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【カレールー(ルウ)】カレーの素総合【カレーペースト】Part8

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0001カレーなる名無しさん 2019/03/21(木) 21:46:28.34ID:GobHHbPu
!extend:checked::1000:512
!extend:checked::1000:512
↑次スレを立てる人は上記のSLIP設定コマンドを3回(3行)同じにして
>>1の一番最初の行にコマンドが入るようにして下さい
※スレ立てが完了すると1行目のSLIP設定コマンドは消えます
もし忘れてコマンド2行で立てた場合に次の人も忘れて立てても
コマンドが残るように3行同じコマンドを書いて下さい!
カレー板は標準設定がID表示なしなので上記のコマンドでIDを表示させます

市販のカレールウやカレーペースト等について語ろう

次スレは980くらいで立てて下さい

※過去スレ
S&Bやハウスなど市販のうまいルーを教えて
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/curry/1385879218/
【カレールー(ルウ)】カレーの素総合【カレーペースト】Part3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/curry/1502006006/
【カレールー(ルウ)】カレーの素総合【カレーペースト】Part4 ←IDなしスレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/curry/1512704459/
【カレールー(ルウ)】カレーの素総合【カレーペースト】Part5
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/curry/1523894049/
【カレールー(ルウ)】カレーの素総合【カレーペースト】Part6
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/curry/1533050808/
【カレールー(ルウ)】カレーの素総合【カレーペースト】Part7
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/curry/1544462071/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
0399カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 02:35:01.34ID:vE6kiprB

それ昭和のカレーか?
0400カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 02:35:56.74ID:AQTTHKwl
>>391
間違いなく黄色いのはオリエンタル即席かハウス印度だけど、どの店でも置いてるとはいかないからなぁ。
わりと黄色いS&Bゴールデンかとけ込むを使って、水の何割かを牛乳にするって手はどうかな。
もしマイルドになりすぎと感じるなら、辛味系のスパイスを追加すればいい。
0401カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 02:37:40.69ID:AQTTHKwl
>>398
マジレスするけど、普段市販のルウを使ってる人には
小麦粉から炒めてカレーを作れって結構キツイと思う。時間もかかるし。
0402カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 02:37:54.44ID:Q/FEIBeI
ハウスの印度
ぜんぜん売ってないわ
0403カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 02:51:37.14ID:AQTTHKwl
>>402
イオンにあるはず。ただし大箱で300円くらいする。
個人的には値段に見合う価値を感じないからパスだなぁ。
0404カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 05:46:23.99ID:Rnni8bRm
>>391
バーモントだよ。
0405カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 10:28:53.37ID:K1ogareJ
近くのイオンはなくなってしまった
0406カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 10:36:03.77ID:X961OOlS
>>401
エアプだな
0407カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 16:46:35.65ID:bdET5bAN
今日はまたS&Bのプレミアムゴールデンカレーを作ります。
牛肉、新玉、人参、メークイン、ぶなしめじ。
0408カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 17:28:48.28ID:22zalHkB
>>398>>401
それなら、赤缶カレーミックス(顆粒ルウ)にすれば済むね
扱っているスーパーはハウス印度よりは多いと思われ
0409カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 18:04:08.53ID:bdET5bAN
うーん、やっぱりメークインより馬鈴薯の方が良かったなぁ・・・
なんというかシャバシャバした水っぽいカレーになってしまった。
やはりジャガイモの粉っぽさのあるとろみの強いカレーのほうが好きだ。
0410カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 18:19:07.76ID:9IX4L+PM
>>401
トータルの時間で言えばルー使うカレーの方が手間かかるよ
カレー粉(スパイス)の方がめちゃくちゃ楽
0411カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 18:35:21.55ID:mBrI0d7n
>>81
おいしいよー
0412カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 19:35:45.55ID:gYuNXjeQ
馬鈴薯っていうじゃがいもがあるのね
へー
0413カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 19:37:18.13ID:gYuNXjeQ
>>410
ねーよw
つうかもしそうだとしても方向性が別
0414カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 21:10:48.97ID:AQTTHKwl
>>404
それ、本気で言ってる?
左が発売当時、右が2015年時のバーモントカレー。
https://www.news-postseven.com/wp-content/uploads/2015/09/vermont.jpg

バーモントカレー 発売以来10回以上改良しブラウン系色味に
https://www.news-postseven.com/archives/20150925_352934.html
0415カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 21:13:12.93ID:AQTTHKwl
>>398 >>410
自分は結構自炊する方だけど、あまり手間はかけたくないんだよね。
カレーは市販ルウ+レンジ活用すれば20分かそこらで作れて、フライパンとか要らないし。
ところでスレタイは読んだかな?
0416カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 22:04:43.32ID:3RFL2pUJ
スーパー価格とはいかないけどオリエンタル即席とマースカレーはカルディで見たよ、地域差あるかもだけど(当方埼玉)
0417カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 22:51:32.50ID:KpwkJL4U
ジャガイモ入れる奴は貧乏人
カサマシしてるアホだけ
ポアされても不思議ではない
0418カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 23:00:54.04ID:0sacyBT7
芋美味いやん
キタアカリ派
人参と炒めたまねぎ以外の串切りたまねぎとかが嫌
0419カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 23:26:37.83ID:AuoYW9fb
オリエンタルカレーはまだ黄色だったよ
謎の欧米少年の顔写真入りの
0420カレーなる名無しさん2019/04/28(日) 23:36:09.23ID:HEf+NQ+Q
沖縄の定食屋のカレーとか真っ黄色だけど
アレどんなルー使ってんだろうね
0421カレーなる名無しさん2019/04/29(月) 00:11:39.99ID:zvKewI+2
ブラウンじゃなくて黄色味が強いカレーって、あまり辛くないお子様カレーのイメージだけど
辛くないカレーの代名詞であるミルクカレーのイメージもあるから
市販のルー使って牛乳たっぷり入れれば色が薄まってそうなるんじゃね? 知らんけど
0422カレーなる名無しさん2019/04/29(月) 00:25:31.10ID:nxAi5tB7
ターメリック足せばいいんじゃないの?
0423カレーなる名無しさん2019/04/29(月) 00:32:57.45ID:T6W+KcxF
もともと欧風ぽいやつだとターメリック使ってもなんか違うってなりそうだから、
出来るだけ昔風のルーにターメリック足せばばっちりやろうな
0424カレーなる名無しさん2019/04/29(月) 00:49:52.52ID:zvKewI+2
>>422-423
もともとブラウン系の濃い目のルーに黄色い粉足して黄色っぽくするためには
もの凄い量を入れないと黄色っぽくならないよ たぶん
0425カレーなる名無しさん2019/04/29(月) 01:05:49.60ID:dZHII6LO
じゃがいも一緒に煮込むんじゃなくて横で小さい鍋で茹で上げて、カレー皿に投入してる
0426カレーなる名無しさん2019/04/29(月) 03:46:56.72ID:+RqA9ztG
昨日久しぶりにカレー用にターメリックライスを作ったが、完全黄色のターメリックしか使っていないのに
オレンジ色になって驚いた まるでケチャップライスのよう
今までこんなことなったことないんだが、使っているスパイスはターメリックだけ
スパイスカレーをよく作るのでターメリックはいつもと同じ1kg袋のやつ
なんか変わったことやったのかと振り返ったが、コメ以外にキヌアと米油を少し使い圧力鍋で炊いたぐらい
0427カレーなる名無しさん2019/04/29(月) 05:50:34.36ID:Hxxl5gmq
>>412 馬鈴薯知らないやつがこのスレで語るなよ・・・。つーか日本人であることすら疑うレベル。
0428カレーなる名無しさん2019/04/29(月) 07:09:37.94ID:CsMf0eq0
>>427
お前が言いたかったのは男爵だろって嫌味言われてんのよ
0429カレーなる名無しさん2019/04/29(月) 07:24:19.67ID:2FLKKbbq
そうそう、俺が言いたかったのは男爵だ。
とにかくメークイン使うと煮崩れしないからとろみが足りないんだよ。
ジャガイモの粉が溶け込んだドロッドロのカレーが好きなんだよw
0430カレーなる名無しさん2019/04/29(月) 07:42:50.04ID:rcE5pRF1
即席は一部のドン・キホーテにもあるね
0431カレーなる名無しさん2019/04/29(月) 13:48:21.29ID:+t7LBCdU
>>427
頭悪いね君
0432カレーなる名無しさん2019/04/29(月) 17:11:13.95ID:pdMtThzX
>>427
実家の老親に寄生しているお前が日本人が何だって?
文字も読めないのバレちゃって顔真っ赤だぞ
0433カレーなる名無しさん2019/04/29(月) 18:41:56.82ID:Y7B+rOzn
生まれてこのかた八百屋に行ったことねえんだけどじゃがいもの種類ごとに売ってるもんなの?スーパーだと袋詰めされてじゃがいもってしか書いてねえけど
0434カレーなる名無しさん2019/04/29(月) 18:47:28.50ID:AUJu+ZH2
スーパーでもまともなとこならじゃがいもの種類揃えてるけど
0435カレーなる名無しさん2019/04/29(月) 18:52:26.62ID:Y7B+rOzn
>>434
しゃあ俺の行きつけのスーパーはまともじゃねえってことですな解決しました
0436カレーなる名無しさん2019/04/29(月) 19:04:21.35ID:SgYoMaMr
>>435
でっかいイオンだと確かジャガイモ種別で売ってたと思う
0437カレーなる名無しさん2019/04/29(月) 21:47:24.20ID:3hFzIPod
>>433
安納芋とか鳴門金時とかシルクスイートとかあまおうとかとちおとめとかあるじゃん
04383912019/04/29(月) 22:04:28.81ID:q0Qh7xIW
>>400
近所ではハウス印度カレーもオリエンタルも見つけられなかったので
助言どおりゴールデンで水を1/3牛乳にしたらキレイな黄色になりました
ツレは黄色いカレーで懐かしいし美味しいとゴキゲン
感謝です
0439カレーなる名無しさん2019/04/29(月) 22:28:02.91ID:OGGOasYq
>>437
それジャガイモじゃくてさつまいもじゃん
0440カレーなる名無しさん2019/04/29(月) 23:25:15.07ID:fVWb9Heu
>>438
そうなんだ!
牛乳やるなぁ
0441カレーなる名無しさん2019/04/30(火) 06:42:41.92ID:sIztk9Vb
スーパーで売られているジャガイモの銘柄はメークインと男爵しかないだろ
表記がなくても形で簡単に区別つくし、特性も違うから使い分けるべき
0442カレーなる名無しさん2019/04/30(火) 08:04:34.57ID:b1rg92Mq
キタアカリとかインカのめざめとかあるやろ
0443カレーなる名無しさん2019/04/30(火) 08:38:59.18ID:OIL6egnJ
メークイーンより溶けて男爵ほど溶けないのがキタアカリ
形が男爵に似てるけど身は黄色い
気付かず使ってる可能性あり注意
0444カレーなる名無しさん2019/04/30(火) 09:45:33.86ID:/RC8nDZZ
札幌の食料品店行ったらじゃがいも10種類以上あってワロタ
0445カレーなる名無しさん2019/04/30(火) 15:49:49.43ID:tmmvUZkI
大別すると
バーモント派ゴールデン派
ジャガイモ入れる派入れない派
バーモントうめぇ最高ゴールデンは臭い
バーモント塩っぺえゴールデン香り最高
ジャガイモカレーによく合ううめぇ
ジャガイモは味香り鈍るぼやける入れん
結論 ジャガイモ入れるならバーモント
  ジャガイモ入れないならゴールデン
ってか推奨します
0446カレーなる名無しさん2019/04/30(火) 16:47:32.49ID:Zu5xFSRn
インドではじゃがいもは煮込まず
炒めたり揚げたイモを具材として使ってると思わん?
煮込むのは豆って感じ
0447カレーなる名無しさん2019/04/30(火) 16:47:40.34ID:eqXe82s3
は?ゴールデンじゃがいも派なんだけど
0448カレーなる名無しさん2019/04/30(火) 16:59:59.26ID:0Bsma6Ck
最近のジャワはしょっぱいけどバモンでしょっぱいと思ったことないな
0449カレーなる名無しさん2019/04/30(火) 17:56:10.24ID:sIztk9Vb
>>446
日本カレーのスレでなに言ってんだ?
インドカレーで長時間煮込む料理ってあるのか?
0450カレーなる名無しさん2019/04/30(火) 19:53:49.79ID:6jE9fxcd
>>446
https://www.indianhealthyrecipes.com/dum-aloo-recipe/
いっぺん揚げてるけど煮てるな
0451カレーなる名無しさん2019/04/30(火) 20:14:53.86ID:7DrZ8SIO
>>438
牛乳だと糖質が増えるんでコーヒーフレッシュって手もあるぜ

バーモントはブラウンソース系の茶色に変わったけど
ゴールデンはデフォでも昔と変わらずかなり黄色寄りだよな
新婚の頃嫁に食わせたら「このカレー黄色い!」て言われたんだが
この前何年ぶりかで作ったら娘に全く同じ事言われて笑ったわ
今度は本気で黄色いオリエンタルを作ってやろうかな
0452カレーなる名無しさん2019/05/01(水) 00:49:00.41ID:rcTBRJj2
>>451
牛乳で糖質が増えるなんて初めて聞いたわ…
ソースどこよ?

コーヒーフレッシュなんて植物性油脂の濃縮液じゃん
サラダオイルを追加していれるようなモンだ
黄色くするために相当の量入れるならぜってー牛乳より身体に悪いわ
0453カレーなる名無しさん2019/05/01(水) 01:13:02.10ID:tqcprmAW
>>452
ハァ?何をおかしな事言ってるの?
牛乳を入れたら、その分の糖質量が加算されるのは当たり前でしょ?
それに「脂肪ではなく糖質で太る」という考え方もあるんだよ。
そんな人はコーヒー等のクリーマーはフレッシュを使うんだ。

https://yakb.net/man/72.html
マンガで分かる糖質制限
第2回「人は脂肪ではなく糖質で太る!」

各5mlに含まれる糖質量
コーヒーフレッシュ≒0.3g
牛乳≒0.25g
生クリーム≒0.16g
0454カレーなる名無しさん2019/05/01(水) 01:16:15.67ID:7/2xtWJD
糖質増やしたくない人が
ルー使って米で食べるカレーライススレにいるとかけっこう驚き
糖質でしかないじゃんw
0455カレーなる名無しさん2019/05/01(水) 01:26:00.90ID:uNzNvvuO
>>453
コーヒーフレッシュの方が糖質高いじゃん
0456カレーなる名無しさん2019/05/01(水) 01:43:01.88ID:PZpNTxOZ
馬鈴薯言ってた逆切れおじさんだろ
0457カレーなる名無しさん2019/05/01(水) 04:54:38.74ID:XBPrHOlu
うちのあたりだとよく目にする品種名は北海黄金で
あとは「じゃがいも」でまとめられてるから品種不明な感じ
0458カレーなる名無しさん2019/05/01(水) 05:50:49.19ID:jKodilXK
>>444
ほう、そうなんだ。
0459カレーなる名無しさん2019/05/01(水) 05:56:08.73ID:XBPrHOlu
ドイツの市場なんかもジャガイモの種類多いらしいねえ
北海道の人は色々使い分けてるのかなあ
0460カレーなる名無しさん2019/05/01(水) 14:29:36.29ID:gVqrce8p
さすがに牛乳を糖質とか言ってるのはキチガイすぎる
米抜くならわかるけど
糖質制限なんてやると早死するだけだぞ
しかもコーヒーフレッシュなんてどっちかというと
粗悪代用品だし
医食同源の勉強したほうがいいレベル
0461カレーなる名無しさん2019/05/01(水) 14:30:37.22ID:1GTmPKlR
>>420
ターメリック主体のカレーだね
インド料理屋にも黄色カレーあるよ
トマト入れば赤く、玉ねぎやバター焦がせば茶色に
菜っ葉入れれば緑色に
ジャガイモ潰して溶かせば薄く
0462カレーなる名無しさん2019/05/01(水) 14:34:41.50ID:m1G6LDRQ
いや、そんな本格的なやつじゃなくて
沖縄のカレーは黄色いだけじゃなくて凄い粘度高いじゃん
すくった部分のエッジが立つ感じの
0463カレーなる名無しさん2019/05/01(水) 15:06:16.78ID:KYCrtS+/
それゼリーやん
0464カレーなる名無しさん2019/05/01(水) 15:47:54.35ID:aAaYvxUy
沖縄の洋食文化は米国仕込みだから米国カレーもきっとそうでは?
0465カレーなる名無しさん2019/05/01(水) 17:10:21.15ID:0HEqYOBB
>>464
そんなものはないよ。
0466カレーなる名無しさん2019/05/01(水) 20:53:19.00ID:xankNJeU
ゴールデン推しの厨二臭さは異常
0467カレーなる名無しさん2019/05/01(水) 21:01:41.50ID:yOlsmXX+
>>466
俺は好きだけど何なら良いの?
ククレ、こないだ初めて食べた
まずくはないがあれは邪道だと思ったよ
子供の頃からゴールデン
0468カレーなる名無しさん2019/05/01(水) 21:12:11.93ID:z2zaIECi
昔はジャワだったけどSBディナー派に完全転向しました
0469カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 04:46:27.48ID:f8eY4ZUp
ビーフカレーの時はディナー
ポーク、チキンカレーの時はゴールデン、ジャワ、バーモントかなぁ
0470カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 16:29:43.49ID:66urLpRQ
こういうカレーの入れ物って何て言うの?
https://i.imgur.com/vuVU6j3.jpg
0471カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 16:35:55.82ID:ytrIXa4P
お前が書き込むのに使ってる物で調べればすぐ出るよ
っていうかその画像探す時に幾らでも出てきただろ
0472カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 16:36:56.22ID:lfaTPWkE
>>470
正しくはソースボートだけど
日本では
カレーポット
カレーソースポット
ソースポット
0473カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 18:14:47.87ID:P/kS8FN5
こいつの存在意義がまったくわからない
0474カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 18:37:30.54ID:66urLpRQ
>>472
d
0475カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 18:38:11.80ID:SDMjQ9uP
>>473
老舗のカレー屋さん感出るじゃん
0476カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 19:28:55.53ID:bNR/sJZD
>>462
ルウづくりを含め、炒め油がラードなのが関係してるかもね
0477カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 20:13:34.70ID:84nQL23Q
2日目のカレーうまいな
0478カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 20:15:00.35ID:lfaTPWkE
レトルトをフライパンに開けてあたためる
ちょっとグツグツするの放ったらかして蒸発させると
2日目のカレーに近くなる
0479カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 20:46:43.09ID:YzKlOv+W
>>462,476
片栗粉でとろみつけてるとかじゃねえの?
0480カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 21:32:42.43ID:nwCz6HLA
>>475
どっちかというと昭和のカレー屋な
0481カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 22:17:45.73ID:YzKlOv+W
インド食器のお皿からかけるよりかけやすいじゃん。
0482カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 22:20:52.03ID:46n0RCUp
>>481
お前は一週間くらい来んなよ
0483カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 22:21:42.39ID:0q2trJGu
>>462 >>476
スジ肉等でコラーゲン=ゼラチン質が多いとプルプルになってエッジが立つかも。

>>477
気のせいだという意見もあるけどね。
具材とスパイスと調味料が馴染んで落ち着くのは事実だけど、香りが抜けるのも確かだし。
0484カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 22:53:10.03ID:YzKlOv+W
>>482
何で突然そんなこと言われるんだ?w
0485カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 22:54:51.81ID:0q2trJGu
>>484
既知外はカレーにスルーが吉。
0486カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 23:11:41.55ID:1vjbm7/E
>>483
日本のカレー、というかルーで作るカレーは煮込み料理だからな。
0487カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 00:57:57.56ID:DgSj97/i
煮物ってのは完成したあと一度冷めるとうまくなるんだよ
0488カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 01:16:35.70ID:vzPkdo0t
>>470
これは、洋食屋さんが始めたサービスだね
英国でもこれをカレーで使ってたのかな
でも、やっぱり大衆食になったカレーを高級化するためのアイテムが正解なのかも

近所の洋食屋さんでは、エビすり身のフライとソースボートにデミグラスソース入って出てきた
0489カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 01:33:43.90ID:rqh2LjmY
>>487
「煮物は冷ますと味がしみる」はただの勘違い?
分子調理学者が考える"最もおいしいおでんの作り方"
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1801/18/news141.html
0490カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 07:57:04.77ID:799fwUfp
ルーに含まれる脂はラードよりも牛脂(ヘット)が定番だろ
牛脂のほうが香りの良い成分が含まれるから上質

>>489
それ学者が理屈を言っているだけなので信用しない
科学的にそうだとしても別のわかっていない要素があるはず
0491カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 08:15:26.05ID:0yODol2W
沖縄って前提がどこかに行ってしまった
0492カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 09:21:53.95ID:hKPbr6nz
>>484
すまん

>>483
こいつと人違いした
0493カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 09:24:48.30ID:XrXW+Mpw
>>490
自分もこういう科学的には昔から言われてるなになには間違い!みたいなのは大抵話半分で聞いてる
0494カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 11:55:13.78ID:zfDaQE9M
まあでも肉の焼き方の初め強火は間違いって分かったよな
0495カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 12:34:43.42ID:799fwUfp
>>494
それはどういう理由?
古来からの美味しい調理方法は先人たちが試行錯誤して編み出したもの
実際にそうすると美味しいからその方法になっているわけで間違いの無いことが多い
また時代とともに進化もしていっている

そもそも調理科学はあと付けだし、トータルで見てないことが多いよ
0496カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 13:21:44.67ID:Nwk0ZfNo
>>489
冷蔵保存と常温保存のことしか書いてないのにいきなり高温ほど滲みやすいとかとんでもないデタラメ学者だな
メデイアが逆張りしたいだけの御用学者w
0497カレーなる名無しさん2019/05/04(土) 22:09:11.88ID:dHAAocJh
ダメモトのつもりでトップバリュの91円カレーを作ってみた
値段のわりに味は及第点だったのはいいんだけど
こんな安物でもしっかり濃い茶色なんだなぁ
近頃の日本のカレーは小麦粉を焦がしたブラウンソースを使った
茶色い「欧風カレー」が主流なんだと痛感
オリエンタルやハウス印度みたいな古典的とも言える
黄色いカレーはすっかり少数派になっちゃったねぇ
ところで南鮮のカレーは今でも真っ黄色が基本みたいだけど
パクリが命の人たちだから今後どうなるかな
0498カレーなる名無しさん2019/05/04(土) 23:12:44.30ID:W2pGJ1/Z
なんの話をしたいか決まってから聞いてくれ
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