最強『漫画作品』決定戦 vol.150
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0001マロン名無しさん
2011/04/23(土) 22:53:25.68ID:???はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
テンプレは古くてリンク切れてるので、今は省略
＠概要
・個人で戦うと最強能力を持つ一人のキャラで勝敗が決してしまうので
漫画自体の強さを判断するため各漫画から選出したキャラで団体戦を行い、総合力を競う。
・基本的にあらゆる漫画が参戦可能。弱い漫画でも参戦でき、全てランキングする。（予定）
・いままで日の目を見なかった脇役を活躍させることも可能。
・同人誌、ウェブコミック、フィルムコミックなどは参戦不可(詳しくはまとめサイト参照)
前スレ
最強『漫画作品』決定戦 vol.149
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1295862550/
＠リンク
最強『漫画作品』決定戦スレのまとめサイト@ ウィキ
http://www26.atwiki.jp/mediatorweb/
全漫画最強作品決定戦まとめサイト(跡地)（過去ログミラーもここ）
http://mediatorweb.web.fc2.com/
最強『漫画作品』決定戦スレ対戦ログまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/
最強漫画作品テンプレ保管庫3（テンプレはここへ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1119887251/l50
最強『漫画作品』決定戦・運営議論スレ4(ルール議論など)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1126283578/
最強漫画作品テンプレ修正要請依頼スレ（本スレで聞いて返答が無い疑問点、修正事項まとめ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1121272806/
全ジャンル作品最強議論スレvol.95 (このスレの全ジャンル版)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1276525549/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.19
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1211106323/l50
最強『漫画作品』決定戦 2軍版 vol.2 (スレ落ち)
0612マロン名無しさん
2011/09/28(水) 23:33:16.13ID:???確かに始めはマクベスの発言の信頼性が問題になってたと思う
でもこの場合、その信頼できる人物自信が
「「我々」人類の知識では分かっていない」と言っている
これが決定打だったと思う
0613マロン名無しさん
2011/09/28(水) 23:47:57.67ID:???多重宇宙理論は
マクベスが世界を作って壊してのブログラムのことって言ったなかったっけ？
0616マロン名無しさん
2011/09/29(木) 00:04:28.88ID:???これか？
Q３
内容としましては単行本１０巻act.6の４４でマクベスが謎な場所で
まるで合わせ鏡のように構造が永遠に続いてると言っているのですがこれは
その説明として恒星系を小さい世界
銀河を大きい世界に例えて、
無数の小さい世界の外側にそれより大きい世界がありその無数の大きい世界の外側にもそれより大きい世界があり・・
とう構造が合わせ鏡のように無限に繰り返される
人類は銀河までしか分かってないけど
それが多重宇宙の考え方であり
ＧＢ世界はマクベスの謎空間と大差ない空しい無限のリフレインなんだよ・・とマクベスは説明してるという解釈でいいんでしょうか・・？
A３
原作については、青樹さんに聞くのが一番なのですが、綾峰解釈でよければお答えします（＾＾；
マクベスの台詞は、おそらく、アーカイバを解して作り出されるＧＢ世界と、
現代の世界が存在することを予兆している台詞の一つだと思います。
マクベスは、アーカイバの『バグ』として生まれたのですが、
その記憶が無く、ただ感覚として、今時分のいる世界が現実として果たして存在するものなのか、
自分自身が本当に存在しているのだろうか、とずっと考えてきた少年です。
むなしい無限のリフレインというのは、何度も同じ世界を作り、また壊しを繰り返してきた、プログラム的な世界の感覚だと思いますよ。
・・・なんか頭がこんがらがってきましたが、
ＧＢ世界の構築が、時間の流れに添った存在ではないということを言いたかったんだと思います。
間違った解釈を、綾峰がしていたらごめんなさい
（−−；
作画の人には悪いが正直この人が言ってる解釈もよくわからない
煽り抜きで誰かもうちょっと解説してほしい
0617マロン名無しさん
2011/09/29(木) 00:14:55.14ID:???マクベスはアーカイバのバグである、つまりマクベスはプログラムである
空しい無限のリフレインというのは、世界が作られたり壊れたり（ソースコード書き換えみたいなこと？）
といったことに関してのプログラムとしての感覚のことを言っている
あるいは、
無限のリフレインとは世界が何度も作られ壊れたりするプログラムのような世界のことを言っている
どっちかじゃないかなと思う
0618マロン名無しさん
2011/09/29(木) 00:30:30.13ID:???0619マロン名無しさん
2011/09/29(木) 00:40:45.62ID:???原文から見ると永遠に続くなら無限に大きいのだろう
問題はこれを一次多元と認められるかどうか
まどかの場合「無限の時空」が一次多元と主人公スレでは認められて、
作品スレでは認められなかった
ここの慣習次第だと思う
0620マロン名無しさん
2011/09/29(木) 00:44:31.58ID:???別にこれは無限の時空とは違うんじゃないか
マクベスの胎内という空間が永遠に繰り替えされてるから
空間が無限個存在するから多元ではないかという話であって
作品スレで指摘された
1個の空間の広さが無限だという言われたまどかの「無限の時空」とは違うパターンだと思う
0621マロン名無しさん
2011/09/29(木) 00:46:10.37ID:???もうちょっと正確に訂正
×空間が無限個存在するから多元ではないかという話であって
○空間が無限個存在するから大きさが多元と一緒の規模なんではないかという話であって
まあ慣習次第でなくなるかどうかまではわからんけども
0622マロン名無しさん
2011/09/29(木) 00:47:08.15ID:???0624マロン名無しさん
2011/09/29(木) 01:03:22.01ID:???あれ防げたのは仕込みがあるからだとツッコミされたが
全能の攻撃に対して防げるように仕込みができる時点で防いでることになると思うし
マクベススゲーになると思うけど
0626マロン名無しさん
2011/09/29(木) 01:05:49.06ID:???ああそうか、「無限の時空」を主人公スレだと「∞個の時空」
作品スレだと「無限に広がる時空」と解釈したってことか
つまり無限に広がる空間はどっちにしろ一次多元とは認められていないのか
ではこの場合の論点は「マクベスの胎内を一つの世界と認めるか否か」なのかな？
>>622
赤屍さんが連次宇宙を埋め尽くすほど分身する理論を思い出した
0628マロン名無しさん
2011/09/29(木) 01:10:56.51ID:???それがどうしたと言われればきついけど
0629マロン名無しさん
2011/09/29(木) 01:15:03.01ID:???虚無戦記のラ・グースが多元範囲での支配空間になってるが
範囲が多元だなんていう設定なんてあったっけ？
俺も虚無戦記は読んだがそんな設定があった覚えがない
0630マロン名無しさん
2011/09/29(木) 01:16:56.42ID:???無限の空間は世界観相応の広さにされるから
「無限に広がる時空」も空間扱いになったので
結果的には作品スレでは多元がもう一つ増えて逆に強くなったけどね
まどかは
0631マロン名無しさん
2011/09/29(木) 01:36:31.68ID:???マクベスのアーカイバのそばにいなきゃ能力使えないとか仕込みがあったから干渉できなかったとかはどこで言われてるの？
0632マロン名無しさん
2011/09/29(木) 04:49:55.40ID:???文庫一巻巻末の年表に虚無戦記の世界は多元宇宙なのでわかりやすくするため
この年表は時系列順ではなく、漫画で起きた出来事順に載ってるみたいなことが書いてあって
この世界は全てラ・グースが作ってそれを壊すのもラ・グースの自由〜とかで範囲が多元
0633マロン名無しさん
2011/09/29(木) 18:34:44.67ID:???中堅までは、100mからの光速反応に多少劣る程度。全員、移動速度は未来戦闘機（最低でもマッハ3以上程度か）
攻防は現行戦車より強い、を撃破より強い、程度と貧弱。
東方儚月抄と似たタイプ（かなり上位互換ではある）
高層ビル破壊
ｖｓ朧-O・BO・RO- ２勝３敗で負け。
【先鋒】先制勝ち
【次鋒】先制勝ち
【中堅】削りきれない。相手の移動力も十分、いずれ範囲攻撃に当って負け
【副将】削れない。言霊の範囲攻撃負け
【大将】光速飛行からアウトレンジされて負け
ｖｓ神様だもの ３敗２分で負け。
【先鋒】分け
【次鋒中堅大将】兵器効かず３敗
【副将】分け
ｖｓ超少女明日香 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】圧勝
【次鋒】翻弄して削り勝ち
【中堅】先制で倒し切れず、反撃のカッ！で負け
【副将】先制勝ち
【大将】ムリ負け
0634マロン名無しさん
2011/09/29(木) 18:36:04.47ID:???ｖｓねこ神さま ２勝１敗２分で勝ち。
【先鋒】余裕勝ち
【次鋒】でかさ負け
【中堅副将】不可視で当らず。願いはドラクエ4出せないので全能にあらず。２分
【大将】先制勝ち
ｖｓ蟲師 １敗４分で負け。
【先鋒】巨大で不可視、こちらは当てる為に接近する必要あり。迎撃負け
【次鋒】手が出せず。分けか、不利。
【中堅】ＭＳなら無害。ビームで削れるとも思えん。分け
【副将】同上、分け
【大将】分け
ｖｓ百億の昼と千億の夜 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】圧勝
【次鋒】一撃では倒せないが優勢。勝ち
【中堅】バリアは任意展開なので、先制勝ち
【副将】倒せず。範囲攻撃負け
【大将】空間を超えて心理攻撃負け
ｖｓ日本発狂４勝１敗で勝ち。
【先鋒〜副将】倒されず。プシー粒子の設定上、ビームライフルは効くか？分けか、有利
【大将】プシー粒子で戦闘機並みは不利か、負け
0635マロン名無しさん
2011/09/29(木) 18:37:04.56ID:???【先鋒】１０ｍからの光速反応で相手が上だが、相手の武装は当たらず。こちらも当てにくいが、命中の可能性はある。勝ち
【次鋒】同上で有利、勝ち
【中堅】倒せず。当らず。分け
【副将】削り切れるかどうか？分けか、優勢
【大将】倒せず。分けか、長期戦前提だと不利
朧の続き
ｖｓモンスターコレクション〜魔獣使いの少女〜 ２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】翻弄して削り勝ち
【次鋒】削り切れず。負け
【中堅】でかい上に移動が速い。攻撃当てる為にかなり接近が必要、不利負け
【副将】翻弄して撃墜勝ち
【大将】移動力と防御の差で倒し切れず。こちらも全弾回避、膠着分け
ｖｓ赤い牙シリーズ ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】バリアは任意、先制勝ち
【次鋒】翻弄勝ち
【中堅】余裕勝ち
【副将大将】強い、２敗
ｖｓB.B.Jorker ２勝３敗で負け。
【先鋒】不可視の人間サイズなので初手が当らず。全能負け
【次鋒】余裕勝ち
【中堅】でかいが遅い、翻弄勝ち
【副将大将】倒し切れず、巨大化されて不利に。２敗
0636マロン名無しさん
2011/09/29(木) 18:38:08.93ID:???ｖｓ武刃街斬皇伝説 ２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】余裕勝ち
【次鋒】倒し切れず、分け
【中堅】初撃で倒せず、機動力勝負に。100mからの光速反応では対応できず。負け
【副将】先制勝ち
【大将】ムリ。負け
ｖｓコンパイラ ２勝３敗で負け。
【先鋒】倒し切れず、いずれ当たる。負け
【次鋒】先制勝ち
【中堅】先制勝ち
【副将大将】倒し切れずジリ貧２敗
ｖｓロックマンメガミックス 全勝
【先鋒】先制勝ち
【次鋒〜大将】堅いが機動力で圧倒、４勝
ｖｓクイーンエメラルダス ２勝３敗で負け。
【先鋒次鋒】圧倒２勝
【中堅】初撃で落とせず。水押し潰しは対処困難。負け
【副将大将】初撃を耐えられ、離脱射撃負け
ｖｓウルトラＱUnbalance zone ３勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】圧勝
【次鋒】先制射撃勝ち
【中堅】液体だがビームで蒸発できるかどうか？体積から見て苦しい、分け
【副将】翻弄勝ち
【大将】ムリ負け
0637マロン名無しさん
2011/09/29(木) 18:39:09.02ID:???ｖｓ岩本版ロックマンＸ ２勝３敗で負け。
【先鋒】翻弄勝ち
【次鋒】堅い、高火力。負け
【中堅】同上。翻弄できるがジリ貧負け
【副将】防御は盾依存、勝ち
【大将】有効打はムリ、技の範囲が広く回避困難。負け
ｖｓブレスオブファイア-竜の戦士- ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】堅いが時間の問題。勝ち
【次鋒】翻弄勝ち
【中堅】先制撃墜勝ち
【副将】堅過ぎる。翻弄はするがジリ貧負け
【大将】ムリ、負け
ｖｓ無敵冒険シャクマ ２勝３敗で負け。
【先鋒】先制勝ち
【次鋒】余裕勝ち
【中堅】堅い。翻弄するもブレス負け
【副将】初撃は当たるが一撃では落ちない。離脱射撃で不利負け
【大将】堅い。神雷降臨波負け
ｖｓ元祖！SDガンダム ２勝３敗で負け。
【先鋒】堅いが翻弄してビームライフル勝ち
【次鋒】超光速反応だが対空なし、時間の問題。勝ち
【中堅】堅過ぎる。獅子の牙の範囲攻撃負け
【副将】堅過ぎる。翻弄するもジリ貧負け
【大将】削り切れない。翻弄するが相手の火力も高い。負け
0638マロン名無しさん
2011/09/29(木) 18:40:30.34ID:???ｖｓLUNATIC NIGHT ２勝３敗で負け。
【先鋒】圧勝
【次鋒】余裕勝ち
【中堅】再生で粘られる。こちらをコピーされると不利か、負け
【副将大将】ムリ２敗
LUNATIC NIGHT〜サイボーグクロちゃん
×××○×○×○×△×○△××（ゼータ）○○×○○○
神様だもの＞ゼータガンダム1/2(ハーフ)＞超少女明日香
0639マロン名無しさん
2011/09/29(木) 21:10:29.47ID:???新しいクロスボーガンダムの下位互換なテンプレだったから、もっと上に行くと思ったが無理だったか
ただ攻防が似てそうな逆襲のシャアよりも相当下か・・・
0640マロン名無しさん
2011/09/29(木) 22:56:57.31ID:???逆シャアメンバーは全員300mクラスの戦艦を沈められる火力もってるんだから
0641マロン名無しさん
2011/09/29(木) 23:32:25.34ID:???そもそもガンダムの戦艦は防御力不明だしね
防御紙の艦船なら現行戦車砲クラスの砲撃でも何発か打ち込めば撃沈可能だろうし
0642マロン名無しさん
2011/09/29(木) 23:57:26.72ID:???逆シャアの攻撃力が一気に微妙になるな
0643マロン名無しさん
2011/09/30(金) 01:51:29.18ID:???マクベスの胎内は結局バーチャル扱いだったから微妙だと思う
>>624
他にもいろいろやってたりはするけど
マクベスがアーカイバの攻撃を防いだのは37巻の最初の話
んで、その回の解説を行ってる2006年7月7日の綾峰欄人の日記で
「アーカイバのマクベスへの攻撃はイメージを具象化した針の形ですが、
基本的には電脳世界なので、プログラムのワクチンです。
アーカイバ側から見ると、マクベスはプログラムのバグに過ぎません。
ですが、マクベスは無限城に仕掛けをしているので、互いの攻撃は干渉できないのです」
とのこと。この回がアーカイバの真の目覚めといわれてるので
それ以前に仕掛けをしていたマクベスが全能にも干渉できる扱いになるかは微妙な気がする
マクベスの仕掛けに該当するシーンはロウアータウンのときのシーンが伏線になってるとか日記で言ってるので
おそらく31巻のマクベスがノートPCイジって無限城の外観の写真とCOMPLETEって文字とかが画面に映ってるシーンで仕込んでたんだと思われる
>>631
仕込みに関しては↑
で、マクベスがアーカイバに依存してるとか言われるのは同じく37巻で
「ここに来るまでに無限城のシステムに干渉させてもらった
メインシステムである貴女の許にいればプログラムの稼動は簡単だよ」
と言ってるシーンが原因だと思われる
読み返してるとマクベスがΩを使うときに体と意識がすべて数列となって無限城に満ちて
ネットワークの一部になったらしいので遍在扱いにできるかも
0644マロン名無しさん
2011/09/30(金) 01:53:48.51ID:???半仮想現実空間とは言ってた
0646マロン名無しさん
2011/09/30(金) 01:59:05.42ID:???てことはギアスみたいに
環境ルールでアーカイバの傍にいる状態で参戦させれば
アーカイバと同じ力が使える全能になれるんじゃないのマクベス
0647マロン名無しさん
2011/09/30(金) 02:28:10.48ID:???無限城の中が現実と仮想現実の入り混じった「半仮想空間」と言ってるだけで
マクベスと銀次の戦いについては「脳の中だけで起こっている出来事」って言ってるし
最終的にマクベスが消えたときには花月が「今までのが全てバーチャル」って言ってるから
あのときのマクベス自体はバーチャルってことのはず
>>646
作品スレではアーカイバの数列ってことはアーカイバの体の一部みたいなもんだし別々に参戦できるの？みたいなツッコミされてた気がする
0648マロン名無しさん
2011/09/30(金) 02:33:34.35ID:???ありゃ半仮想現実空間はバーチャルの要素も含むからバーチャルと呼んでるだけじゃないの
現実の世界にもなんらかの形で巻き込んだり影響されてるなら問題ないはず
他スレの話題も混じるが夢の中にいる奴が現実にも影響さしてるとかでテンプレに入れてるのもいるし
0649マロン名無しさん
2011/09/30(金) 02:37:24.58ID:???＞作品スレではアーカイバの数列ってことはアーカイバの体の一部みたいなもんだし別々に参戦できるの？みたいなツッコミされてた気がする
それ言ったら例えば世界やその世界の事象そのものという設定のキャラがいたとしたら
その世界の中に済んでる住人とか参戦できなくなるだろｗ
一部とはいえマクベス自身に個人の意思があるならいいだろ
ラグースとラグースの細胞とかも別に参戦してるんだし
0650マロン名無しさん
2011/09/30(金) 13:11:01.55ID:???描写で消滅したっぽいじゃなくて、設定で消滅させる攻撃
0651マロン名無しさん
2011/09/30(金) 21:23:40.84ID:???テンプレはαが出てるときた版のようなんだ
で、手元にあるときた版逆シャア見ると戦艦撃沈シーンが載ってないんだ
設定的に可能という事かもしれんが共通設定の艦船撃破級のビームライフルを採用すれば大差ないかな？
数発で戦艦撃破の攻撃と一発で艦船撃破の攻撃が同クラスの攻撃力かは分からないが
0652マロン名無しさん
2011/09/30(金) 22:56:03.34ID:???＞ありゃ半仮想現実空間はバーチャルの要素も含むからバーチャルと呼んでるだけじゃないの
＞現実の世界にもなんらかの形で巻き込んだり影響されてるなら問題ないはず
あれは脳に電磁波を送って何か起きてると感じさせてるだけで
マクベスが実際に大きくなったわけではないからマクベスをでかい扱いしたり世界がでかい扱いしたりはできないだろうって言いたかった
>>649
まあそこらへんのルールがどうなってるかよくわからんけど
似た前例があるんなら問題ないのかね
0653マロン名無しさん
2011/09/30(金) 23:32:26.09ID:???別にバーチャルでも問題ないだろうよ
敵スレの話になるが確か現実世界にも影響与えてるからという理由で夢の中や絵本の中も世界の一種として認められてるのもあるんだし
それに明らかにマクベスを起点に外側が永遠に広がるみたいだからその点でも問題ない(内側にも永遠に続いてるみたいだがまあこれはどうでもいいか)
0654マロン名無しさん
2011/09/30(金) 23:47:12.61ID:???敵スレで認められたのがどんなのかは知らんけど
きちんと原理が説明されててその原理的に大きくなりえない
マクベスは電磁波で相手の脳に情報を送って自分を大きく見せてる
電磁波の影響を受けたキャラは実際にマクベスが大きく見えるし
攻撃を食らったように感じたら実際にダメージも受けるけど
それは脳がそういう風な情報を受け取ったから肉体にも脳からの情報の影響がでるだけで
マクベスが大きくなったわけでも大きいマクベスが実際に世界に存在するわけでもない
0657マロン名無しさん
2011/10/01(土) 00:17:21.09ID:???それも一種の世界であれば脳の中だろうと関係ないでしょ
それで世界として認められないならデジモンとかもアウトになりそうだし
0658マロン名無しさん
2011/10/01(土) 00:25:06.23ID:???仮想現実世界という別世界があるっていう解釈をしてるってこと？
別に世界とかそういう言われ方はしてなかったと思うが
>>656
マクベスの胎内はバーチャルと断言されてる
マクベスのヤローはテメーのマザーシステムを使ってそれと同じ『仮想(バーチャル)』を操り様々な「奇跡」を起こしたにすぎねぇ
この異様な空間もその一つだ
0659マロン名無しさん
2011/10/01(土) 00:27:14.96ID:???蛮「この闘いは現実でも立体映像でもねぇ
もっとシンプルな・・・・
そう――脳の中だけで起こっている出来事なんだ!!」
花月「視覚や聴覚など我々が感じる
全ての「現象」は感覚器官から神経を伝って脳に届いた電気信号にすぎないんだ
たとえば目の前にリンゴが置かれていたとして―――
それが"見えて"いるのは「リンゴがある」という情報が脳に届いているからにすぎない」
リンゴを見る→網膜から脳へ情報が行く→脳がリンゴを確認する→リンゴがあると理解する
花月「リンゴなんかどこにもないのに『リンゴがある』って情報が
脳に直接 電波として飛び込んできたらどうなると思う？」
士度「そりゃ目の前にリンゴがあるように見えるハズじゃ」
花月「そう――
もし そういう脳神経の働きを『支配』できる
波長を持った「電磁波」が存在するとしたら
立体映像装置なんかなくてもそれこそ簡単な電子回路ひとつで
現実と区別のつかないバーチャルリアリティを作り出せるハズなんだよ！」
ヘブン「・・てことは この無限城の中で起きていることは・・・・」
蛮「そう もしかしたら半分は脳の中だけで"感じ"てる『幻影』かもしれないってこと
つまり この無限城の中は現実と仮想現実が入り混じった『半仮想空間』なんだよ!!
マクベスのヤローはテメーのマザーシステムを使ってそれと同じ『仮想(バーチャル)』を操り様々な「奇跡」を起こしたにすぎねぇ
この異様な空間もその一つだ」
0665マロン名無しさん
2011/10/01(土) 00:41:49.38ID:???GBの場合は脳に電磁波で干渉したら
脳からの命令でリンゴが見えるなどの影響が出てるので
幻覚自体がどうこうのはなしとは別な気がするんだけど
0667マロン名無しさん
2011/10/01(土) 00:55:15.22ID:???>>659を見る限り、影響しているように見えるだけって明言されている気がするんだが
0668マロン名無しさん
2011/10/01(土) 00:59:51.61ID:???マクベスの胎内が現実に影響されてるとは言われてなかったね
すまん
0669665
2011/10/01(土) 01:01:01.51ID:???おっと、スマン。同一人物かと勘違いしてた
だとしても脳の中だけで起こっていると断言されているし
起点より下位の扱いにしかならないのでは？
>>667
蛮「そう もしかしたら半分は脳の中だけで"感じ"てる『幻影』かもしれないってこと
つまり この無限城の中は現実と仮想現実が入り混じった『半仮想空間』なんだよ!!
マクベスのヤローはテメーのマザーシステムを使ってそれと同じ『仮想(バーチャル)』を操り様々な「奇跡」を起こしたにすぎねぇ
この異様な空間もその一つだ」
のあとに
花月「銀次さんがそれを駆使するマクベスと互角以上に闘っているのはいったい」
蛮「もちろんヤローはそんな小難しい理屈はわかっちゃいねぇ
ただ銀次は『望んで』いる
ただそれだけだろうよ
その『願望』が銀次の胎内でバーチャルを造り出しているのと似たような『電磁波』に変換されて迸り
この無限城の中で起こっている『現実』のあり方に少しずつ影響を与えてやがんのさ」
とのこと
厳密に言えば影響を与えてるのは電磁波であって
幻覚そのものではない
0670マロン名無しさん
2011/10/01(土) 01:07:24.99ID:???起点の問題で言うならマクベスが説明してる胎内を起点に
そこより外側にも広がっていってるんだからそこはOKだろ
0671669
2011/10/01(土) 01:11:29.82ID:???あれは外に広がってると脳の中で感じてるだけってのが>>659の説明なんだけど
つまりその外に広がってるマクベスも全部起点世界の各キャラの脳内でだけの話
0672マロン名無しさん
2011/10/01(土) 01:14:52.83ID:???下位ってそんな扱いだったか？
夢の中の世界とかも脳内で見てるものにしか過ぎないが
別に下位の扱いにはされてないし
最強スレで下位の扱いって言ったら明確に「下位世界だ」とか言われてたり
作中作とかそういうのを指すだろう
脳内やバーチャルで起点がどうとか下位世界だと扱いされた前例なんてあったか？
そうでない前例ならあるけど
0673マロン名無しさん
2011/10/01(土) 01:29:46.12ID:???0674マロン名無しさん
2011/10/01(土) 01:29:58.39ID:???夢の世界が起点世界に対して小さいとか大きいとか作中で言及されてないなら
同じサイズ扱いできるかもしれんけど
今回は脳の中だけで起こっていると明言されてる
描写で相手が大きいのは単にそういう風に見せられているだけ、幻影とかバーチャルと作中でも説明されてる
起点世界より小さい根拠（脳の中の出来事）だけが存在していて
起点世界より大きい根拠も同じ大きさである根拠もないんだったら
起点世界と同等扱いできる理由がないだろう
0675マロン名無しさん
2011/10/01(土) 01:34:31.16ID:???別に脳の中だけとか関係ないでしょ
何度も言ってるが夢の中の世界や敵スレとかでは球磨川とかも精神の世界だけど
宇宙並みと認められてる
起点世界の脳の中に対して物理的にそのバーチャル空間が入っているわけでもないだろ
何でそんなに脳の中とかにこだわるかは知らないが
そんな慣習はない
それは物理的に入ってるものの場合だけ
0676マロン名無しさん
2011/10/01(土) 01:35:51.47ID:???何でそんなに脳の中とかにこだわるかは知らないが
脳の中だから小さくなるとかそんな慣習はない
それは物理的に入ってるものの場合だけ
だった
0677マロン名無しさん
2011/10/01(土) 01:39:18.36ID:???脳の中で起きたら小さくなるという扱いになる決まりなんてないはずだけど
どこでそんなこと言われてたの？
大体脳が現実にはないイメージとして見せてるだけなんだから
現実とどっちがでかいかなんて比べようがないでしょう
0678マロン名無しさん
2011/10/01(土) 01:41:21.66ID:???なんだっけ、電脳世界を舞台にして現実にも影響与えてる作品あったよね。RPGで。
あれも作中作で出してなかったっけ？
0679マロン名無しさん
2011/10/01(土) 01:42:56.86ID:???ならこれは電脳世界じゃなくて夢や精神世界に近いんじゃないの
0680マロン名無しさん
2011/10/01(土) 01:45:48.54ID:???なんでそれが小さい根拠になるんだ？
脳はバーチャルを見せてるだけで
空間自体が小さいかどうかとは無関係じゃん
0681マロン名無しさん
2011/10/01(土) 01:52:03.96ID:???認められた夢の世界ってのは脳が見せてる現実には存在しない世界
っていう余計な設定はないんだろ？
こっちは明確に脳が見せている実際にはない、ってことを
明示している発言が出ているわけだろ？
思いっきり余計な設定がある系だと思うが。
つまり今回問題なのは脳の中にあるとか脳が見せるとかじゃなく
それに付随した「存在しない、仮想、幻影」といった言葉がある部分じゃないか？
0682マロン名無しさん
2011/10/01(土) 01:55:10.76ID:???別に俺はその余計な設定があることについては異論ないよ
ただ>>674が起点、下位世界うんねんと言ってたから
そりゃおかしいとつっこんでるだけで
0683マロン名無しさん
2011/10/01(土) 01:57:40.64ID:???別の世界なんだから現実に存在しなくてもいいだろ
球磨川の精神世界もわざわざ現実にはない
別の世界とされてるんだから
むしろ現実には存在しないおかげで世界観が広がっている
0684681
2011/10/01(土) 01:58:39.83ID:???そういう話が一時期出ていたのは知っているんだが。
あとはこれも他スレで申し訳ないが敵スレの魔王カーンデジファーが
バーチャル世界の全能らしいが、バーチャルは下位だろってことで
フロッピーディスクサイズの現実相応を問われている
慣習的には結構最初期にある考察だから参考になるのでは？
>>682
他スレのしかもかなり過去の考察だから参考にならないかもしれんが
一応こういう事例もあるよってことで>>674もそういう事例から言っているんじゃないかな？
0685マロン名無しさん
2011/10/01(土) 01:59:42.99ID:???現実と同一の世界になるから世界観が逆に小さくなる
0688マロン名無しさん
2011/10/01(土) 02:06:16.81ID:???「現実には存在しない仮想のもの」はどう解釈したって「存在しない」じゃね？
それを「現実には存在しないのだから別の世界として存在する」は
ちょっと推測を重ねすぎな気がする
少なくとも起点世界の何かによって起点世界の脳を「誤認識」させることで
生み出される一連の事象を「仮想」「存在していない」と設定されているのに
「現実とは別の世界」として認定する慣習はないと思う
あったのかな？そういう前例が。
認められた夢の世界は脳の誤認識等の説明はなく、積極的存在の肯定はあっても
積極的存在の否定はないみたいだけど
0689マロン名無しさん
2011/10/01(土) 02:06:52.08ID:???全ジャンルでも起点世界から大きさを求める場合と求めない場合を混合してツッコミする奴
0690マロン名無しさん
2011/10/01(土) 02:09:38.48ID:???わざわざ蛮が説明しているぜ？
「感覚器官から神経を伝わって・・・」のくだり
ネットや電脳世界も電気信号に過ぎないがそれらが情報を持って
世界を仮想的に構築しているわけだ
蛮はこの過程でこのバーチャルは現実のようでいて
>>687の言う単純な意味での電脳世界と一緒で「存在しない」って言ってる
0691マロン名無しさん
2011/10/01(土) 02:11:48.93ID:???別に積極的肯定がどうのこうのとは言われていない
一種の空間か世界として独立しててそれが現実に影響させてるから認められている
現実に存在しないかどうかなんて問われてはいない
寧ろ現実とは別に存在してるかどうかが問われる
0692マロン名無しさん
2011/10/01(土) 02:16:14.08ID:???でも結局は脳がそう見せてるんでしょ？
なら夢か幻か
少なくとも電脳世界かと断言できるかどうかもわからないものなのに
明確に電脳世界だとわかる事例出してどうすんのさ？
なんで電脳世界だと決めつけてそれ前提で語ってるんだ
0693マロン名無しさん
2011/10/01(土) 02:16:47.39ID:???現実＝起点世界に対する干渉はその「仮想空間」ではなく「起点世界の電磁波」
によって行われていると明言されている
仮想空間は「存在しない」と言われている
そこでなんで一種の空間を無理やり想定するんだ？
0694マロン名無しさん
2011/10/01(土) 02:18:02.39ID:???0696マロン名無しさん
2011/10/01(土) 02:19:36.36ID:???そうでない場合も多い
夢の世界が別世界になっていることもある
でも今回の場合明言されていることが重要
いわゆる余計な設定ってやつ
0698マロン名無しさん
2011/10/01(土) 02:23:07.54ID:???後々に鏡の世界が出てきたよな
0699マロン名無しさん
2011/10/01(土) 02:26:17.01ID:???どこでそんなこと言われてた？
0700マロン名無しさん
2011/10/01(土) 02:36:05.21ID:???マクベスの胎内のデータをイメージとして脳みそに直接見せてるんだから
0701マロン名無しさん
2011/10/01(土) 02:42:06.66ID:???この異世界は写真サイズの広さしかないんだって言ってるようなもんだよな
0702マロン名無しさん
2011/10/01(土) 02:43:54.44ID:???その空間の広さが小さいってことになるんだよ
0703マロン名無しさん
2011/10/01(土) 02:55:02.53ID:???上位世界、下位世界関係なく宇宙よりでかいという扱いになるわけではなく普通の人間のサイズのままでテンプレにされた
起点がどうとかでサイズが変動するとは限ってない
うみねこも当時はこんな感じで勘違いした奴が起点がどうとかででかくなるからどうこうとか見当違いなツッコミしてたのもいたけど
0704マロン名無しさん
2011/10/01(土) 03:00:44.71ID:???0705マロン名無しさん
2011/10/01(土) 03:02:59.05ID:???仮想空間じゃない
0706マロン名無しさん
2011/10/01(土) 03:25:03.00ID:???現実に影響してるからＯＫであって
別に感覚器官うんねんという設定がないからとかはＯＫな理由ではない
0707マロン名無しさん
2011/10/01(土) 03:31:21.92ID:???パソコンやビデオ越しにその様子見てるだけなのと何も変わらないじゃんか
別にその世界がデタラメだという意味でのバーチャルという意味にはならんでしょ
0708マロン名無しさん
2011/10/01(土) 03:38:49.94ID:???そういう媒体を通してるだけの話だろう
電脳世界を電線やテレビの画面の液晶を通じて目で見てるのと変わらないし
まやかしである根拠にはならない
大事なのは半仮想現実が現実にも影響させてるかどうかだけ
0711708
2011/10/01(土) 03:48:57.78ID:???脳で見てるから世界として存在しないまやかしのものだと言い出したら
現実に影響させてるものの寝て見てる夢の世界も
睡眠することによって見てるものだからまやかしだということになりかねん
マクベスの胎内が現実にも影響与えてるならそれでいいだろ
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