【パクリ】烈火の炎強さ議論スレ一式【上等】

**マロン名無しさん** · 2008/05/22(木) 14:16:18

幽白のパクリでもいいじゃないか
厨臭くてもいいじゃないか
少年漫画なんだから

意外と強さ議論のしがいがありそうなんで立ててみる事にします

**マロン名無しさん** · 2008/05/22(木) 14:20:05

サイボーグ化した海原雄山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他のキャラ

**マロン名無しさん** · 2008/05/22(木) 14:34:04

関連スレ
【烈火の炎】8スレ目【劣化の炎？】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1207520599/

**マロン名無しさん** · 2008/05/22(木) 14:51:21

この前まで強さ議論スレなかったか？
確か空海最強てことで終了してたような。

**マロン名無しさん** · 2008/05/22(木) 15:00:36

作者が最強つか神
富樫は糞

**マロン名無しさん** · 2008/05/22(木) 15:02:06

おっぱい最強

**マロン名無しさん** · 2008/05/22(木) 15:15:30

十神衆って、強い奴と弱い奴の差が激し過ぎだろ。
命とか、なんで十神衆になれたんだ？

**マロン名無しさん** · 2008/05/22(木) 15:16:26

十神衆になれなかった奴はもっと弱いんだろ

**マロン名無しさん** · 2008/05/22(木) 17:42:46

>>7
単純な戦闘能力はそこまで高くないけど
雷覇がいってたように狡猾さとか冷酷さとか含めた総合的な強さは高いんでしょ
実際、戦闘能力が馬鹿高くても泣き落としに弱い奴とかだと
後ろからサクッとやられちゃうぞ命相手の場合
てか命何気にじゅうぶん強いだろ風玉なかったら裏武時点の風子では魔道具命を破壊できなかっただろうし
裏武以降の火影メンバーが強すぎるだけかと････

**マロン名無しさん** · 2008/05/22(木) 17:59:37

つーか、火影メンバーって、
師匠がいた水鏡と麗の戦闘員だった小金井はともかく、
あとの三人はただの喧嘩好きな高校生でしょ？
なんであんなに強いの？

**マロン名無しさん** · 2008/05/22(木) 18:04:20

土門とか1巻の時点でパンチで岩を砕いてなかったっけ？ｗ
その土門を手玉にとる烈火と風子･･･きっと元々強いんだよ

**マロン名無しさん** · 2008/05/22(木) 18:13:53

兄とドレスの女がえっちし始めたのにはびびった。
なぜ漫画とかって感動のシーンになるとえっちしはじめるのだろう。
えっちの実際なんてぶざまにカクカク腰振って
きもちーきもちーっぐらっちぇぐらっちぇてなかんじジャン？

**マロン名無しさん** · 2008/05/22(木) 18:18:39

あの体勢と雰囲気なら普通Ｈするだろ

**マロン名無しさん** · 2008/05/22(木) 23:53:34

普通に天堂地獄最強じゃねえの、烈火に負けたのは多分に相性の問題だし

**マロン名無しさん** · 2008/05/23(金) 02:10:18

烈火が強いのは血じゃないの？ｗ現実でも強い女はいるし。
まぁ天堂が最強設定で柳の炎以外は対抗手段ないからな～紅麗でも勝てん

**マロン名無しさん** · 2008/05/23(金) 02:40:00

>>4
＞この前まで強さ議論スレなかったか？
＞確か空海最強てことで終了してたような。

なんて結論だｗ

**マロン名無しさん** · 2008/05/23(金) 07:50:02

空海は木蓮に負けるだろ

**マロン名無しさん** · 2008/05/23(金) 10:58:12

空海は道具とか炎とかの特殊能力抜きにしたら最強てことだろう。
最終巻の裏武闘殺陣にしても紅麗や門都がいないから空海優勝確実だろうし。
道具がある世界でなら上位十神衆ぐらいの力かな。

**マロン名無しさん** · 2008/05/23(金) 12:56:28

いや道具ある世界なら十神の下位～中位にはいるかはいらないくらいでしょ

十神上位っていったら巡、螺旋、雷覇（雷神あり）の三人だけかと

**マロン名無しさん** · 2008/05/23(金) 18:11:46

空海が道具使ったら巡よりはつよいだろうな

**マロン名無しさん** · 2008/05/23(金) 18:58:15

Ｊキーパーかな

**マロン名無しさん** · 2008/05/23(金) 19:12:40

>>6六軍団長の鰐にあやまれ

**マロン名無しさん** · 2008/05/23(金) 19:19:47

空海ってかなり初期キャラじゃなかったっけ？
地味な坊主軍団の頭でインフレ激しい世界だからこりゃ死ぬな～って思ってたけどそんなに強かったんだね…

**マロン名無しさん** · 2008/05/23(金) 19:26:55

>>22
×>>6
○>>7

**マロン名無しさん** · 2008/05/23(金) 20:33:19

大会でも手加減されてなかったら烈火は空海に瞬殺されてただろうからな。
水鏡が「化物だ」とか十神衆の音遠も「寒気がする強さだねぇ」とか言ってたし。
元十神衆の命を一撃で倒したしその時烈火も目ん玉ひんむいて驚いてた。
てかまともな戦闘描写がこれぐらいしかないが。
でも門都には一人じゃ敵わないぽいな。

**マロン名無しさん** · 2008/05/23(金) 22:59:44

空海より確実に強い十神て巡、螺旋、雷覇ぐらいだろう。
戒、呪は互角てとこか。

**マロン名無しさん** · 2008/05/23(金) 23:17:18

　　　　　　　　　ＥＸ　天丼地獄

作中最強クラス　　Ｓ　　紅麗　烈火（姫補正、怒り補正）
ある意味Ｓ並　　　Ａ　　烈火（補正なし）　巡　螺旋　雷覇（雷神使用）
十神上位レベル　　Ｂ　　風子（風神本体あり）　水鏡　土門　門都　蛭湖　葵　キリト
十神中位レベル　　Ｃ　　小金井　ジョーカー≧戒　呪　木竜木蓮　キリン
十神下位レベル　　Ｄ　　空海　磁生　雷覇（雷神なし）　牙王＞ネオン　幻十朗　命

＜＞≧≦←ないかぎりは同ランク内の順番は関係なし
蓮華がどこなのかさっぱりです；

**マロン名無しさん** · 2008/05/24(土) 02:47:13

道具や炎無しでも紅麗は強そう（烈火よりも）
大会では空海優勝も有るが、雷覇は道具無しで呪と互角だから最強
まぁ素手同士なら空海かな。空海は鬼の道具あるけど。

カドツは全キャラでも上位だし相打ちに持ち込んでもジョーカーより少し上の雷覇レベル。
紅麗の死刑に耐える生命力を考えたらトップだけどな！雷覇以上かも。
戒は普通に呪より強いし戒は結構強いわ。

ジョーカーはカドツを倒せるし紅メンバーでもあるから上位！
最終空海は中位くらいで同格にしていい。
勝ち負けはあってもレベルは同じにできる
蓮華は立場では螺旋級だし炎使えるから上位にしとくか？雷無しの雷覇も中位でいい。
紅当時の命も中位が良いな～牙王も中位に。カドツはＳ並にしても良いかも

**マロン名無しさん** · 2008/05/24(土) 07:42:00

烈火が最強
天道地獄倒したから

**マロン名無しさん** · 2008/05/24(土) 21:24:42

>>28
紅麗は烈火と肉弾戦で互角だったような

**マロン名無しさん** · 2008/05/25(日) 01:37:52

素手のみのガチンコ勝負だと
門都＞空海＞餓紗喰＞紅麗＞ポチ＞土門＞烈火＞風子=水鏡＞小金井
ぐらいになりそう

**マロン名無しさん** · 2008/05/25(日) 12:33:36

カドツを忘れてたな！カドツはある意味道具無しであの実力で雷覇ぐらいの実力。
素手でもカドツ＞超えられない壁＞餓紗喰だし。
正確にはわからんがだいたいそんな感じでいいかもね。
元は、紅麗＞烈火＞風子＞土門だったけど烈火は火薬使うからかな？ｗ

紅麗はワケミとか使うし年上だから烈火より上じゃないの？
武術会ではお互い炎切れの状態では烈火勝ったけど。
カドツはまだしも、素手とは言えイメージ的に空海と餓紗喰に負ける紅麗も嫌だな

**マロン名無しさん** · 2008/05/25(日) 12:42:26

　　　　　　　　ＥＸ　天丼地獄

作中最強クラス　　Ｓ　　紅麗　烈火（姫補正、怒り補正）
ある意味Ｓ並　　　Ａ　　烈火（補正なし）　巡　螺旋　雷覇（雷神使用）門都
十神上位レベル　　Ｂ　　風子（風神本体あり）　水鏡　土門　蛭湖　葵　キリトジョーカー戒
十神中位レベル　　Ｃ　　小金井　　呪　木竜木蓮　キリン牙王　雷覇（雷神なし）命空海
十神下位レベル　　Ｄ　　　磁生　　ネオン　幻十朗　

一応こんな感じにしてみた！キリンについては、初期で死四天以上で螺旋の次言ってたから実際Ａランク？ｗ
小金井はＢランクにしたいが武術会時の六の型から成長が精神面以外ないから位置が難しい！六の型で相手を倒せるレベルまで上げれるけど。
そして風神本体の強力差を考えると風子もＡかも！風子の戦力は全て風神による。

結構良い感じだと思うけどｗ

**マロン名無しさん** · 2008/05/25(日) 15:21:15

それじゃ終了で

**マロン名無しさん** · 2008/05/25(日) 16:05:42

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**マロン名無しさん** · 2008/05/27(火) 13:25:59

劣化が幽白より優れているものそれは…
「おっぱい」

**マロン名無しさん** · 2008/05/27(火) 22:06:55

烈火が幽白やDBより優れているのは｢色気｣

**マロン名無しさん** · 2008/05/27(火) 22:12:25

そこは満場一致だな
むしろエロ目的でしか見てなかったかも

**マロン名無しさん** · 2008/05/28(水) 19:35:58

バトル漫画としては３流でもエロ漫画としては１流って事か

**マロン名無しさん** · 2008/05/28(水) 20:34:41

おっぱいの露出は多かったが
どーも絵があざとくて抜ききれなかった

**マロン名無しさん** · 2008/05/29(木) 16:12:53

内容語りたけりゃよそでやれ。ここは強さのみを語るスレだ

**マロン名無しさん** · 2008/05/29(木) 17:41:37

ジョーカーっていまいち強いイメージ沸かなかったな

個人的には門都が好きだった

ちなみに最強はどうかんがえても螺旋だろ
天丼地獄でも一発消滅

**マロン名無しさん** · 2008/05/29(木) 21:08:41

螺旋の道具は理論的には万能で全てを消せて最強だが、ジョーカー同様に
早々に負けてイマイチ強さが・・あと影炎の呪を消せなかったから天童地獄も無理だろうな。

ジョーカーはぶっちゃけ、まともに本気で戦った所が無いからそういうイメージは仕方ないな。
唯一最強と思った場面はＪを瞬殺、紅メンバーで切り札の№２、最強技ブラホ、門都と相殺くらいが良い実績

裏ウルハの設定では紅麗＞螺旋＝巡なんだろうな

**マロン名無しさん** · 2008/05/29(木) 22:15:10

影炎の呪は消せただろ
光界玉もなくなったけど

**マロン名無しさん** · 2008/05/31(土) 09:58:16

螺旋の強さは難しいよね･･
光界玉あるから誰が相手でも最低引き分けにもってけるけど
それじゃ勝ちとはいえないし
肉弾戦の強さは烈火といい勝負しつつも
怒り補正烈火におされる（感情欠落してるはずがなぜか烈火のカウンセリングで同様）
なので肉弾戦は烈火＝螺旋　烈火（怒り補正）＞螺旋（動揺）
光界玉をどう考慮するかにようるな
作中でも螺旋は烈火を消す事はなかったし
相手が誰でも問答無用で消したりはしないという事を考慮すると
やっぱ紅麗、烈火（補正ＭＡＸ）＞巡、螺旋か･･･

**マロン名無しさん** · 2008/05/31(土) 12:14:28

十神衆の最上位は、首領補佐（最強を意味する）氷悶剣最強で死四天を威圧する巡。
反則的な光界玉所持で裏ウルハ首領（最強）螺旋。
一般的な最強の魔道具雷神所持で剣だけでも中位に位置して、十神衆の中でも最強と謳われる雷覇（最強は上二人を合わせての噂かは不明）

上位は、戒、ジョーカーで中位は紅メンバー

**マロン名無しさん** · 2008/05/31(土) 12:16:56

螺旋の紅麗をある意味凌駕するって発言は、炎を消す光界玉所持、感情欠落（ドラゴンボールで言えば人造人間だから気を読めない）

**マロン名無しさん** · 2008/06/05(木) 00:39:51

>>16
その結論はアレだ、
最後に烈火が言った「能力・道具抜きでのトーナメント」で最強なのは空海じゃね？って話だ

**マロン名無しさん** · 2008/06/05(木) 00:41:28

命よりもＪキーパーの方が強いよな？

**マロン名無しさん** · 2008/06/05(木) 12:43:49

万全で人形使ってのガチならどうだろうな？瀕死の命を一蹴するジョーカーの姿はある。
そしてＪキーパーを瞬殺するジョーカーも描いてるしな。
イメージでは呪よりＪキーパーの方が強そうなんだけど、呪は当時最強メンバーの一人だからな。
それを言うと命も最強メンバーだから立場では上。
結局Ｊキーパーはガシャクラ以上呪未満くらい？呪未満なら命が上とも言えるな。

**マロン名無しさん** · 2008/06/06(金) 11:33:57

命があの立場になれたのって強さが原因じゃないと思うが

**マロン名無しさん** · 2008/06/06(金) 12:44:23

それでも実際は死人が出る実力だし、ランク付けすると呪と同じ位置にする。
それとも仮にも上級魔道具所持の命が女でもあるし、全く強さとは別の理由で紅メンバーにいるなら十神最弱？
一応最強メンバーになるくらいの優れた所はあるんだし、当時最弱３人よりは上かな

**マロン名無しさん** · 2008/06/06(金) 16:07:23

命は世渡りの上手さと卑怯な手段で成り上がったように思えるな

**マロン名無しさん** · 2008/06/11(水) 19:30:06

んなもんか？

**マロン名無しさん** · 2008/06/11(水) 23:16:14

女の武器を精一杯使ったんだよ＞命

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 00:05:53

命はま道具の人形が強かったんだろ？風神小玉一つ使って扇子こわしただけで二つめで破壊。呪いなら小玉一つでかてたんじゃないか？

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 00:19:04

正直螺旋とか命とか魔道具なきあとの世界ではただの雑魚だろう。
巡や雷覇は道具無しでも相当強いだろうが。
まぁ烈火も炎や火薬などの小細工使わなけりゃ土門より弱そうだけど。
炎無し紅麗と門都とではどっちが強いんだろうな。

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 02:14:31

巡>螺旋>雷覇>門都>葵>木蓮>joker>戒>磁生>命>音遠>呪>幻>>>>蛭
位か？十神は雷はまでとその下の差が激しいな jokerは最初から奥義使ってれば強いか？

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 04:19:38

確かに十神衆は実力差が激しいね
弱い奴は裏麗の一般クラスより弱いし
強い奴は四死天を凌ぐ

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 12:27:05

>>58
ジョーカーもっと上だろう

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 13:26:41

螺旋は道具無しでも強いだろう
ラスダン最深部にゴリ押しで侵入した麗・裏火影の五人の一人
陽炎の為に光界玉を温存してたと思われるから、自力で突破したんだろ？

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 14:02:23

>>58
蛭てあの血使いの奴か？
なんでそんな弱いことになってんだ？
最後の方の水鏡と互角に切り結んだり土門がやっとこさ勝った奴なのに。
命や音遠より弱いわけないだろ。てか葵と同格だろ。

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 14:13:23

まぁ人形は腐っても上級魔道具で意思持つからそれなりの戦力だろう（命の大半の戦力）。
ただ、最終空海が強すぎただけで、一度の戦いに二体の人形を使えたら呪以上で、紅当時よりも全然強いよ！。
そもそも、普段命は人形から出てこないから、実質人形が最強の紅メンバーの戦力ｗ

雷覇が刀でも強いのは、忍術と火影の血と紅麗を守るための戦闘教育か？
巡は一見、道具無しだと戒同様のただのサムライで弱いような気もするな。
螺旋は道具無しだとただの青年ｗ

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 14:19:31

裏麗は戦闘教育は受けてるみたいだが

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 14:23:40

門都は素手だけでも化け物、一方紅麗は体術系の別見くらいだろ？戦闘教育経験は同じ。
火薬の烈火、キリ使いの風子、素手の土門・・確かに現実的には見かけ通り土門が最強？

まず、漫画的に>>58の格付けはおかしい！
死四天は個人差あれど同格だから、例えば葵がその位置なら蛭はその隣とか。
あと、巡は水鏡の戦いでは弱い！肩書きで言うなら、螺旋、巡、雷覇はどれも最強と言われてる存在。
門都は異常に強すぎて、この三人と同格とも見てもいいね（生命力ハンパない）

正直、最強の雷覇でも紅麗の死刑には一撃で倒れるだろうけど、門都は生き延びた→ガチなら門都以下かもだが、一応相打ちで門都倒すジョーカー。

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 14:34:20

差が激しいと言うか、螺旋、巡、雷覇は十神最上位だぞ？戒、ジョーカーが上位（設定では紅メンバーもｗ）
だから下位の連中と比べても差があるのは当たり前。
初期設定発言だが、木蓮＆命と葵とでは差があるし木蓮がその位置とは・・呪は元最強メンバーだし磁石とかより上と思える。

とりあえず設定上では、死四天は、十神上位のジョーカーや戒の紅メンバーと同等でそれ以下ではないしそれ以上とも言える。
現に門都が紅麗に対抗できる実績があるくらい異常に強い。
死四天は巡、螺旋と比べると一歩下かなくらいだから。

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 14:35:21

巡のジイさんは
死に体寸前で水鏡と切り結べるんだから
ピンピンしてるころは激強だろ

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 15:16:52

水鏡は最終的には火影の仲ではそんなに強くない件

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 15:20:40

まぁ・・・・そうかも試練が
威圧感だけで四死天ビビらせるんだから
相当なモンだろあのジジイは

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 15:52:13

つっても現役の頃の巡なんて漫画に描かれていないから考察不可能
推測できるのは、戒よりは上かなってくらいでは

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 15:52:22

魔導具ナシの火影

・烈火
基本：忍者遺伝子、ケンカ高校生
戦歴：紅麗撃破、螺旋撃破、韋駄天で加速する魅希を補足、火車丸に対して変わり身
武器：火薬玉

・風子
基本：ケンカ高校生
戦歴：全身毒からの高速スリ、緋水撃破、雷覇先生お墨付き
武器：錐

・土門
基本：ケンカ高校生
戦歴：土星の輪の為に判断不能
武器：ナシ

・水鏡
基本：氷紋剣正統継承者
戦歴：斬鉄、厚さ数㍍のコンクリを寸断、大黒撃破、木蓮撃破
武器：刀

・小金井
基本：麗予備軍
戦歴：神威撃破、不良撃破
武器：薙刀などの棒状の武器？

・陽炎
基本：忍者
戦歴：裏麗ザコ撃破、鬼凛撃破
武器：ナシ

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 21:33:38

中２の頃、もりさまが暗闇でメイド犯してるシーンで抜いた

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 21:46:32

磁生って一応音遠評価は十神最強何だが、実際どれくらいなんだろ。

あと音遠と命はどっちが強いんだろ。
何となくだがイメージは命が他の十神に勝つの想像出来ない。
十神で命乞いの芝居に引っかかるお人よしは居ないし。

そして最大の疑問。
サーカスで紅と戦って生き残った三人は、誰が相手だったんだ。
傷跡からして戒？もしくはジョーカーか？
呪だったら普通に殺すし、命ならやはり殺すし、上記二人か？

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 21:56:30

紅が同じメンバーとは限らない

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 22:08:27

まぁ戒やジョーカーなら殺すまでもないと思った相手なら殺さんだろうし
殺したくないと思った相手には多少情をかけそうだな。
てか雷覇とか音遠とか滋生とか螺旋とか巡とかみても案外十神衆は甘ちゃんが多いな。
本当に残酷なのは幻獣朗と呪と命ぐらいか。
命はただの小物だったけど。

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 22:30:19

ヒルコはどうかな

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 22:42:31

彼は無益な殺生は好まんだろう
任務なら冷酷に徹するかもだが

ところで音遠さんて
紅麗で処女散らしたのかな

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 23:35:15

>>73
音遠が知っている十神がほとんどいない件
まず巡と螺旋のことは普通に知らない
雷覇に関しては、「本気の実力」がどの程度なのかまではよく知らない
ジョーカーに至っては存在自体を知らない
戒のことも知らなかったっぽい
命と呪は前大会にも出ているから知っているはずだが、こいつらはとりたてて強くもない
結局音遠って、磁生・幻獣郎・本気を出していない雷覇くらいしか知らないんじゃないのか

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 23:42:09

巡りじゃどうやってもマゲンシャさんには勝てないよ。らいはも厳しいな(笑) 麒麟葵ﾋﾙコもむりだな。マゲンシャさんに勝てるのは螺旋とギリギリカドつだけ

**マロン名無しさん** · 2008/06/14(土) 23:42:58

興味も無いだろ紅麗様以外には

あとは仲間の磁生や雷覇も少しは大切か

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 12:11:40

小金井や水鏡は魔道具の限界が、武術会時で出てるに対し、烈火、風子、土門の能力はその後も開花してる所が大きい。
あんな意思表示を扱えるとは思えないが、戒の道具を水鏡が装備したら、その後も強くなれただろう。
まぁ巡に関してはレスの通り、首領補佐なだけ有り、描写では弱くても本来の力だと強いだろうね。

森が暗闇でメイドを犯すシーンは烈火の炎で二度と見たくないシーンベスト３に入る。
磁石は、音遠、幻獣郎の中では最強だろうけど人形使い命もそうだけど、当時の設定では、紅メンバーが最強だ。
手を抜いたジョーカーと互角、マゲンシャにやられるとか早く死にすぎたな。
しかも音遠の発言は自分が知る限りの最強発言だし、雷覇の名前も挙げてないし。

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 12:21:55

ジョーカーはその当時いないだろう。
考えられるのは、Ｊキーパーでも無いか・・実力で言えば紅メンバーに入れるのは磁石、雷覇くらいか？戒の道具も一応殺すと言うか血を欲しがるぞ。
サーカスや、風子が勝利を約束した子供の父親って強いな！呪を倒し、二番目の命を引っ張り出してるし。
紅メンバーはどれも鬼神の如く強いらしいけど、命と呪はな～呪は魔道具が戦闘向きじゃない。

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 14:32:57

巡が元気なら紅麗より強いという作者の御言葉を忘れておらんか？

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 14:38:53

なんかスレの頭からずっと麗紅を「最強メンバー」
って言ってる人がいる（多分同一人物だろう）けど
そんな設定どこにもないだろ。作中のどっかで言われたか？

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 14:52:20

っていうかﾏｹﾞﾝｼｬは能力だけなら普通に作中最強クラス

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 15:49:51

>>83
まぁ作者が名言しなくても
ロクに飲まず喰わずで､水鏡と切り結ぶ超人ジジイだから
現役の頃の強さは凄まじいだろう

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 16:26:52

麗十神で最強は、巡、雷覇＞麗紅＞磁石＞他だろ～螺旋は裏の方で最強だけど表では殆ど誰も知らないし。
一応首領補佐の巡が最強だけど雷覇もその肩書きあるし、魔道具だけなら作中№２だしｗ
その作者の発言が真実なら、現役の巡はマジでウルハ十神衆最強だな。
ずっと雷覇とか螺旋と同格扱いして来たが、紅麗＞超えられない壁＞雷覇だから・・紅麗以上なら必然的に雷覇より上になる

紅メンバーは、幽白のトグロチームの武威とかだｗ
武威とかに敵う奴は浦飯チーム以外対抗できないし、命はその兄者と言った所か。

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 16:39:41

やはり
パ○リなんだな

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 18:18:01

雷覇がトーナメント出てる時点で
麗紅＞他は成立しないだろ。
呪とか命とかあきらかに弱いし、こいつらじゃネオンや幻十老みたいに部下とかいないから
単独チーム組めないだけだろ。

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 18:27:35

そういえば雷覇はどうして一人でチーム作ったんだ
雷覇も十神の一人だし、直属の部下居なかったのか？

磁石も音遠も複数人チーム作ってたんだし、雷覇にも部下が居ないはずは無いんだが。

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 19:00:19

普通に読んでればわかるだろ？
組む必要がないし一人でも雷覇なら余裕で勝ち進める。
優勝すんのが目的じゃないし。

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 19:36:40

雷覇は実質、三番目に一人でも武術会時は強いだろうなｗ雷覇は紅麗のために生きてるし紅麗が全て。
雷覇は部下も弟子とかも作らなさそう！あいつなら一人でも生きて行けるしｗ
でも、磁石チームみたいに訳のわかんないキャラをわざわざ作れば、雷覇チームも数人で行けると成立させるのは可能。

実力的には雷覇は紅チームの副将として参加できるが、実際の紅チームの絡みを見るとあの四人は結果上どれも外せない
因縁ある戒、土門の体が欲しい呪、今後の展開とキャラ作りの命、小金井との因縁と面白キャラのジョーカー
刀だけで最強の紅チームメンバーと互角の戦いをして降参した展開もかっこよかった（むしろ雷神使用の方がダメ）
ソウカクサイを殺した「鬼神モードの雷覇」が最強ｗ

って事で今度の格付けに「鬼雷覇」追加でｗ

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 20:11:17

雷覇が麗紅にいたら劣化に回る前に火影負けちゃうし

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 20:40:58

>>92
磁石チームの三人って出番無かったけど、一応磁石の仲間だったのか？
見るからに凶悪そうな雰囲気のが居たけど……
音遠のチームは二人とも音遠を慕ってたけど。

磁石のチームはどんな雰囲気だったんだろう

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 21:14:14

確かに雷神使用の雷覇に対抗できるのは水鏡でも無理で烈火くらいだから負けるな。
それでも雷覇はワザと負けるのか？それとも一人チームと違い、仮にも紅メンバーだから紅麗の手は汚さないと本気出すか。
風神の玉も無いしある状態で風子なら勝てると言いたいが実際土門に守られても居たし無理か。
同じくらい強い螺旋が紅メンバーでも負けてるなｗ

磁石の仲間は同じ十神衆くらいしか呼べないんじゃない？仲間と言うよりは部下と言っていいだろう。
三人と同じく磁石でも軽くやられた所を見ると、磁石より下とは言えあの三人も空のメンバーよりも強いのかも。
まぁ仲間でも、幻獣郎みたいに色んな理由で組む例があるからな

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 21:39:45

そもそも前の大会で麗が紅チーム以外に存在したのかも怪しいだろ
ルール上、最後の一チームが魔導具ウハウハなんだから紅麗が最強であればいいし
スポンサーが賭け事してるんだから麗が幾つもでたら八百長になっちまう
前々回、前回で麗が圧倒的すぎて参加者が減った＆柳が確実に欲しい＆烈火育てたいっていう複合的な要素が
第三回で麗チームの大量発生に繋がったとか、ありえそうだが

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 22:12:33

>>82
呪倒したとは限らないんじゃないか
あの大会って本来は勝ち抜き戦じゃなかったはず
途中から勝ち抜き戦と化したけど前大会はおそらく違ったと思われる

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 22:16:56

>>90
仮にチーム組んでくれる部下がいたとしても、
雷覇だったらチームに入れないと思う
負けたら普通に死んじゃう可能性ある大会だし
入れるとしてもその場合雷覇が先鋒で全抜きするんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 22:21:30

>>96
麗が大量発生したのは、森が数ある麗の一つとしてマゲンシャ達を潜り込ませる為だと思う

**マロン名無しさん** · 2008/06/15(日) 22:47:35

前大会の情報は知らんが、本来の紅チームの戦法は呪→命→戒？で進んで今回は水鏡相手だから戒が二番目に。
サーカスもそれなりに強いみたいだし（幽白の五レンジャ辺り）呪くらい倒すのかも。
まぁ呪を倒すって事は魔道具自体の破壊だから今まで体を入れ替えてる所を見ると無敗と言ってもいい

あと紅麗の暗殺目的にも好都合だったんだろうな（前大会では紅チームだけがウルハの可能性が高い）

**マロン名無しさん** · 2008/06/16(月) 00:08:29

何この生臭い…で部屋見たら森と首なしの女の死体ばっかのシーングロくて嫌い

**マロン名無しさん** · 2008/06/16(月) 00:27:01

雷覇最強

**マロン名無しさん** · 2008/06/16(月) 02:56:33

>>100
いや呪を倒すって、花梨が殺されたのが呪だろうが。

**マロン名無しさん** · 2008/06/16(月) 03:30:56

音遠みたいな女性に尽くされたい

**マロン名無しさん** · 2008/06/16(月) 12:10:40

命は俺の嫁

**マロン名無しさん** · 2008/06/16(月) 16:10:44

何気に2人とも尽くすタイプなのね

**マロン名無しさん** · 2008/06/16(月) 18:54:18

サーカスと紅が戦った時は気まぐれで試合順を入れ替えてたんじゃないか。
形式は恐らく一対一の五戦方式(勝ち抜きじゃない)を採用してたとか。

でもその場合、花梨の前に三人負ければ試合終わってた？
あのリーダーの言い分だと、最初の三人は負けて負傷。
呪が一人で戦ってたなら、絶対に死んでるし……。

勝ち抜き戦で戒が気まぐれで先鋒希望して、三人抜きしてから「女と戦う気は起きん」で
呪にタッチ。
呪が殺したって流れが自然か？

**マロン名無しさん** · 2008/06/16(月) 19:37:05

やさしい雷覇、半殺し
紅麗様、惨殺を希望
雷覇「困りましたねぇ…ﾆｺﾆｺ」
紅麗、雷覇を下げて呪を投入

こっちの方がポイんじゃないか

**マロン名無しさん** · 2008/06/16(月) 20:09:11

気まぐれが簡単に通ってるしチーム内に厳しい取締りは無さそうだし、（ジョーカー仲間割れ、タメ口）試合時になってもチームメンバー全員姿現さない（雷覇戦）所も
幽遊の五レンジャとトグロチーム時に似てるな

２人とも良い推理だなｗ
雷覇は唯一の同じく最終紅麗側のジョーカーとの絡みも結局無いし（仲間だし希望してた）普段から他の十神と絡みは無いとかしないんじゃないか？
紅麗オンリーだし、だから一人でチームも作るし。
過去に紅チームに居たら凄いけど、その文面通りの展開は面白いけど現時点で雷覇を見てると考えずらい。
螺旋も三人をセット扱いしてるし、基本的に磁石、音遠、紅麗以外は雷覇って絡まないんじゃないの？

まぁ呪と会った事あるらしいし久しぶりの言葉があった所を見ると・・過去に紅チームとして同じく戦ったからとも言えるな。
それともただ、例えば、十神全てを集会に集めた時に会っただけとか？

**マロン名無しさん** · 2008/06/16(月) 20:28:43

気まぐれが通ってるのは正にジョーカーであるジョーカーだけだろ？
それに十神集合って無いんじゃないか？雷覇はジョーカー知らなかったぞ
第三回大会でジョーカーを誰も知らないんだから第二回大会には不参加と見るべき

**マロン名無しさん** · 2008/06/16(月) 21:11:19

本来次峰を勤める命に代わり、難なく戒で良いと紅麗は許可してるし基本何でも有りだよなｗ
雷覇戦の雷覇の考えも素直に受け入れてるし。
確かに螺旋の存在も誰も知らないしな・・ジョーカーでさえ・・だから集会は無いか。
てかジョーカーの代わりを今までＪキーパーがしてたからジョーカーじゃなくＪキーパーを十神衆としてみんな見てたんだろう
ジョーカーは影の存在だから誰も知らないし姿を現してもいけない（磁石だけが知ってたらしいからそこは磁石さすが古株で凄いな）
だからジョーカーは一部しか知らないが表で正式な十神として居たＪキーパーの存在は誰でも知ってる

あと命の発言を見る限り前大会でジョーカーの代わりに紅チームに居たのはＪキーパーで間違いないかも。
つまり前大会もＪキーパーとジョーカーが違うだけで紅チームは今回と同じメンバーが妥当
それを考慮して紅チームとサーカスの前大会の試合内容を改めて推理してくれ（お前誰だよ）

**マロン名無しさん** · 2008/06/16(月) 22:15:42

Jキーパーが前の大会にいたなら観客の「デケェ！？あれが紅の五人目！？」って反応はおかしいだろ

**マロン名無しさん** · 2008/06/16(月) 22:30:30

まぁ安西が深く考えずに書いてるんだから仕方ない

**マロン名無しさん** · 2008/06/16(月) 22:35:58

命の発言を見ればＪキーパーは元々の紅チームのメンバーだからその仲間を呼び寄せてるように思える。
前大会と今大会の観客が違うんだろｗ呪を前大会見た発言の奴と同じ奴か？
あくまで、ジョーカーが影から表としてキープのＪキーパーを倒し出てきたのは今回が初めて。
紅麗くらいしか本物の十神衆と認めず今までジョーカーはウルハの中でも何の行動も起こしてなかった。
Ｊキーパーが今まで十神衆をしてて命の発言を見る限りは最初から紅メンバーじゃないかな

前大会に紅メンバーにＪキーパーがいない場合は、磁石か雷覇辺りじゃないとメンバーには入れないと思う
それともその観客の発言を信じるなら「初めて見る奴」って事で前大会ではＪキーパーとジョーカー以外の奴が十神衆してたのか？
磁石か雷覇とか前大会とは別人を使い、今回はＪキーパーと聞かされて命はＪキーパーを呼んでたのか？
巡が現役の頃とかだいぶ昔に十神衆全員揃ってるだろうから、Ｊキーパー、雷覇、磁石以外で前大会に紅チームに誰か居て戦死して呪に順番回ったとか？
そうじゃないと前大会にＪキーパー居ないと十神９人とも思えるからな

**マロン名無しさん** · 2008/06/16(月) 22:53:06

別に大会に全員十神衆が参戦する必要ないだろ

あとＪキーパーをみて驚いていたのは準決勝の観客
このレベルで前大会の見たことなくて、向こう側の雷・紅の観客だけ知ってるってのはおかしいだろｗ

**マロン名無しさん** · 2008/06/21(土) 09:16:26

もし烈火が空海主催の暗黒武術会に参加してたら普通に空海に負けた
火竜なしでは藤丸大黒南尾にも負けそう(南尾は死んだけど)

**マロン名無しさん** · 2008/06/22(日) 23:02:51

>>83
マジで？
どこで言ってたのそれ？

**マロン名無しさん** · 2008/06/24(火) 13:02:45

幻獣郎も魔道具が生きてたら最強クラスじゃね？

**マロン名無しさん** · 2008/06/24(火) 15:52:56

夢幻は確かに最強クラスだな
豆粒大にすれば相手が誰でも戦闘能力無くなるから
実質的に使用回数無制限の光界玉じゃないか

**マロン名無しさん** · 2008/06/24(火) 16:01:14

命に精気搾り取られて
弱体化してるだろあのジジイは

**マロン名無しさん** · 2008/06/25(水) 02:18:23

>>108の推理は微妙に外れてない？
サーカスリーダーの顔の傷とか明らかに、『切りすぎ』だろ。
雷覇が倒した場合、あの傷のつけ方はしないだろ
(紅麗が『顔を傷付けろ』と命令したならありえるが、そういうピンポイント細かい命令を雑魚にやるか？)

サーカスの紅戦の三人生存ってやっぱ謎が残るな。

**マロン名無しさん** · 2008/06/25(水) 02:37:02

喧嘩や格闘技になれば意図しない傷なんて幾らでもつくだろうし
向こうが捨て身で攻撃してきたら？

**マロン名無しさん** · 2008/06/25(水) 03:05:12

すっころんでついた傷とか練習中についた傷とかメイクとか

**マロン名無しさん** · 2008/06/25(水) 10:41:18

幽白のパクリと言われてるがどこがパクリなのか分からん

**マロン名無しさん** · 2008/06/25(水) 12:15:58

ぶっちゃけありきたりの要素でしか作られてない上に
作者同士交流があるので似たり寄ったりなんじゃねえの

**マロン名無しさん** · 2008/06/25(水) 12:33:55

剣使いは他にあの傷を負わせるのは戒だけやな
ジョーカーはいないだろうしＪキーパーなら細かい傷じゃなく一撃だし
とりあえず、紅戦までは無傷に描いてるし顔の傷は修行じゃなく紅メンバーにやられた

雷覇は最初から体が死体だから無傷とわかってての攻撃かもしれないが一応、刀で呪にガチで一撃を与えてる
雷覇は鬼雷覇にならないと相手を傷つけないイメージあるが、これを考えたら紅チームに居て紅麗に命令されたら普通に刀で傷つく攻撃したんだろう
しかも、紅戦まで雷覇は普通に刀で相手チームを斬って勝ってるからサーカスリーダーの顔をあれくらい斬るのも納得行く

あと紅麗がそんな細かい指示をするとは思えないｗ「潰せ」ならわかるｗ

**マロン名無しさん** · 2008/06/25(水) 14:07:36

>>126
前回大会の後に復讐を決意して死線を彷徨うような猛特訓してついた傷かもよ

**マロン名無しさん** · 2008/06/27(金) 01:28:14

つかいくら何でも「大切なものを一つ」賭けてまで大会に出場してる人相手に
手加減する方が失礼だと思う
雷覇だって戦うとなれば「クリーンな試合内容」だろうと刃ぐらい向けるし、痕に残る傷ぐらい付ける

**マロン名無しさん** · 2008/06/27(金) 04:26:37

幻獣朗様も剣士だぜ

**マロン名無しさん** · 2008/06/27(金) 10:45:40

大会の細かいルールなんか作者自身が忘れてるから議論してもムダだ

**マロン名無しさん** · 2008/06/27(金) 13:50:13

途中から勝ち抜きに変わったしな

**マロン名無しさん** · 2008/06/28(土) 14:41:05

大切なものを一つってルールそういえば、他チームが何賭けたのか出てないよな。
麗チームはともかくとして、空とか何賭けたんだ？
他の負けたチームもだが、どうも負けた生き残りに悲壮感とか無いんだよな。
失う覚悟はしてるだろうが、他チームの火陰の賭けた柳と同等のレベルの物を賭けたなら
呑気に他チームの試合観戦してる余裕は無さそうなんだが。

まあ賭け自体柳奪還目当てだろうから、他チームは大したものじゃない可能性はあるけど

**マロン名無しさん** · 2008/06/28(土) 16:28:57

空が賭けた物は空海の趣味の少女マンガ1000冊

**マロン名無しさん** · 2008/06/28(土) 21:06:04

空は土地じゃない？先祖代々の

**マロン名無しさん** · 2008/06/28(土) 23:09:41

四死天に勝てそうな麗って、紅麗を除けば、巡、螺旋、雷覇くらいか
ジョーカー、戒でだいたい同格くらい

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 00:59:36

空の景品は式紙じゃなかったっけ？
なんで最澄がいけしゃあしゃあと使ってるのかがわからんが

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 01:10:33

麗幻の景品は獅獣

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 08:05:11

>>135のレスは「あれ昨日レスしたっけ？」って思うくらい自分と書き方も考え方も同じでビビッたｗ

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 10:43:45

十神の三強をさらにランク付けするとどうなるんだろ？
個人的には巡爺が最強だと思うが。

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 12:09:13

ジショウが最強
そう呼ばれていた時代もありました

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 12:35:58

十神衆は四死天より強い奴から
裏麗の雑兵レベルまで差が激しいよね

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 13:14:48

巡最強は首領補佐してるし普通の答えだなｗ

公式最強魔道具雷神＆最強肩書き
炎や全てのものを消す特殊最強魔道具＆首領
最強剣士＆最強の首領補佐

肩書きや立場では巡が一歩抜けてるから、雷神ＶＳ光界玉ＶＳ氷紋剣の対決
道具の立場では巡は一番下だが、八竜も消す強力な効果があるにも関わらず、海魔は光界玉を雷神以下にしてる
三人共横一線なのかな？

雷覇は紅麗と同じレベルの最警戒人物、巡は死四天の葵視線だと威圧感から、タメ口聞いた螺旋以上とも見てる気がする（螺旋じゃ気圧されてない）
巡が紅麗以上の力を全盛期にあるなら最強は巡で決まりだけどね

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 15:17:35

十神衆の強さ的にはこんな感じかな

巡
螺閃
雷覇
戒
JOKER
呪
磁生
音遠
幻十郎
命

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 16:38:26

>>142
前から思ってたけどお前のそのメール欄の自己主張はなんなんだ？

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 16:48:10

光界玉が雷神以下にされてるのはデメリットが酷いからだろ

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 18:01:23

非公式最強魔道具→天堂地獄
公式海魔最強魔道具→雷神
公式虚空最強魔道具→風神
特殊魔道具最強→光界玉

これが魔道具ベスト４だろ、所持者も強者ばかり。
この上に炎術士で下が上級魔道具の巡の道具とか、その下に帝釈回天辺りか。
葵を信じて、雷覇ファンとしては螺旋が三人の中では下にしようかな？

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 18:16:34

螺閃も雷覇も魔道具なしでは門都にやられるレベルだよな

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 18:30:46

魔道具有りでも門都は２人を倒せる可能性がある
何て言ったって不死身じゃないのに紅麗の死刑執行を耐えた男（雷覇なら紅麗に一撃で倒れる）
魔道具無しの棒だけの門都、素手の門都・・どっちの門都も魔道具無しルールなら作品最強キャラ
魔道具無しで倒せるのは炎使える、烈火か紅麗だけかな

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 19:24:09

>>144
突っ込んでる人初めてみた

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 20:21:16

戒とジョーカーではジョーカーの方が強いとオモ
つか戒が過大評価されてる。水鏡と同等程度なのに

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 20:37:14

ジョーカーは紅の切り札であり副将だから当時№２扱い
無敵のブラックホールで門都と相打ちの実績もあるから当然、戒より上と考えて良い
戒は弱くは無いが、問題は水鏡＞小金井の設定上の問題だ
小金井は武術会でジョーカーに勝ってるが、小金井より強いはずの水鏡が戒に負けてる

戒はジョーカーより上で巡と同じ魔道具を持ってるし小金井が、六の型を使い戒に勝てるかだ
これで名前挙げた四人の強さがわかる

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 21:02:32

俺はこんな感じ
巡≒螺旋≧雷覇＞＞＞ＪＯＫＥＲ≧戒＞磁生＞幻獣老≒音遠＞呪＞＞＞命

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 21:32:22

>>150
水鏡と同等って相当凄いと思うが

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 21:35:24

オナニーレスは無用

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 21:36:41

>>154
ならまずお前が無用だな

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 21:54:40

>>155厨房に顔真っ赤にして反撃しなくてもw

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 22:20:33

水鏡は後半のドンドン滑り坂を転げ落ちていった
初登場時は№２だったけど、伸びしろが少ないキャラで
最終時における火影の中で№２なのかどうかは非常に怪しい
土門が「ウチのポイントゲッターの烈火か水鏡」といってるが
当の土門の方が戦績を挙げている

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 22:37:09

ヒント
氷紋剣の能力に限界が来て戒戦でネタ切れ（最強技氷柱なる蛇）
鉄丸の潜在能力

風神を装備した風子と蛭を倒す土門が最終時№２の可能性あり
他２人は魔道具の限界

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 22:48:44

蛭湖は巡に水鏡を譲って戦いを中止したがあのまま戦えば水鏡も勝てた可能性もある
氷紋剣トップクラスの技、水成る蛇を簡単に回避されて技に限界あるが、一応手傷を負わせ相手に「強い」とは認めさせスピードは互角とも土門は言ってる

土門＞水鏡＝蛭湖とも言えなくはないけど

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 22:59:16

仮に土門＞水鏡＝蛭湖だとしたら戒はやっぱり四死天クラス

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 23:15:52

十神衆３強は死四天以上
門都だけは十神衆３強クラス
ジョーカー、戒は死四天クラス

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 23:26:12

雷覇が十神衆３位と言われるのは最終雷覇がイマイチ
双角斎を倒した鬼雷覇の方が強い
巡が紅麗以上なら、巡＞鬼雷覇＞螺旋＜最終雷覇

１：風子相手に雷覇が本気で戦う訳ない２：雷神が実戦一度きり３：相手を本気で殺す気なら普段の甘さを捨てるはず。
雷覇はモチベーションにより、強さが変動するで終了

誰か「るろうに剣心」の剣心知ってる？あれの人斬り剣心と抜刀斎の剣心の違いが雷覇の強さ変動に似てる
ちなみにゲーム中、死ぬ直前までピンチになって人斬りモードにすると最強に強くなる
雷覇も鬼雷覇になれば最強になる

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 23:31:34

つか雷覇は魔導具使わない方が強い
よほど特殊系統ならともかく、超人的な身体能力をもっていれば「当たらなければどうということはない」が適用されるだろ
あれだけの戦闘力を擁しながら、単なる雷神のエネルギータンクはアフォすぎる

**マロン名無しさん** · 2008/06/29(日) 23:39:39

雷神の核は性格悪く、本体のイラストも悪いよな
雷神曰く所持者はトップレベルの戦闘力や生命力と肉体の強さが必要
門都、土門、雷覇辺りだと絶大な効果を発揮するだろう
逆に、強くても水鏡や螺旋のような細身のキャラだとイメージに合わない

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 00:41:10

門津って過大評価されてね？
あのタフさは凄いし魔道具無しなら烈火、紅麗の次に強そうではあるけど
結局紅麗には完敗したんだしＪＯＫＥＲとは相打ち。
全盛期なら紅麗以上と言われた巡やある意味紅麗をも凌駕する
と言われた螺旋と同等は言い過ぎ。

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 01:17:06

土門と空海をビビらせた

しかし実際に土門と戦ったら土門が勝ちそうである

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 01:44:20

>>166
土門はパワー系補正は最強なので、力自慢対決の場合問答無用で土門最強だな。

ただ雷覇のような身のこなしが軽いタイプには勝てそうに無いし、下手すると不協和音装備の音遠
にも遠く及ばない可能性がある。

というか魔道具壊される前に音遠もかなり強くないか。
呪には勝てそうだし。(レクイエムやフーガで遠距離から狙えば余裕)

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 02:43:07

鉄丸あるからスピード系の攻撃にもある程度の時間なら無効化できる
中距離なら嘴王があるので対応できる＞土門

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 12:05:47

予想では、水鏡と蛭湖が中断せず、戦って水鏡が勝っても互角な感じだし紙一重の勝負だろう
逆に土門戦では蛭湖は勝者の土門に対して「完敗だ」と言ってるから完全に土門の方が上だったと見える
勿論、土門も結構傷ついてるしそれ程差はないように見えるし、戦いには必ず「相性」が存在する
蛭湖と同じタイプのような水鏡は不利でも蛭湖と違うタイプの土門とでは有利不利でちょっと違う

土門＞水鏡＝蛭湖とも見て良いが、水鏡は不可解に蛭湖と同格の葵に瞬殺されてるから土門よりかなり下とも言える
単に、葵＞＞蛭湖だったかは不明だけど、現在も初期設定の通り№２が水鏡でも今は土門と差はないと結論ずく

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 12:55:40

門都は過大評価じゃない
螺旋と巡の同等って、実績を見ると螺旋と同等な気もするが、それ以前に裏麗では螺旋の手下に過ぎないから下ｗ
巡は本当に全盛期に紅麗より強いなら門都の同等は無いだろｗ
ジョーカーと相打ちってジョーカーも門都同様の死四天クラスだし不思議じゃないし、ブラックホールで倒したんだぞ？
逆にブラックホールを至近距離で発動させられて助かる奴って誰だよ
紅麗に完敗？それがどうした？紅麗を倒せる奴って烈火と天堂地獄くらいだぞ？雷覇だって紅麗に完敗するだろ、死刑執行に耐えるのは門都のみ。

まとめると
ブラックホールに耐えて、天堂地獄と烈火（巡も？）以外で紅麗に完敗しない奴は門都以外にいっぱいいるのか？（螺旋は紅を消せるかｗ）
まぁ紅麗以上と言われる全盛期巡と、門都の上司で炎消して紅麗に対抗できそうな螺旋より下と言われたら間違いじゃないけど

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 13:08:55

直感で言えば「土門が門都に勝てるわけないだろボケ」
だが、空海、ガシャクラ、牙王、呪、Ｊキーパー、土門と言った、パワー系キャラの中でも圧倒的門都が最強（既に人間じゃない）
しかし土門は主人公側補正があるから普通に考えて門都の足元に及ばない土門も戦いの中で門都をパワーで超えて最強になるのは有り得るな。
門都より弱いが、一応土門も門都と同格の蛭湖を倒してる訳だし

でも炎術者２強と十神衆３強と天堂地獄以外は門都に勝てないと言っとく
ジョーカーも初めから最強技ぶつけないと、まともに戦っても勝てないだろ
門都の一撃を食らい一発で死なないジョーカーも凄いな、ジョーカーより強い雷覇でも一撃で死にそう・・はないか・・？。

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 16:16:07

空海は鬼化すれば門都も余裕だろ
土門と居た時は通常状態だからビビッてただけ

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 16:45:14

鬼化しても門都とやるのは無理だろう・・・
俺はパワーだけならＪキーパーが門都といい勝負できるんじゃないかと思うんだが・・・

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 17:46:50

パワーだけって言っても、ジョーカーに瞬殺で呪以下の実力のＪキーパーじゃなぁ
門都に勝てるのは１０人未満の人間だけだ、木蓮に負ける空海じゃ話にならん
木蓮は強くなったとは言え、死四天以下の立場で葵を先生級に思うレベルだし磁生くらいかも

連華は森の側近で螺旋と同じ立場に位置してて炎使えるから実際どの程度だ？門都以下か？
紅麗に圧倒されたりビビってるのは、烈火以外なら誰だってそうだから参考にならん

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 17:50:24

鬼空海は木蓮以下だからねぇ

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 18:28:17

木蓮に負けたっていっても最終木蓮は結構強いだろ。
空海も十神衆中位くらいの力はあるんじゃないの。

あと門都3強くらいの力はあるだろ。
ジョーカーと相討ちって門都満身創痍だぞ。

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 18:42:38

だから昨日からそうだと言ってるだろ
木蓮と空海は十神衆の弱い方５人以上戒以下じゃないの
戒って言っても死四天クラスだから木蓮の葵への態度を見ると５人以上戒以下って言うより差がありそうだ
元々は呪と命は互角くらいでそれ以上に木蓮は強いから紅チームで言えば、やはり戒くらいの位置にいるんだよな～
戒と同じくらいの葵に水鏡が瞬殺された描写を考案したらまた話がおかしくなるけどｗ

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 19:28:16

SS 　天堂地獄
S　　烈火　紅麗
A　　巡　螺旋　雷覇　門都
B＋　キリン葵　キリト　風子　土門
B　　水鏡　蛭湖ジョーカー　戒　木蓮
C　　小金井　呪　煉華牙王　我沙喰　空海
D　　音遠　磁生　幻十朗　命

最初の方にあるのとあんま変わらんけどまあこんなもんだろ。
キリンは全然強いイメージないけど水鏡が勝てないといってるんだよな。
あと木蓮は強くなったでいいとして、水鏡が葵に瞬殺されたのが不可解。
あいつそんなに強かったっけ？

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 21:05:58

ジョーカーと相打ちだかあ互角ってのはトンデモ理論だろ
満身創痍の相手にリンチしてたら、不意打ちくらったダケだし

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 21:11:17

キリンは描写では強くないけど設定では螺旋＝連紅に次ぐ実力だから死四天より上
設定通りにするとキリンと連華をＡランクだ、連紅は死四天より立場上。
木蓮をＣランクに。
個人的には命をＣランク（Ｄでも良いけど呪がＣだし）、ガシャクラをＤランク、小金井をＢランク
そして最終決戦で凄い実績を残した、風子＆土門が小金井と水鏡を超え、初期立場と逆転してる件

名前を追加したら、全盛期巡とか柳烈火がまだ上になるよｗ現在の巡は水鏡と互角だし。
水鏡が葵に瞬殺と烈火戦の葵が全然違う！水鏡が「今まで見た事の無いものを見る」で瞬殺されておかしくなった
所詮、葵は連華以下ｗ

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 22:27:07

ジョーカーの最後はお粗末すぎ。藤田の影響が悪い意味で出た形。
素顔の予想とか公募したくせになんだよあれ。

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 23:09:57

最終決戦で凄い実績を残したって、風子何かしたっけ？

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 23:15:41

>>177
あの水鏡瞬殺はヒルコとの相対的な強さ考えてもおかしくなるから何かなあ

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 23:20:28

>>182
完全体の風神が強い
ただそれだけとも言えるが

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 23:42:02

水鏡を瞬殺した初登場の葵にはかなり期待した
雷覇でも水鏡を瞬殺は無理だろうし、巡や紅麗クラスだと思ってた
新編の新敵で当時は表より強いであろう予想できたし、裏麗の葵は紅麗をバカにしてるし紅麗級が出てもおかしくなかった。
でも葵は紅麗より全然下だから結果上、作品最大のミステリーの１コマになったオチ

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 23:48:22

そういえばジョーカーの顔見ないで終わってたな・・忘れちまったのかな
風神が無ければ風子は雷覇と互角に戦えず対抗もできない、Ｄランク以下の雑魚
葵の「今まで見た事のないもの」って何だったっけ？拳銃？記憶を無くす魔道具？どこが強くて実戦向きなんだよ
水鏡をどう瞬殺できたのか知りたい

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 23:52:43

風神、雷神に押し負けていたから、雷覇戦は完敗だろ＞風子

**マロン名無しさん** · 2008/06/30(月) 23:59:05

水鏡瞬殺は詳しいことわからんしもう考慮しない方がいいだろ
あれを含めて考えるとあちこちで矛盾が出てわけわからんことになる

**マロン名無しさん** · 2008/07/01(火) 01:00:34

しかしまあつくづく雷神に雷覇は勿体無いな
雷覇の身体能力、剣を活かせる魔道具あればよかったのに

**マロン名無しさん** · 2008/07/01(火) 01:21:44

磁生の剣とか？

**マロン名無しさん** · 2008/07/01(火) 02:01:33

つか自立型の魔導具は殆どﾀﾞﾒﾎﾟだろ。呪ぐらいしか使えるのがいない
氷魔閻は血～血～ｳｯｻｲし、雷神はDQNだし、風神は無能だし

**マロン名無しさん** · 2008/07/01(火) 02:14:37

風神は愛玩用だろ

**マロン名無しさん** · 2008/07/01(火) 02:25:02

>>178
巡、螺旋はS-くらいに位地してもおかしくない
螺旋は代償が大きすぎて何とも言えんが、巡は完全に、雷覇や門都よりは格上だろ。
衰弱しきってて、死にかけの巡にですら一太刀いれるのがやっとな水鏡
雷覇や門都相手なら、勝てないまでも、そこそこ戦えると思うぞ＞水鏡

**マロン名無しさん** · 2008/07/01(火) 06:27:06

雷覇は分からんが門都なら勝てるんじゃね？＞水鏡
門都は最澄＋ガシャクラ＋その他２で優位に立てる程度の実力だぞ
「門構え」の対策は水鏡なら余裕で対策できるし、戦闘力では最澄やガシャクラの上を行くだろ＞水鏡

**マロン名無しさん** · 2008/07/01(火) 08:13:44

〉〉194
全然優位にたってないから。
遊んでただけ。
本気だしたらみんな秒殺だっただろ。

てか門都は巡、螺旋はともかく雷覇には勝てるんじゃね。
雷覇前評判のわりには風子とそこまで差がなかったし。

**マロン名無しさん** · 2008/07/01(火) 08:18:48

幻獣朗も八竜に手を出さそうとしなければ烈火に完勝できたっぽいし
音遠も実戦で結界を使わないのが意味わからん

なにもできない雷覇より上かもしれないのに

**マロン名無しさん** · 2008/07/01(火) 09:35:56

出したことのない本気なんて無意味だよ
つか門都はバーサクキャラなんだから、高度な戦いなんでﾑﾘﾎﾟ

**マロン名無しさん** · 2008/07/01(火) 10:21:02

空海､命魔道具最強バージョンを瞬殺してんのにな

**マロン名無しさん** · 2008/07/01(火) 11:21:59

やなぎはもくれんにいっかいくらいしょくしゅでおかされるべきだった

**マロン名無しさん** · 2008/07/01(火) 11:25:42

結局紅麗には完敗の門都が
紅麗より上かもしれない余地を残してる
巡、螺旋と同格はない。

【パクリ】烈火の炎強さ議論スレ 一式【上等】

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