最強『漫画作品』決定戦 vol.150
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0001マロン名無しさん
2011/04/23(土) 22:53:25.68ID:???はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
テンプレは古くてリンク切れてるので、今は省略
＠概要
・個人で戦うと最強能力を持つ一人のキャラで勝敗が決してしまうので
漫画自体の強さを判断するため各漫画から選出したキャラで団体戦を行い、総合力を競う。
・基本的にあらゆる漫画が参戦可能。弱い漫画でも参戦でき、全てランキングする。（予定）
・いままで日の目を見なかった脇役を活躍させることも可能。
・同人誌、ウェブコミック、フィルムコミックなどは参戦不可(詳しくはまとめサイト参照)
前スレ
最強『漫画作品』決定戦 vol.149
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1295862550/
＠リンク
最強『漫画作品』決定戦スレのまとめサイト@ ウィキ
http://www26.atwiki.jp/mediatorweb/
全漫画最強作品決定戦まとめサイト(跡地)（過去ログミラーもここ）
http://mediatorweb.web.fc2.com/
最強『漫画作品』決定戦スレ対戦ログまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/
最強漫画作品テンプレ保管庫3（テンプレはここへ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1119887251/l50
最強『漫画作品』決定戦・運営議論スレ4(ルール議論など)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1126283578/
最強漫画作品テンプレ修正要請依頼スレ（本スレで聞いて返答が無い疑問点、修正事項まとめ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1121272806/
全ジャンル作品最強議論スレvol.95 (このスレの全ジャンル版)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1276525549/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.19
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1211106323/l50
最強『漫画作品』決定戦 2軍版 vol.2 (スレ落ち)
0562マロン名無しさん
2011/09/26(月) 23:41:29.28ID:???>>561
魔境理論は無数＝無限に分身は採用できるが
世界を増やしたのは境界をファジー（だっけ）にした結果としか分からないから
増やせないって結論だったような気がする・・・が
なにぶん昔のことだから記憶が曖昧
魔境理論で世界を増やす原文を持ってきてくれれば
もう一回議論もできると思う
0563マロン名無しさん
2011/09/27(火) 07:43:15.58ID:f+1SwIeV【作品名】星のカービィデデデでプププなものがたり
【先鋒】Mr.ブライト
【次鋒】クラッコ
【中堅】チビカービィ
【副将】デデデ大王withスターロッド
【大将】カービィwithスターロッド
【共通設定】地平線の果てまで更地にする爆発の爆心地にいても無傷な防御力。およびそれにダメージを与える攻撃力。
巨大彗星(遅くとも20km/sか)が数ｍ(5mとする)まで迫った後で約2m移動し、吸い込みによる対処を試みることができる
カービィ(マッハ11.7反応 マッハ23.5移動)と同等以上の反応および戦闘速度。
0564マロン名無しさん
2011/09/27(火) 07:50:19.64ID:f+1SwIeV【名前】Mr.ブライト
【属性】プププランドの住人・太陽
【大きさ】７０ｃｍほど
【攻撃力】最大で金を溶かし、【共通設定】並みの威力の熱気を全方向に放つ。範囲は国一つ分ほど。
連続で殴ってカービィをボコボコにできる。
【防御力】【素早さ】【共通設定】並み。
【長所】みんなに感謝される存在。若者の目標。 【短所】テンションの上下が非常に激しい。
【名前】クラッコ
【属性】プププランドの住人・雲
【大きさ】数ｍ〜数百ｍほど
【攻撃力】雷をタメナシで発射できる。上空から撃っているので射程は数km以上。威力は【共通設定】並み 。
吹雪を出し、相手を一瞬で凍結できる。射程は雷と同程度。
【防御力】【共通設定】並み。火攻撃などは苦手と思われる。【素早さ】【共通設定】並み。
【特殊能力】周りの雲などを取り込み、巨大化できる。
【長所】雨や雪を自由に降らせたり出来る。 【短所】太陽がとても苦手。結構カービィにひどい目にあう
【戦法】相手が近づいてきたら雷・吹雪で迎撃。
【名前】チビカービィ
【属性】魔法のねんどから生まれたカービィの子供
【大きさ】２０ｃｍほど
【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】スターロッドを除いたカービィと同能力。(設定)
【長所】本人と違い、しっかりとしたよい子。 【短所】逆にカービィがしつけられる羽目になった。
0565マロン名無しさん
2011/09/27(火) 08:07:42.58ID:f+1SwIeV【属性】プププランドの大王withプププランドの国宝
【大きさ】１ｍ程度
【攻撃力】ハンマーで殴って【共通設定】並みのダメージを与えられる。
【防御力】宇宙空間でもある程度生きていられる。カービィのコピー技を連続で食らっても何とか耐えられるくらいの耐久力。
周囲の山々に大きく断裂を入れる歌攻撃を３ｍほどの距離から受けても大丈夫。 カービィのアイスをくらっても耐える。首の骨が折れても普通に生きてる。雷が直撃しても耐える。
炎・斬撃・銃撃・レーザー類などにも同等の耐性。 後は【共通設定】並み。
【素早さ】空気を吸い込みカービィと同じくらいの速さで飛べる。飛行速度、反応は【共通設定】並み。
【特殊能力】スターロッド：任意全能アイテム。詳しくはカービィのテンプレ参照。
【長所】カービィと戦って得たとんでもない防御。悪人の癖にカービィの保護者的な存在。【短所】どっちにしろカービィには勝てない。王様らしさが無い。非常に運が無い。
0566マロン名無しさん
2011/09/27(火) 08:08:25.72ID:f+1SwIeV【属性】プププランドの住人withプププランドの国宝
【大きさ】５０ｃｍ
【攻撃力】素の攻撃力、コピー能力(特殊能力の稿を参照)の威力は【共通設定】並み。 夢の中のような場所でも能力を使って夢の中の存在に攻撃できる。
ファイア：２〜３ｍほどの炎を吐いて攻撃。 威力はデデデ大王やデデデ以上の防御を持つ奴を動けなくして周囲一帯を完全に乾燥させるくらい。
バーニング：火を纏って相手に体当たり。金をも溶かす温度。
アイス：吹雪を吐いて相手を一瞬で凍結できる。タメ無し即発動。射程は数ｍ〜国一つ分くらい。
スパーク：雷を全方位に放射する。
プラズマ：スパークの雷をプラズマに置き換えたような物。
ボム：爆弾を投げて数ｍほどの爆発を起こす。数十発ほど一度に出せる。
ストーン：石になって相手に体当たり。防御力も通常時よりもかなり上がる。
トルネード：カービィを中心に巨大な竜巻を起こす。
スープレックス：手で触った相手を自動的に投げ飛ばす。投げたものは空の果てまで吹っ飛び、最大で惑星も投げ飛ばす。
ビーム：杖から全方位にビームを発射する。
ファイター：地割れを起こせる威力のパンチを放つ。
レーザー：手の先から太さ数センチ程のレーザーを発射する。
マイク：かなり音痴な歌を歌って周囲の山々や地面に大きく断裂を入れる。射程は数ｋｍ以上。
相手を気絶させたり怯ませたり出来る。
クラッシュ：自分を中心にして地面を周囲の山々を含めて更地にする爆発を起こす。射程は数ｋｍから地平線の果てまで。発動は一度のみ
。
バーニングストーン：火山弾を発射して相手にダメージ。国中に穴ぼこを開ける。
ボムボム：３機の追尾ミサイルを発射する。
ストーンストーン：数十ｍくらいの大きな石になり相手を踏み潰す。
防御力もストーンよりもかなり上がっていると思われる。
0567マロン名無しさん
2011/09/27(火) 08:09:33.30ID:f+1SwIeV【素早さ】【共通設定】並み。
【特殊能力】吸い込み：自分の口の中に相手を吸い込む。
体が炎でできている奴や自分自身のエネルギーでできている奴も吸い込める。
吸い込まれた相手はカービィが意識があるうちは帰って来れない。
飲み込まれた奴が抵抗してもカービィには影響無し。
宇宙でも使用可能。
コピー能力：吸い込んだ相手の能力をコピーして使用する。使うためには相手を飲み込まなくてはいけないが、
過去に飲み込んだものでも能力コピーできるので、使用するのにタイムラグは 無い。
一度に十種類以上の能力を同時出しできる。
『スターロッド』
持ち主の願いを叶える魔法が使えるようになる杖。いわゆる任意全能。
発動の仕方はいろいろ唱えたり、考えたりとさまざま。以下は使った魔法。
宇宙船作成：宇宙船を作った。所用時間不明。
石化：相手を石にする。『○○よ石になれ』で一瞬で石になった。
縄縛り：それ、と掛け声をかけたら相手がロープにより両足と手を縛られた。
世界変更：おもちゃ箱をひっくり返したような世界にしてしまう。(そこら中に巨大な遊具がある)
【長所】超健康優良児。とにかく元気。【短所】食い物によく釣られる。毛虫が大の苦手。
【戦法】とりあえずスターロッドを発動させる。
0568マロン名無しさん
2011/09/27(火) 19:36:00.56ID:???0569マロン名無しさん
2011/09/27(火) 20:35:15.15ID:???一次多元×3以上になりそうだけどな
39 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/26(月) 10:42:33.25 ID:vtmqRGAW
>>33
次元の方はともかく
作画の人が一つの次元につき無数の時間軸が存在するんですか？って問に
そんな感じですと曖昧な感じだが一応肯定して答えてたから
一つの次元が1次多元だとして
複数の次元が存在するわけだから1次多元×2以上になると思う
40 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/26(月) 10:53:20.76 ID:/h8BFKBK
てか上でのまどかの多元理論が有りなら
多重宇宙がどうのこうの抜きでも
マクベスの胎内で言ってたのを根拠に多元にできそうだな
マクベスの胎内にはマクベスや銀次達がいて
その外にもマクベスや銀次達がいてそこもマクベスの胎内で
そのマクベスの胎内の外もまたマクベスや銀次達がいてそこもマクベスの胎内で・・・
を永遠に繰り返す広さなわけだから
多元でなければ内包できないはず
それと平行世界からいくつか単一宇宙を付け足して
0570マロン名無しさん
2011/09/27(火) 21:44:26.59ID:???まどかはどういう理屈で多元になったんだ？
その>40の理屈は無限だから多元で収まるしかないって言っているが
描写見る限り、明らかに単一宇宙内だから
単一宇宙の大きさが無限なだけで世界観の広さは単一宇宙だろう
宇宙は無限の大きさがありますっていう設定や台詞→一次多元、の理屈は通らない
0572マロン名無しさん
2011/09/27(火) 22:46:21.84ID:???まどかは元々複数平行世界がある世界観だったが小説版で
＞あらゆる時間軸、あらゆる平行世界に存在する無限の魔法少女を浄化した
ていうのがついた
そこから
無限の魔法少女を浄化するためには有限の世界観では足りなくね？
→他の惑星に魔法少女が存在しているという描写も設定もないし
→なら多元か
的な流れだったかと
んで元々言われてた
上とは別の無限の大きさを持つ時空(多元×2
宇宙の外に無限の空間(多元×3
となって多元宇宙×3、と・・・
0573マロン名無しさん
2011/09/27(火) 22:52:52.69ID:???あと、そもそも単一宇宙の大きさが無限という推測が無理があると言われたり
言及されてない宇宙は全て有限扱いだからその推測自体が駄目だろうと言われてるにもある
0574マロン名無しさん
2011/09/27(火) 23:03:32.16ID:???今主人公スレのまどか議論を見てきたけど
「無限の時空が存在する」という記述から
一次多元にしているみたいだけど、これが理由なんじゃないのか？
>>572>>573
その理屈はおかしくね。最小値の原則から言ったら
最も弱くなるように大体概ね全てが解釈されるべきでしょ。
単一世界の大きさが無限は別に無理あるとは思えない
現実においてすらまだ確定はしていないってのに。
最強スレでは特に設定のない限り、有限と扱うが
これは「無限に○○が存在する」っていう設定が存在するのだから
そこは別に変えて良い部分だよ
0575マロン名無しさん
2011/09/27(火) 23:03:38.86ID:???言われてるのもあるだった
0576マロン名無しさん
2011/09/27(火) 23:04:48.20ID:???＞これは「無限に○○が存在する」っていう設定が存在するのだから
＞そこは別に変えて良い部分だよ
そんなルールはない
0578マロン名無しさん
2011/09/27(火) 23:09:51.63ID:???0580マロン名無しさん
2011/09/27(火) 23:15:57.86ID:???例を挙げてみる。・・・うーん、言われて見ると思いつかん。
俺の勘違いだったみたいだな
んじゃあ、ここでやめるのもなんだし、別のアプローチでちょっと行こうかな
有限の宇宙に無限の存在が入らないと考えるのはどうか。
何もひと時に宇宙に無限人の魔女がいなくてもいい
無限の時間さえあれば。もう主人公スレで言われているかな？
0581マロン名無しさん
2011/09/27(火) 23:21:32.04ID:???最強スレではそんな捻った考えじゃなくて無限に存在すると書かれてたら
無限に存在するとだけしか解釈されない
大体奪還屋もまどかもその一時に無限に存在してる（マクベスはマクベスの胎内がその時に無限に繰り返してる、まどかはその時に無限の魔女を救済してる）わけだから
0582マロン名無しさん
2011/09/27(火) 23:26:49.49ID:???そんな余計な解釈は考えんよ
星矢の銀河破壊の威力だって
一発で銀河を吹き飛ばす威力という意味じゃなくて
数発撃ったりして時間をかけて吹き飛ばす威力かもしれないとか
そんな余計な解釈は挟まないだろ
0583580
2011/09/27(火) 23:35:55.78ID:???無限に魔女がいるって解釈は俺もしているぞ？どの辺が穿った解釈なんだ？
無限の宇宙があってそれらに魔女がいる（無限個の宇宙に関しては直接の言及なし）
一つの宇宙があって、無限の時間の中で魔女が生まれ続ける（無限の時間に関しては直接の言及なし）
どっちも同じレベルでの解釈じゃないの？
世界を超えたことと時間を越えたこと、っていう面で。
現実的に考えたらどちらも有り得ないことで、推測のレベルとしては同等じゃない？
わざわざ設定にも時間軸と並行世界って書いてあるのだから。
あらゆる時間軸って時間軸内にいる魔女ってことじゃないの？
奪還屋の方は、とりあえずまどかのことがまだ分からないから
俺にはなんともいうことができない
明日早いから議論抜ける、スマン
0584マロン名無しさん
2011/09/27(火) 23:39:10.62ID:???どっちも同レベルだからどっちも駄目だと言われてるんでしょ
0585マロン名無しさん
2011/09/27(火) 23:44:42.45ID:???「無限に魔女がいる」ってことから余計な解釈をして「時間が無限に〜」と主張するのがいけないという話をしてるんだろう
何も君が「無限に魔女がいる」という解釈はしてないだなんて指摘してない
0587マロン名無しさん
2011/09/28(水) 01:56:19.45ID:???余計な推測をすること自体が穿ってるのだよ
上で例えた星矢の｢銀河破壊の威力の拳｣という設定に対して
一発の拳で銀河破壊の威力という意味じゃなくて
数発撃ったりして銀河破壊の威力かもしれないとかいう考えは通らない
同様に｢魔法少女が無限にいる｣と言われてるなら
一時に魔法少女が無限にいるという意味じゃなく
時間うんねんだという意味かもしれないだなんてのは通らない
そういうのは余計な設定として初めて考慮される
0588マロン名無しさん
2011/09/28(水) 02:07:18.92ID:???＞あらゆる時間軸って時間軸内にいる魔女ってことじゃないの？
あらゆる時間軸に向かって分かれてそれが無限ならそれこそが正に多元宇宙じゅないか
0589マロン名無しさん
2011/09/28(水) 02:21:03.16ID:???0590マロン名無しさん
2011/09/28(水) 02:42:07.38ID:???主人公スレでは無限の時空とかで通ったが
作品スレでは無限の時空では無限の空間と同じにしかならんと言われた
で、その作品スレでは無限の魔法少女うんねんで通った
0591マロン名無しさん
2011/09/28(水) 18:16:04.54ID:???0592マロン名無しさん
2011/09/28(水) 18:21:07.06ID:???副将が余裕で勝つ場合、省略。
１キロ相応で動けないコロニーは、この位置の大将戦では殆ど破られる。外壁が１キロ有る訳じゃない。
何とか分け取れる以外は略す。
巨人の壁
ｖｓ虚空のモナー ４勝１敗で勝ち。
【先鋒】楽勝
【次鋒】シャドウフレア勝ち
【中堅】一撃でし留められるか微妙だが体の半分相応の爆破は無事では済むまい？勝ち
【副将】圧勝
【大将】20倍の大きさだが、分けを取れるかどうか？外壁破られて侵攻されるか？負け
下の速攻派には次鋒中堅が速度で遅れを取るが、他で２勝１分以上取れるか。
現代兵器の壁
ｖｓ内閣総理大臣織田信長 ２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】ヘリより宇宙船か。勝ち
【次鋒】開戦距離が魔法の射程外。高空からのバルカンでジリ貧負け
【中堅】空破斬などでは歯が立たず。潰され負け
【大将】戦闘機２機程度の火力なら、分け取るか？分け
要範囲攻撃の壁
ｖｓ機動旅団八福神 １勝４敗で負け。
【先鋒】先制レールガン負け
【次鋒】ムリ、負け
【中堅】全てにおいて戦力差が。負け
【副将】接近される前に母船を落とせる。勝ち
0593マロン名無しさん
2011/09/28(水) 18:22:33.99ID:???現代兵器から下がる
ｖｓUG☆アルティメットガール ２勝３敗で負け。
【先鋒】大きさ２倍だが突撃有利か、勝ち
【次鋒】射程外から真空波負け
【中堅】倒せるか火力が微妙、負けか
ｖｓとつげき！ぷるぷる学園 ２勝３敗で負け。
【先鋒】艦の性能差負け
【次鋒】射程外からぷるぷる光線、潰され負け
【中堅】空破斬勝ち
ｖｓサンドランド １勝４敗で負け。
【先鋒】砲撃負け
【次鋒】射程不足、空撃負け
【中堅】火力不足負け
ｖｓ超無気力戦隊ジャパファイブ １勝３敗１分で負け。
【先鋒】堅い、迎撃パンチ負け
【次鋒】ムリ、負け
【中堅】一気に接近戦で負け
【大将】微妙だが、分け取れるか？分け
0594マロン名無しさん
2011/09/28(水) 18:24:02.51ID:???【先鋒】大きさ互角なら飛行突撃有利か、勝ち
【次鋒】火力不足、潰され負け
【中堅】倒せるか火力が微妙、劣勢負け
ｖｓ甘えんじゃねえよ ２勝３敗で負け。
【先鋒】圧勝
【次鋒】火力不足負け
【中堅】微妙な勝負。相手の実績から見て空波斬一撃は耐えてきそう、負け
ｖｓ太臓もて王サーガ ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】宇宙船勝ち
【次鋒】圧勝
【中堅】微妙に火力が足りん、負け
ｖｓ史上最強の弟子ケンイチ ２勝３敗で負け。
【先鋒】アウトレンジからの高速体当たりは対処できまい？勝ち
【次鋒】こちらは速度と防御で劣る。負け
【中堅】総合力負け
ｖｓ外道校長東堂源三郎 ２勝３敗で負け。
【先鋒】飛行バズーカ負け
【次鋒】反応と冷凍魔法有利、初手の撃ち合いで回避しつつ凍らせ勝ち
【中堅】反応で劣勢。撃ち合い負け
0595マロン名無しさん
2011/09/28(水) 18:25:14.05ID:???【先鋒】宇宙船対決、サイズ勝ち
【次鋒中堅】火力不足２敗
ｖｓ炎の転校生 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】突撃連打で勝ち
【次鋒】反応はヒケを取らず、凍結は防御無視。勝ち
【中堅】タフすぎる。負け
ｖｓＧ組のＧ １勝４敗で負け。
【先鋒】戦闘機負け
【次鋒】炎負け
【中堅】ビーム負け
ｖｓ妖怪学校オルフェノ・ライフ ４勝１分で勝ち。
【先鋒】宇宙船に歌届かず。勝ち
【次鋒中堅】歌われる前に倒せる、２勝
【大将】炎だけでは撃破されないか？分けか？
ｖｓ銀魂（現メンバー）２勝３敗で負け。
【先鋒】銃の火力では落ちない、突貫勝ち
【次鋒】紅桜負け
【中堅】ジリ貧負け
0596マロン名無しさん
2011/09/28(水) 18:26:06.59ID:???【先鋒】飛行突撃有利、勝ち
【次鋒中堅】石化２敗
【大将】破られない。分け
ｖｓ真夜中の水戸黄門 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】突貫勝ち
【次鋒】射程外から砲撃負け
【中堅】技は効かないが普通に剣技で圧勝
ｖｓ重機人間ユンボル ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】遠距離からの宇宙船突撃が有利、勝ち
【次鋒】タフだがディープフリーズで凍結勝ち
【中堅】剣技で無傷。速度では上だがジリ貧負け
ｖｓねこわっぱ！ ２勝３敗で負け。
【先鋒】手榴弾届く前に突貫勝ち
【次鋒】アウトレンジの腕で負け
【中堅】実力負け
ｖｓ雅さんちの戦闘事情 ２勝３敗で負け。
【先鋒】反応遅いので突撃有利、勝ち
【次鋒】でかさ負け
【中堅】タフさ負け
0597マロン名無しさん
2011/09/28(水) 18:27:12.04ID:???ｖｓムシウタ ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】突撃勝ち
【次鋒】レオンはかっこうより速いので、かわしつつ削れるか。勝ち
【中堅】手も足も出ない。負け
ｖｓビストロレシピ ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】突貫勝ち
【次鋒】速度負け
【中堅】先制勝ち
ｖｓ勇者はツライよ ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】突貫勝ち
【次鋒】回避しつつ魔法勝ち
【中堅】空破斬勝ち
【副将】初敗北。ケタ違い、負け
UG☆アルティメットガール〜勇者はツライよ
××××××○×××○×○×△○○××（スター）○○○
ムシウタ以降に惜しくも勝ち越せず
重機人間ユンボル＝ねこわっぱ！＝雅さんちの戦闘事情＞スターオーシャン ブルースフィア＞ムシウタ
0598マロン名無しさん
2011/09/28(水) 18:40:37.47ID:???0599580
2011/09/28(水) 20:11:32.88ID:???「無限に魔女がいる」って言われているのか？
俺は設定詳しくないから、原文は>>572にある
＞あらゆる時間軸、あらゆる平行世界に存在する無限の魔法少女を浄化した
これじゃないのか？
ここから分かるのは「あらゆる時間軸、あらゆる並行世界」に「無限の魔女がいる」
ってことであって
ある特定の時間に世界に無限の魔女がいる→有限の世界に無限の魔女は入れない
とは推測できなくない？
0600580
2011/09/28(水) 20:21:24.78ID:???流石に議論するのは板違いの話題だし、あっちでやるべきか
0601マロン名無しさん
2011/09/28(水) 20:31:28.18ID:???既に認められた後なんだぜ・・・
0602マロン名無しさん
2011/09/28(水) 20:40:42.12ID:???時間が無限だと宇宙も無限に大きくなっていくということなので
時間が無限に存在するかもしれないと宇宙の大きさが無限に大きいかもしれないってのは同じということになるから
その時間が無限かもしれないという推測も駄目じゃないか
0604マロン名無しさん
2011/09/28(水) 20:47:06.81ID:???0606マロン名無しさん
2011/09/28(水) 22:16:18.32ID:???原文どんなのなんだ？
奪還屋は一時期の反動で弱くなりすぎている可能性もあるから
再度検証しなおした方がいいかもな
0607マロン名無しさん
2011/09/28(水) 22:30:58.62ID:???0608マロン名無しさん
2011/09/28(水) 22:43:19.41ID:???むしろ色々出過ぎていてどれが本当の原文か分からないと思うんだ
なんかその辺は画像付きでうｐされていた記憶があるんだよなｗ
0609マロン名無しさん
2011/09/28(水) 23:01:14.10ID:???「この部屋の外にはまたキミたちやボクがいてそこはまたボクの胎内…
そしてこの構造が永遠に続いてるってわけさ
逆にボクの内側にも
まるで合わせ鏡のようにね」
ここまでが>>569の>>40のマクベスの胎内の説明
こっからが多重宇宙についての説明
「多重宇宙という考え方を耳にしたことはないかい？
銀河系は巨大な星の渦だ
そしてその中に無数にある恒星系の一つ――
我等が太陽系もまた太陽を中心に惑星がその周りを回っているという意味では似たような構造をしている
これが極大の世界の在り方・・・・だよね？
では極小の世界ではどうか？
これもまた原子核を中心にその周りを電子が――
あたかも太陽の周りを回る惑星のように周回している世界がある
それより小さい世界も銀河より大きな世界も我々人類の英知はまだ遥かに及ばない
だがこうは思わないか？
全ては閉じた輪のように繰り返されているだけなのではないか
極大は即ち極大と同じ(イコール)・・・
それが宇宙の在り方なのではないか・・
『無限』とはただの繰り返し・・・・
虚しいリフレインのことなんじゃないのか・・・・」
0610マロン名無しさん
2011/09/28(水) 23:17:11.88ID:???原文見たら思い出した、確かその多重宇宙の理論＝世界観が
否定されたのは
＞それより小さい世界も銀河より大きな世界も我々人類の英知はまだ遥かに及ばない
これだ
マクベスも人類なんだから、それ未満の世界も以上も知らないだろう
そしてその後に断定ではなく問いかける形を取っている
つまりマクベスのこの多重宇宙の理論は推測であり
本人も言っているようにマクベスの英知も及んでないのだろう
って感じだったかと。マクベスは人間じゃなくてデータだろって突込みが確か入ってたと思うが
それはこの時点で知ってないだろって反論と反論の反論があったようななかったような
0611マロン名無しさん
2011/09/28(水) 23:24:22.97ID:???エレメントハンターの大将も宇宙破壊は推測な形でしか言ってなかった台詞だったけど
信頼できる人物の発言だからということで採用されてなかったか？
0612マロン名無しさん
2011/09/28(水) 23:33:16.13ID:???確かに始めはマクベスの発言の信頼性が問題になってたと思う
でもこの場合、その信頼できる人物自信が
「「我々」人類の知識では分かっていない」と言っている
これが決定打だったと思う
0613マロン名無しさん
2011/09/28(水) 23:47:57.67ID:???多重宇宙理論は
マクベスが世界を作って壊してのブログラムのことって言ったなかったっけ？
0616マロン名無しさん
2011/09/29(木) 00:04:28.88ID:???これか？
Q３
内容としましては単行本１０巻act.6の４４でマクベスが謎な場所で
まるで合わせ鏡のように構造が永遠に続いてると言っているのですがこれは
その説明として恒星系を小さい世界
銀河を大きい世界に例えて、
無数の小さい世界の外側にそれより大きい世界がありその無数の大きい世界の外側にもそれより大きい世界があり・・
とう構造が合わせ鏡のように無限に繰り返される
人類は銀河までしか分かってないけど
それが多重宇宙の考え方であり
ＧＢ世界はマクベスの謎空間と大差ない空しい無限のリフレインなんだよ・・とマクベスは説明してるという解釈でいいんでしょうか・・？
A３
原作については、青樹さんに聞くのが一番なのですが、綾峰解釈でよければお答えします（＾＾；
マクベスの台詞は、おそらく、アーカイバを解して作り出されるＧＢ世界と、
現代の世界が存在することを予兆している台詞の一つだと思います。
マクベスは、アーカイバの『バグ』として生まれたのですが、
その記憶が無く、ただ感覚として、今時分のいる世界が現実として果たして存在するものなのか、
自分自身が本当に存在しているのだろうか、とずっと考えてきた少年です。
むなしい無限のリフレインというのは、何度も同じ世界を作り、また壊しを繰り返してきた、プログラム的な世界の感覚だと思いますよ。
・・・なんか頭がこんがらがってきましたが、
ＧＢ世界の構築が、時間の流れに添った存在ではないということを言いたかったんだと思います。
間違った解釈を、綾峰がしていたらごめんなさい
（−−；
作画の人には悪いが正直この人が言ってる解釈もよくわからない
煽り抜きで誰かもうちょっと解説してほしい
0617マロン名無しさん
2011/09/29(木) 00:14:55.14ID:???マクベスはアーカイバのバグである、つまりマクベスはプログラムである
空しい無限のリフレインというのは、世界が作られたり壊れたり（ソースコード書き換えみたいなこと？）
といったことに関してのプログラムとしての感覚のことを言っている
あるいは、
無限のリフレインとは世界が何度も作られ壊れたりするプログラムのような世界のことを言っている
どっちかじゃないかなと思う
0618マロン名無しさん
2011/09/29(木) 00:30:30.13ID:???0619マロン名無しさん
2011/09/29(木) 00:40:45.62ID:???原文から見ると永遠に続くなら無限に大きいのだろう
問題はこれを一次多元と認められるかどうか
まどかの場合「無限の時空」が一次多元と主人公スレでは認められて、
作品スレでは認められなかった
ここの慣習次第だと思う
0620マロン名無しさん
2011/09/29(木) 00:44:31.58ID:???別にこれは無限の時空とは違うんじゃないか
マクベスの胎内という空間が永遠に繰り替えされてるから
空間が無限個存在するから多元ではないかという話であって
作品スレで指摘された
1個の空間の広さが無限だという言われたまどかの「無限の時空」とは違うパターンだと思う
0621マロン名無しさん
2011/09/29(木) 00:46:10.37ID:???もうちょっと正確に訂正
×空間が無限個存在するから多元ではないかという話であって
○空間が無限個存在するから大きさが多元と一緒の規模なんではないかという話であって
まあ慣習次第でなくなるかどうかまではわからんけども
0622マロン名無しさん
2011/09/29(木) 00:47:08.15ID:???0624マロン名無しさん
2011/09/29(木) 01:03:22.01ID:???あれ防げたのは仕込みがあるからだとツッコミされたが
全能の攻撃に対して防げるように仕込みができる時点で防いでることになると思うし
マクベススゲーになると思うけど
0626マロン名無しさん
2011/09/29(木) 01:05:49.06ID:???ああそうか、「無限の時空」を主人公スレだと「∞個の時空」
作品スレだと「無限に広がる時空」と解釈したってことか
つまり無限に広がる空間はどっちにしろ一次多元とは認められていないのか
ではこの場合の論点は「マクベスの胎内を一つの世界と認めるか否か」なのかな？
>>622
赤屍さんが連次宇宙を埋め尽くすほど分身する理論を思い出した
0628マロン名無しさん
2011/09/29(木) 01:10:56.51ID:???それがどうしたと言われればきついけど
0629マロン名無しさん
2011/09/29(木) 01:15:03.01ID:???虚無戦記のラ・グースが多元範囲での支配空間になってるが
範囲が多元だなんていう設定なんてあったっけ？
俺も虚無戦記は読んだがそんな設定があった覚えがない
0630マロン名無しさん
2011/09/29(木) 01:16:56.42ID:???無限の空間は世界観相応の広さにされるから
「無限に広がる時空」も空間扱いになったので
結果的には作品スレでは多元がもう一つ増えて逆に強くなったけどね
まどかは
0631マロン名無しさん
2011/09/29(木) 01:36:31.68ID:???マクベスのアーカイバのそばにいなきゃ能力使えないとか仕込みがあったから干渉できなかったとかはどこで言われてるの？
0632マロン名無しさん
2011/09/29(木) 04:49:55.40ID:???文庫一巻巻末の年表に虚無戦記の世界は多元宇宙なのでわかりやすくするため
この年表は時系列順ではなく、漫画で起きた出来事順に載ってるみたいなことが書いてあって
この世界は全てラ・グースが作ってそれを壊すのもラ・グースの自由〜とかで範囲が多元
0633マロン名無しさん
2011/09/29(木) 18:34:44.67ID:???中堅までは、100mからの光速反応に多少劣る程度。全員、移動速度は未来戦闘機（最低でもマッハ3以上程度か）
攻防は現行戦車より強い、を撃破より強い、程度と貧弱。
東方儚月抄と似たタイプ（かなり上位互換ではある）
高層ビル破壊
ｖｓ朧-O・BO・RO- ２勝３敗で負け。
【先鋒】先制勝ち
【次鋒】先制勝ち
【中堅】削りきれない。相手の移動力も十分、いずれ範囲攻撃に当って負け
【副将】削れない。言霊の範囲攻撃負け
【大将】光速飛行からアウトレンジされて負け
ｖｓ神様だもの ３敗２分で負け。
【先鋒】分け
【次鋒中堅大将】兵器効かず３敗
【副将】分け
ｖｓ超少女明日香 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】圧勝
【次鋒】翻弄して削り勝ち
【中堅】先制で倒し切れず、反撃のカッ！で負け
【副将】先制勝ち
【大将】ムリ負け
0634マロン名無しさん
2011/09/29(木) 18:36:04.47ID:???ｖｓねこ神さま ２勝１敗２分で勝ち。
【先鋒】余裕勝ち
【次鋒】でかさ負け
【中堅副将】不可視で当らず。願いはドラクエ4出せないので全能にあらず。２分
【大将】先制勝ち
ｖｓ蟲師 １敗４分で負け。
【先鋒】巨大で不可視、こちらは当てる為に接近する必要あり。迎撃負け
【次鋒】手が出せず。分けか、不利。
【中堅】ＭＳなら無害。ビームで削れるとも思えん。分け
【副将】同上、分け
【大将】分け
ｖｓ百億の昼と千億の夜 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】圧勝
【次鋒】一撃では倒せないが優勢。勝ち
【中堅】バリアは任意展開なので、先制勝ち
【副将】倒せず。範囲攻撃負け
【大将】空間を超えて心理攻撃負け
ｖｓ日本発狂４勝１敗で勝ち。
【先鋒〜副将】倒されず。プシー粒子の設定上、ビームライフルは効くか？分けか、有利
【大将】プシー粒子で戦闘機並みは不利か、負け
0635マロン名無しさん
2011/09/29(木) 18:37:04.56ID:???【先鋒】１０ｍからの光速反応で相手が上だが、相手の武装は当たらず。こちらも当てにくいが、命中の可能性はある。勝ち
【次鋒】同上で有利、勝ち
【中堅】倒せず。当らず。分け
【副将】削り切れるかどうか？分けか、優勢
【大将】倒せず。分けか、長期戦前提だと不利
朧の続き
ｖｓモンスターコレクション〜魔獣使いの少女〜 ２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】翻弄して削り勝ち
【次鋒】削り切れず。負け
【中堅】でかい上に移動が速い。攻撃当てる為にかなり接近が必要、不利負け
【副将】翻弄して撃墜勝ち
【大将】移動力と防御の差で倒し切れず。こちらも全弾回避、膠着分け
ｖｓ赤い牙シリーズ ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】バリアは任意、先制勝ち
【次鋒】翻弄勝ち
【中堅】余裕勝ち
【副将大将】強い、２敗
ｖｓB.B.Jorker ２勝３敗で負け。
【先鋒】不可視の人間サイズなので初手が当らず。全能負け
【次鋒】余裕勝ち
【中堅】でかいが遅い、翻弄勝ち
【副将大将】倒し切れず、巨大化されて不利に。２敗
0636マロン名無しさん
2011/09/29(木) 18:38:08.93ID:???ｖｓ武刃街斬皇伝説 ２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】余裕勝ち
【次鋒】倒し切れず、分け
【中堅】初撃で倒せず、機動力勝負に。100mからの光速反応では対応できず。負け
【副将】先制勝ち
【大将】ムリ。負け
ｖｓコンパイラ ２勝３敗で負け。
【先鋒】倒し切れず、いずれ当たる。負け
【次鋒】先制勝ち
【中堅】先制勝ち
【副将大将】倒し切れずジリ貧２敗
ｖｓロックマンメガミックス 全勝
【先鋒】先制勝ち
【次鋒〜大将】堅いが機動力で圧倒、４勝
ｖｓクイーンエメラルダス ２勝３敗で負け。
【先鋒次鋒】圧倒２勝
【中堅】初撃で落とせず。水押し潰しは対処困難。負け
【副将大将】初撃を耐えられ、離脱射撃負け
ｖｓウルトラＱUnbalance zone ３勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】圧勝
【次鋒】先制射撃勝ち
【中堅】液体だがビームで蒸発できるかどうか？体積から見て苦しい、分け
【副将】翻弄勝ち
【大将】ムリ負け
0637マロン名無しさん
2011/09/29(木) 18:39:09.02ID:???ｖｓ岩本版ロックマンＸ ２勝３敗で負け。
【先鋒】翻弄勝ち
【次鋒】堅い、高火力。負け
【中堅】同上。翻弄できるがジリ貧負け
【副将】防御は盾依存、勝ち
【大将】有効打はムリ、技の範囲が広く回避困難。負け
ｖｓブレスオブファイア-竜の戦士- ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】堅いが時間の問題。勝ち
【次鋒】翻弄勝ち
【中堅】先制撃墜勝ち
【副将】堅過ぎる。翻弄はするがジリ貧負け
【大将】ムリ、負け
ｖｓ無敵冒険シャクマ ２勝３敗で負け。
【先鋒】先制勝ち
【次鋒】余裕勝ち
【中堅】堅い。翻弄するもブレス負け
【副将】初撃は当たるが一撃では落ちない。離脱射撃で不利負け
【大将】堅い。神雷降臨波負け
ｖｓ元祖！SDガンダム ２勝３敗で負け。
【先鋒】堅いが翻弄してビームライフル勝ち
【次鋒】超光速反応だが対空なし、時間の問題。勝ち
【中堅】堅過ぎる。獅子の牙の範囲攻撃負け
【副将】堅過ぎる。翻弄するもジリ貧負け
【大将】削り切れない。翻弄するが相手の火力も高い。負け
0638マロン名無しさん
2011/09/29(木) 18:40:30.34ID:???ｖｓLUNATIC NIGHT ２勝３敗で負け。
【先鋒】圧勝
【次鋒】余裕勝ち
【中堅】再生で粘られる。こちらをコピーされると不利か、負け
【副将大将】ムリ２敗
LUNATIC NIGHT〜サイボーグクロちゃん
×××○×○×○×△×○△××（ゼータ）○○×○○○
神様だもの＞ゼータガンダム1/2(ハーフ)＞超少女明日香
0639マロン名無しさん
2011/09/29(木) 21:10:29.47ID:???新しいクロスボーガンダムの下位互換なテンプレだったから、もっと上に行くと思ったが無理だったか
ただ攻防が似てそうな逆襲のシャアよりも相当下か・・・
0640マロン名無しさん
2011/09/29(木) 22:56:57.31ID:???逆シャアメンバーは全員300mクラスの戦艦を沈められる火力もってるんだから
0641マロン名無しさん
2011/09/29(木) 23:32:25.34ID:???そもそもガンダムの戦艦は防御力不明だしね
防御紙の艦船なら現行戦車砲クラスの砲撃でも何発か打ち込めば撃沈可能だろうし
0642マロン名無しさん
2011/09/29(木) 23:57:26.72ID:???逆シャアの攻撃力が一気に微妙になるな
0643マロン名無しさん
2011/09/30(金) 01:51:29.18ID:???マクベスの胎内は結局バーチャル扱いだったから微妙だと思う
>>624
他にもいろいろやってたりはするけど
マクベスがアーカイバの攻撃を防いだのは37巻の最初の話
んで、その回の解説を行ってる2006年7月7日の綾峰欄人の日記で
「アーカイバのマクベスへの攻撃はイメージを具象化した針の形ですが、
基本的には電脳世界なので、プログラムのワクチンです。
アーカイバ側から見ると、マクベスはプログラムのバグに過ぎません。
ですが、マクベスは無限城に仕掛けをしているので、互いの攻撃は干渉できないのです」
とのこと。この回がアーカイバの真の目覚めといわれてるので
それ以前に仕掛けをしていたマクベスが全能にも干渉できる扱いになるかは微妙な気がする
マクベスの仕掛けに該当するシーンはロウアータウンのときのシーンが伏線になってるとか日記で言ってるので
おそらく31巻のマクベスがノートPCイジって無限城の外観の写真とCOMPLETEって文字とかが画面に映ってるシーンで仕込んでたんだと思われる
>>631
仕込みに関しては↑
で、マクベスがアーカイバに依存してるとか言われるのは同じく37巻で
「ここに来るまでに無限城のシステムに干渉させてもらった
メインシステムである貴女の許にいればプログラムの稼動は簡単だよ」
と言ってるシーンが原因だと思われる
読み返してるとマクベスがΩを使うときに体と意識がすべて数列となって無限城に満ちて
ネットワークの一部になったらしいので遍在扱いにできるかも
0644マロン名無しさん
2011/09/30(金) 01:53:48.51ID:???半仮想現実空間とは言ってた
0646マロン名無しさん
2011/09/30(金) 01:59:05.42ID:???てことはギアスみたいに
環境ルールでアーカイバの傍にいる状態で参戦させれば
アーカイバと同じ力が使える全能になれるんじゃないのマクベス
0647マロン名無しさん
2011/09/30(金) 02:28:10.48ID:???無限城の中が現実と仮想現実の入り混じった「半仮想空間」と言ってるだけで
マクベスと銀次の戦いについては「脳の中だけで起こっている出来事」って言ってるし
最終的にマクベスが消えたときには花月が「今までのが全てバーチャル」って言ってるから
あのときのマクベス自体はバーチャルってことのはず
>>646
作品スレではアーカイバの数列ってことはアーカイバの体の一部みたいなもんだし別々に参戦できるの？みたいなツッコミされてた気がする
0648マロン名無しさん
2011/09/30(金) 02:33:34.35ID:???ありゃ半仮想現実空間はバーチャルの要素も含むからバーチャルと呼んでるだけじゃないの
現実の世界にもなんらかの形で巻き込んだり影響されてるなら問題ないはず
他スレの話題も混じるが夢の中にいる奴が現実にも影響さしてるとかでテンプレに入れてるのもいるし
0649マロン名無しさん
2011/09/30(金) 02:37:24.58ID:???＞作品スレではアーカイバの数列ってことはアーカイバの体の一部みたいなもんだし別々に参戦できるの？みたいなツッコミされてた気がする
それ言ったら例えば世界やその世界の事象そのものという設定のキャラがいたとしたら
その世界の中に済んでる住人とか参戦できなくなるだろｗ
一部とはいえマクベス自身に個人の意思があるならいいだろ
ラグースとラグースの細胞とかも別に参戦してるんだし
0650マロン名無しさん
2011/09/30(金) 13:11:01.55ID:???描写で消滅したっぽいじゃなくて、設定で消滅させる攻撃
0651マロン名無しさん
2011/09/30(金) 21:23:40.84ID:???テンプレはαが出てるときた版のようなんだ
で、手元にあるときた版逆シャア見ると戦艦撃沈シーンが載ってないんだ
設定的に可能という事かもしれんが共通設定の艦船撃破級のビームライフルを採用すれば大差ないかな？
数発で戦艦撃破の攻撃と一発で艦船撃破の攻撃が同クラスの攻撃力かは分からないが
0652マロン名無しさん
2011/09/30(金) 22:56:03.34ID:???＞ありゃ半仮想現実空間はバーチャルの要素も含むからバーチャルと呼んでるだけじゃないの
＞現実の世界にもなんらかの形で巻き込んだり影響されてるなら問題ないはず
あれは脳に電磁波を送って何か起きてると感じさせてるだけで
マクベスが実際に大きくなったわけではないからマクベスをでかい扱いしたり世界がでかい扱いしたりはできないだろうって言いたかった
>>649
まあそこらへんのルールがどうなってるかよくわからんけど
似た前例があるんなら問題ないのかね
0653マロン名無しさん
2011/09/30(金) 23:32:26.09ID:???別にバーチャルでも問題ないだろうよ
敵スレの話になるが確か現実世界にも影響与えてるからという理由で夢の中や絵本の中も世界の一種として認められてるのもあるんだし
それに明らかにマクベスを起点に外側が永遠に広がるみたいだからその点でも問題ない(内側にも永遠に続いてるみたいだがまあこれはどうでもいいか)
0654マロン名無しさん
2011/09/30(金) 23:47:12.61ID:???敵スレで認められたのがどんなのかは知らんけど
きちんと原理が説明されててその原理的に大きくなりえない
マクベスは電磁波で相手の脳に情報を送って自分を大きく見せてる
電磁波の影響を受けたキャラは実際にマクベスが大きく見えるし
攻撃を食らったように感じたら実際にダメージも受けるけど
それは脳がそういう風な情報を受け取ったから肉体にも脳からの情報の影響がでるだけで
マクベスが大きくなったわけでも大きいマクベスが実際に世界に存在するわけでもない
0657マロン名無しさん
2011/10/01(土) 00:17:21.09ID:???それも一種の世界であれば脳の中だろうと関係ないでしょ
それで世界として認められないならデジモンとかもアウトになりそうだし
0658マロン名無しさん
2011/10/01(土) 00:25:06.23ID:???仮想現実世界という別世界があるっていう解釈をしてるってこと？
別に世界とかそういう言われ方はしてなかったと思うが
>>656
マクベスの胎内はバーチャルと断言されてる
マクベスのヤローはテメーのマザーシステムを使ってそれと同じ『仮想(バーチャル)』を操り様々な「奇跡」を起こしたにすぎねぇ
この異様な空間もその一つだ
0659マロン名無しさん
2011/10/01(土) 00:27:14.96ID:???蛮「この闘いは現実でも立体映像でもねぇ
もっとシンプルな・・・・
そう――脳の中だけで起こっている出来事なんだ!!」
花月「視覚や聴覚など我々が感じる
全ての「現象」は感覚器官から神経を伝って脳に届いた電気信号にすぎないんだ
たとえば目の前にリンゴが置かれていたとして―――
それが"見えて"いるのは「リンゴがある」という情報が脳に届いているからにすぎない」
リンゴを見る→網膜から脳へ情報が行く→脳がリンゴを確認する→リンゴがあると理解する
花月「リンゴなんかどこにもないのに『リンゴがある』って情報が
脳に直接 電波として飛び込んできたらどうなると思う？」
士度「そりゃ目の前にリンゴがあるように見えるハズじゃ」
花月「そう――
もし そういう脳神経の働きを『支配』できる
波長を持った「電磁波」が存在するとしたら
立体映像装置なんかなくてもそれこそ簡単な電子回路ひとつで
現実と区別のつかないバーチャルリアリティを作り出せるハズなんだよ！」
ヘブン「・・てことは この無限城の中で起きていることは・・・・」
蛮「そう もしかしたら半分は脳の中だけで"感じ"てる『幻影』かもしれないってこと
つまり この無限城の中は現実と仮想現実が入り混じった『半仮想空間』なんだよ!!
マクベスのヤローはテメーのマザーシステムを使ってそれと同じ『仮想(バーチャル)』を操り様々な「奇跡」を起こしたにすぎねぇ
この異様な空間もその一つだ」
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