認しましたけどヒットしませんでした。
ディスクリートはたくさん在庫あるみたいですけど、ボードとかは
大抵は在庫なくって取り寄せになるんでしょうか?

ちなみに正規販売特約店っていうのは普通の販売店と
何が違うんでしょう?
上に挙げたページの価格のところに日本TI正規特約店における推奨価格なんて
書いてあるのがなんか気になります。
0420774ワット発電中さん05/03/09 18:45:15ID:CwIm0MSh
>>419
在庫がヒットしなかっただけでしょ。
取り寄せ可能かも知れないから、見積もり依頼してみたら?
0421774ワット発電中さん05/03/10 00:44:47ID:7FWQALg1
>>417
>シカトされました…
○京エレデバ がどういうところか知らんが、
・PCがウイルス感染してて、メールにもついた
・フリーアカウントのメールを使った
とかはないの?
0422774ワット発電中さん05/03/10 01:27:41ID:HnifHWei
>>417
T.I.関連Home
ttp://tpg.teldevice.co.jp/index.htmlのti@...にメールした?

無料説法会申し込みついでに聞いてみたら?
ttp://tpg.teldevice.co.jp/dspseminer.html
0423774ワット発電中さん05/03/10 19:14:28ID:TNA9IADY
2SC372
Yじゃない方のオクに出てたけど、言葉にならなかった。あきれた。
0424774ワット発電中さん05/03/10 21:06:11ID:gJ5lO34e
>>422
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   無料説法会?  |
 |_________|
    ∧∧ ||
  <,,`∀´>||
   /  づΦ
0425774ワット発電中さん05/03/11 02:45:43ID:OXd04ykl
>>417
デジキーにないか?
Ti関係は比較的あるぞ。

日本国民で有るにも係わらず、国内の代理店や現地法人は個人や零細事業者を無視するわけで
腹立たしいったらないね。
国内メーカーも同じだけどね。
0426774ワット発電中さん05/03/11 02:49:47ID:OXd04ykl
>>404
デジットと変わらんよ。つうか デジット=日米+信越  共立=千石+若松
いずれも悪いところを組み合わせると近いと思う。
0427774ワット発電中さん05/03/11 11:07:39ID:iE38AGur
海外だと個人や零細業者も相手にしてくれんの?
0428774ワット発電中さん05/03/11 12:24:54ID:H6p/1GAG
>>427
 聞いた話だけど、台湾は個人だろうが企業の規模に関係なく平等に商いする
らしいよ。1個買おうが1000個買おうが、値段は変わらんそうだ。
 パーツ関係は詳しくないけど、台湾の照明機材の商社はどこが買っても
値段は変わらないようだ。日本国内での価格差は輸送コストと人件費って
ことかな。
042942805/03/11 12:28:05ID:H6p/1GAG
×  1個買おうが1000個買おうが、値段は変わらんそうだ。
○  1個買おうが1000個買おうが、単価は変わらんそうだ。
0430774ワット発電中さん05/03/11 12:33:26ID:DDP0xQmb
>429
日本から買う場合と限定するなら、1個でも1000個でも変わらんという事はありえる。
コンテナ一個ってのが販売単位になるからだ。
1個でも1000個でも値段変わらなければ大抵の奴は1000個買うからね。

台湾人は、そいつが、大陸からきた奴か、元日本人かを見極めないといけない。
元日本人は誠実な商売をするが、戦後大陸からきた連中は、チャンコロそのままの
メンタリティだ。(平気で嘘を付き、不良品を掴ませ、価格を吹っかける)
香港の連中から買う場合と同様の対応が必要である。
0431774ワット発電中さん05/03/11 19:03:27ID:rXjUYzNK
>>428
個人や小口取引を排除する代理店ブジネスは日本だけ。
0432774ワット発電中さん05/03/11 19:37:39ID:iE38AGur
まあ個人を無視して次世代を担う人間を潰すと。
つっても今電子工作なんかやってるのは、うざいオタだけなんだろうけど
0433774ワット発電中さん05/03/12 01:27:23ID:wCPG80Li
だれか、ホリエモンにメール書けよ。
デジキーの日本版やってくれ!って。
0434774ワット発電中さん05/03/12 02:48:05ID:5UAkdIJk
>>433
それは間違っている。
商社を作ってホリエモンに売りつけるんだw
0435ホリエモン05/03/12 03:51:16ID:tgEV8KcQ
>>433-434
                                    _____ 
                               /二/'      ./| 
      ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ           /二/ ___ /./二'i,
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡.         /二/ ___ /./二'i, |
     l  i''"        i彡       /二/__/  /./二'i, | |~  
     | 」  ⌒' '⌒  |      /二/       /./二'i, | |~~  
    ,r-/  <・> < ・> |     /二/ / ̄ ̄.././二'i, | |~~
    l       ノ( 、_, )ヽ |    /二/ _.___   /./二'i, | |~~  
    ー'    ノ、__!!_,.、|  /二/  //.○/./二'i, | |~~
     ∧     ヽニニソ  l  | | .| ̄ ̄□ ̄ ̄|/二'i, | |~~ 
   /\ヽ         /  ~~ .|_____|/  | |~  
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7     
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/
   /     /           ) /
         /  So, what?  i|
\      ノ             |
  \__ /             ノ
0436774ワット発電中さん05/03/12 09:41:48ID:V4kTAJyk
斜陽産業には手を出さないだろ。
でもそんなヤツにやってほしいよな。
そこで働くのは嫌だけど。
0437774ワット発電中さん05/03/13 01:09:35ID:s34iVruk
 >斜陽産業には手を出さないだろ
実際には、斜陽産業にしか手を出さないのでは?
0438774ワット発電中さん05/03/13 02:25:15ID:KMeVHrZB
野球 
ラジオ放送局

437は説得力があるな
0439774ワット発電中さん05/03/13 10:37:35ID:M6Oyaguc
IT自体が斜陽産業だしな。
0440774ワット発電中さん05/03/13 17:39:35ID:FfVh2bu4
>>438
ヤキウ 宣伝媒体としては高価大
ラジオ TV局を中心としたマスコミグループを所有

社用じゃないでしょ。
0441774ワット発電中さん05/03/13 18:45:28ID:QpVUgMpg
なんかさ、詰まんない誤変換を多用するシトが常駐してるね。
50以上のオジサンなのかな?w
0442774ワット発電中さん05/03/13 20:13:38ID:NU+Yjp+2
誤変換は読む気がしないからスルーしてる。
むこうもチラシの裏に書いてるつもりだろうから、それがお互いのため。
0443774ワット発電中さん05/03/13 20:51:02ID:mTFrlSq3
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
0444774ワット発電中さん05/03/13 22:35:26ID:FfVh2bu4
ITは斜陽産業とかじゃなく、死語に近づいているだけ。
0445774ワット発電中さん05/03/13 23:36:07ID:8QCeJyeN
>>444
イット革命があったのはいつだった?
0446774ワット発電中さん05/03/14 12:20:04ID:RSRH8QDm
何とかの一つ覚えなのにそうする事が若者ぶる事だと思っているとおもわ>御変換
0447774ワット発電中さん05/03/15 15:19:57ID:eCCv9neE
場の雰囲気をやわらげ様っていう独特のホレ、
硬いこと言うなよ〜。なぁオマイら。
0448774ワット発電中さん05/03/15 19:22:37ID:Tu2Puc+f
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
0449774ワット発電中さん05/03/16 01:24:08ID:Sdvsv+0m
池田畳店
045044505/03/16 22:00:22ID:wtRxyNQo
>>446
ついでに言うと、これはシンキロウ(森喜朗)の言葉なのだが。
0451774ワット発電中さん05/03/16 22:36:46ID:iBJE82Vu
お前の事なんか言ってねーよ。
自意識過剰野郎氏ね。
0452774ワット発電中さん05/03/17 16:26:13ID:5LbwCVZw
17インチ液晶ディスプレイをジャンクから修理したいのですが、資料つきのインバータ基盤を
安く売っているところないでしょうか?

0453774ワット発電中さん05/03/17 19:42:33ID:96/gBwtR

>>452
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=light&s=popularity&p=1&r=1&page=#M-00686

http://www.thecoconet.com/
0454774ワット発電中さん05/03/17 23:16:32ID:DJp475Ai
>>452
インバータでなおるなら安上がりだな。お目。
0455774ワット発電中さん05/03/18 00:11:36ID:HmYCw1/V
>>453
ありがたきしあわせ
>>454
なぜかインバータが腐ったディスプレイが3台あったりします。
1個でも直ればラッキーかなと。
0456774ワット発電中さん05/03/18 12:23:19ID:UVV8xSMc
インバータなんか直るし替えられるし楽チンじゃん。
冷陰極管が駄目だとチト苦しくなるな。
0457774ワット発電中さん05/03/18 21:03:31ID:FGUodwQI
液晶交換だと、更に高額だろな。
0458774ワット発電中さん05/03/18 22:50:47ID:sF0da9Ks
ドン・キホーテにLED単体はありますか?値段なども教えてください。おねがいします。
0459774ワット発電中さん05/03/18 23:12:37ID:+q0y86Ix
自分で行けば分かるだろ?
0460774ワット発電中さん05/03/19 01:18:01ID:Q3cOCCxH
>>459
かなり遠いから・・・。やすいなら行くんで。教えてもらえませんか??
0461774ワット発電中さん05/03/19 01:24:57ID:YuqSU3ib
ダイソーにお逝きなさい。
あお、しろCR2032付きで100円。
もう無いかも。

ドンキに単体は無いと思う。
ドンキ自体を発光(ry
0462774ワット発電中さん05/03/19 01:44:55ID:h5lROXhF
>>461
それは非常に効率の悪いデバイスですね(w
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています