烈火の炎。強さ議論スレ

**マロン名無しさん** · 05/01/28 17:31:18

烈火の炎のキャラの強さを議論するスレです。
全３３巻で戦闘経験があるキャラは全員が対象です。

また強さの基準は
Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈの８ランクで最初は決めてください。
キャラが増えればさらにランクを増やすつもりです。

**マロン名無しさん** · 2005/03/26(土) 10:30:30

潜在能力は烈火組みでも烈火に次いで強いだろあいつ

**マロン名無しさん** · 2005/03/26(土) 16:52:51

>>66
じゃあそんなヤツに負けた蛭湖って一体・・・

**マロン名無しさん** · 2005/03/27(日) 13:47:58

葵は紅麗の細胞からできてるんだから戦闘能力自体は結構高いんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2005/03/27(日) 22:11:27

S　紅麗　烈火　雷覇　全盛期巡狂座　門都　天堂地獄
A　風子　水鏡　土門　弱体化巡狂座　木蓮　螺旋　煉華　葵　キリト　蛭湖
B　小金井　陽炎　空海　ｼﾞｮｰｶｰ　戒　麒麟　呪　ﾏｹﾞﾝｼｬ　ｶﾞｼｬｸﾗ　牙王
C　音遠　磁生　ｻｰｶｽの人
D　最澄　幻獣郎　命　火車丸　月白
E　大黒　南尾　藤丸　獅獣　瑪瑙
F　石王　願子

**マロン名無しさん** · 2005/03/28(月) 02:47:49

>>68
蛭湖戦もシグマが暴れだしたから血液が無くなって勝っただけだろ。
あの事故が無ければ土門は苦しかったはず。

あと音遠と慈生は呪よりは強いだろ。
実力的にはＪＯＫＥＲと戒と慈生と音遠にはあまり差は無いと思う。
呪は十神では命と同じ下位ランクだと思う。

**マロン名無しさん** · 2005/03/28(月) 07:33:45

磁生なぁ
土門でも弾き返せる砲魔神で即死するしS刀N刀もしょぼいのが

**マロン名無しさん** · 2005/03/28(月) 08:06:04

さすがに戒はその中では一ランク上でしょ。
十神で水鏡に勝てそうなのはこいつと巡と雷覇くらいだと思うし。

**マロン名無しさん** · 2005/03/28(月) 12:55:53

ジョーカー自体はあまり強くないんだな。

**マロン名無しさん** · 2005/03/29(火) 02:58:13

磁生なんてマゲンシャにも歯が立たなかった雑魚じゃねーか。
麗（魔）より明らかに強い戒やジョーカーと一緒にするのは無理があるだろ。

**マロン名無しさん** · 2005/03/31(木) 07:35:12

つーか水鏡くて、風子と土門が同じランクはありえねぇ。
よくてＢでしょ

月白 · 2005/03/31(木) 08:08:41

S 桜火全盛期巡狂座紅麗烈火天堂地獄
A 螺旋葵キリト蛭湖門都雷覇水鏡
B 弱体化巡狂座風子土門小金井音遠磁生ｼﾞｮｰｶｰ戒木蓮煉華
C 呪幻獣郎命麒麟牙王空海ﾏｹﾞﾝｼｬｶﾞｼｬｸﾗ
D 陽炎月白火車丸最澄 Jキーパー様火無為
ま、自分的にはこんな感じ。
八竜の人たちはＢクラスかな　

**マロン名無しさん** · 2005/03/31(木) 10:00:54

麗（魔）が低いな

**マロン名無しさん** · 2005/03/31(木) 19:10:12

ジョーカーと磁生は３日やりあって決着つかず。
だが、磁生いわくジョーカーは本気出してなかったとのこと。
こうして考えるとジョーカーの方が上っぽいが、磁生は１００％だったとは限らないし
見抜いていた点を考慮してまぁジョーカー≧磁生
磁生は音遠と互角だった、と回想にあるが音遠は自分より磁生が強いと認めてた節があり
小金井も知ってる限りでは磁生が一番強いと言ってたので、磁生＞音遠

総合的に考えると十神衆は
巡（全盛期）≧螺旋＞雷覇＞戒＝ＪＯＫＥＲ≧磁生＞音遠＝幻獣朗＞呪＞＞＞命
ぐらいだと思う。

**マロン名無しさん** · 2005/03/31(木) 21:30:29

呪は怪力と肉体の丈夫さが売りの敵チーム版土門のようなポジション。
必殺の精神のっとりも仮面を破壊すれば解決。
そもそも土門の肉体なんぞを欲しがってる時点で終わってるので命と大差ないと思う。
それから水鏡に圧勝されてる音遠は戒とはかなりの差があるだろう。

**マロン名無しさん** · 皇紀2665/04/01(金) 04:52:22

>>79
つまり戒やジョーカーがもしマゲンシャと当たってたら殺されてたってこと？
ジョーカーと大差無いであろう雷覇もヤバイな。なんだマゲンシャ強いじゃんｗ

**マロン名無しさん** · 皇紀2665/04/01(金) 08:16:49

砲魔神をまともに食らうような間抜けは限られてる気がする
少なくとも幻獣朗辺りは避けそうな

**マロン名無しさん** · 皇紀2665/04/01(金) 14:17:09

実際マゲンシャはそこそこ強いと思うぞ。
あのからくりにすぐ気づくやつはいないだろう。

**マロン名無しさん** · 皇紀2665/04/01(金) 14:18:49

>>77は滅茶苦茶
マゲンシャより磁生が強かったり
月白って名前の癖して月白のランクが妥当だったり

**マロン名無しさん** · 皇紀2665/04/01(金) 18:49:52

マゲンジャ、慈生、土門あたりはループじゃないかな。

破魔砲を土門が弾けて、慈生が食らうのがおかしいと思う。

**マロン名無しさん** · 皇紀2665/04/01(金) 18:56:03

音遠のセリフから考えて磁生＞音遠みたいだが、
土門じゃ音遠に勝てなさそうだよな

**マロン名無しさん** · 皇紀2665/04/01(金) 23:01:44

相性負けじゃないの？
マゲンシャにゃ剣の腕・斬撃の威力・死角からの不意打ち全部無意味だし。

**マロン名無しさん** · 2005/04/02(土) 03:00:05

>>82
慈生は砲魔神をまともに食らうような間抜けということだな

**マロン名無しさん** · 2005/04/02(土) 06:36:38

実際間抜けだろ
土門に効かない技をまともに食らってる時点でどうしようもない

月白 · 2005/04/02(土) 08:00:57

相性も考えて他の十神衆がマゲンシャに負けるとは思えないし
十神衆＞マゲンシャでいいんじゃない？
このランクで妥当でしょ。命が微妙だけど・・・

**マロン名無しさん** · 2005/04/02(土) 08:40:25

命は微妙というか普通に負けるね。
こいつぶっちぎりで弱いじゃん・・・・・
マゲンシャは普通に十神クラスの強さだと思うぞ。
カラクリを抜きにしても劣化ともいい勝負できるし。
最終的にやたらヘタレに貶められていたが。

**マロン名無しさん** · 2005/04/03(日) 02:11:03

呪はドモンより強いだろ
ドモンより怪力だし、遊んでないでハンドキャノン撃てば勝てるし
わざわざ崖から落ちそうなのを、助けなければ勝ってたし

**マロン名無しさん** · 2005/04/03(日) 03:33:13

正直土門の扱いの優遇っぷりはやりすぎだろ。
普通の漫画ならこの手の不細工キャラは逆に冷遇されるはずなのにな

**マロン名無しさん** · 2005/04/03(日) 08:12:06

いいよ、不細工優遇マンセー。
俺は最初へたれ扱いされてた土門がどんどん強くなってうれしかった。

**マロン名無しさん** · 2005/04/04(月) 06:50:05

>90
どう考えてもマゲンシャ＞＞＞慈生

**マロン名無しさん** · 2005/04/09(土) 03:46:22

議論っぽくなってきたじゃないか
停滞してるがな

**マロン名無しさん** · 2005/04/09(土) 07:45:56

マゲンシャは普通に強い。
異次元のカラクリ抜きの素のスペックでも、劣化と良い勝負、土門は圧倒できる。
砲魔神は土門に返されたからイメージ悪いが、アレに限っては土門が凄かったと取るべき
多分、劣化や水鏡では死なないまでも返せない。
十神衆に入っても４～７番くらいの位置だろう。

**マロン名無しさん** · 2005/04/09(土) 10:27:20

＞砲魔神は土門に返されたからイメージ悪いが、アレに限っては土門が凄かったと取るべき

同意しておく。
慈生なんて受け止める事さえできずにあぼんしたしなｗ

**月白 ☆RcA/q6PG** · 2005/04/09(土) 23:42:41

今日友達の家で烈火久しぶりに読んでみて思ったんだけど
なんか強さ議論するのは難しいよマゲンシャ・・・

**マロン名無しさん** · 2005/04/10(日) 01:24:41

人物の強さってか、魔道具の強さだよな。
螺旋の武器を自殺志願者使ったら、えらい事になりそうだし。

１００GET！！！

**マロン名無しさん** · 2005/04/10(日) 09:04:05

風子なんか主人公組のくせに殆ど魔道具の性能による強さだよな。

**マロン名無しさん** · 2005/04/10(日) 16:02:00

砲魔神って、入れた弾によって威力変わるんじゃね？
磁生のときは、磁生の部下をいれたんでしょ？
土門の時はだれだっけ。
その差で磁生の時の砲魔神＞＞＞土門の時の砲魔神じゃない？

**マロン名無しさん** · 2005/04/10(日) 16:13:33

あれは土門がおかしいでいいじゃん。

**マロン名無しさん** · 2005/04/10(日) 18:37:42

砲魔神返せるなんてすげー、って描写されてたし、
磁生の時と同等の威力と見ていいでしょ

**マロン名無しさん** · 2005/04/10(日) 22:26:40

マゲンシャの場合敗因があまりにも特殊ケースだからな
強さがわかりづらい。

**マロン名無しさん** · 2005/04/10(日) 23:50:51

.>104
同意。なんでそこまでして土門を認めたがらないのか。

**マロン名無しさん** · 2005/04/11(月) 00:02:25

>>106ドモンだから。ドモンを叩いてる香具師はガノタ

**マロン名無しさん** · 2005/04/11(月) 00:18:36

普通に土門が強いって思っていいのか。

土門≧マゲンジャ＞磁生≒ジョーカー

**マロン名無しさん** · 2005/04/11(月) 07:37:22

土門は弱くないが鈍い
その土門より鈍い磁生は糞
多分十神衆クラス以上の奴らはほとんどが砲魔神を弾けないまでも避けられるかと

**マロン名無しさん** · 2005/04/11(月) 22:38:04

砲魔神跳ね返しただけで
なんで>>108の構図が成り立つわけ？
土門はあくまで偽者マゲンシャをボコして、砲魔神を返しただけ。
烈火と風子がいなければ勝てなかった。
パワーが上ってだけで総合的に強い事にはならない。
実際パワーなら圧倒的に土門＞烈火だろうしな。

**マロン名無しさん** · 2005/04/11(月) 22:38:39

まぁ最終土門なら十神衆の半分以上に勝てるだろうが。

**マロン名無しさん** · 2005/04/11(月) 23:42:33

でも土門はヒルコ戦もシグマ暴走で血液が吹っ飛んだから勝っただけだし、そんなに強いか？
ポチにすら烈火が来なければ負けてたし、運は凄いが純粋な一対一なら十神の中じゃ
呪と命にしか勝てないと思う。

**マロン名無しさん** · 2005/04/12(火) 18:29:42

そうなるとﾎﾟﾁはかなり強い

**マロン名無しさん** · 2005/04/12(火) 22:47:06

土門が他の十神衆に勝てるかってことだが、
あの背後からの双磁刀が飛んでくるのを土門が対処できるかは微妙なところだな。
幻獣朗には土門の攻撃当たらないだろうし、
ジョーカー相手にはJキーパーと同じパワーファイターの土門じゃ簡単にいなされてしまいそうだ。

**マロン名無しさん** · 2005/04/12(火) 23:43:41

土門ってＪキーパーにも勝てるかわからんぞ

**マロン名無しさん** · 2005/04/12(火) 23:52:01

というか烈火以外の火影全員Ｊキーパーに勝てるかわからんぞ。
ちなみに小金井は一方的にやられてたな。

**マロン名無しさん** · 2005/04/13(水) 00:11:22

烈火は虚空で一発
風子も風魂で問題なし
水鏡は・・・距離をとってつら成る蛇あたりの破壊力ある技で押せば何とかなるだろ

**マロン名無しさん** · 2005/04/13(水) 00:28:48

土門って音遠にも勝つの難しくないか？
結界張れば土門の攻撃は通じないし、遠距離からのレクイエムやフーガを避けれると思えない。
直撃したら多分死ぬし、十神は強いのが多いな。

**マロン名無しさん** · 2005/04/13(水) 00:42:20

>117&118
そんな攻撃なんて、すべて土門は耐える。よって土門最強

**マロン名無しさん** · 2005/04/13(水) 10:55:33

Ｊキーパー＞小金井＝ジョーカー＞Ｊキーパー

あれ・・・？

**マロン名無しさん** · 2005/04/13(水) 18:55:02

土門は命にも勝てないんじゃないか？
毒爪にやられたら終わりじゃん

**マロン名無しさん** · 2005/04/13(水) 18:57:54

でも命の毒爪ってソドムの決戦では空海にすら当てれなかったし、土門でも避けれるんじゃないか？
即死の毒があるという予備知識無しなら、ある意味最凶の武器だけど。
ネタが分かってれば避けるのは難しくないと思う。

**マロン名無しさん** · 2005/04/14(木) 00:19:48

土門には利かない。で終了。

**マロン名無しさん** · 2005/04/14(木) 01:23:09

>>122
空海は強いよ

**マロン名無しさん** · 2005/04/14(木) 04:36:55

>>123
毒だから人間であれば紅麗でも死ぬと思うけど。
だからあの武器の焦点は当たるかどうか。
間合いがせまく使い手もヘボイので如何に相手を油断させることが出来るか。
土門の場合は飛び道具があまり無く、しかも速さは無いから相性的には最悪。

**マロン名無しさん** · 2005/04/14(木) 16:58:49

>>125
だから土門には毒効かないって言ってるだろボケ

**マロン名無しさん** · 2005/04/14(木) 22:48:10

土門には毒効かないよ

**マロン名無しさん** · 2005/04/14(木) 23:08:19

嘴王あるしなんとかなるんじゃないのか

**マロン名無しさん** · 2005/04/15(金) 00:31:09

毒自体は効いても魔道具が土門の体傷つけられなきゃ意味が無い。
それに風子にですら、効果がでるまで大分時間がかかったので
ずっとでかくてニブイ土門には効果が出る前にボコられる可能性大。

**マロン名無しさん** · 2005/04/15(金) 03:03:58

そして命を倒した後、人知れず死んでゆく土門

**マロン名無しさん** · 2005/04/15(金) 03:10:13

命には色仕掛けがあることを忘れてはいけない。
風子やシスコンと違って土門には効果てきめんだろう。

**マロン名無しさん** · 2005/04/15(金) 05:33:09

強さ議論は原則として性格やらは無視だろ

**マロン名無しさん** · 2005/04/15(金) 20:06:59

土門に色仕掛け関係やって勝った女キャラはいない。

**マロン名無しさん** · 2005/04/15(金) 23:08:35

なんか土門アンチがいてウザイな

**マロン名無しさん** · 2005/04/15(金) 23:24:03

土門アンチ＝腐女子
土門信者＝キモヲタ　（　´_ゝ`）ぷっ

**マロン名無しさん** · 2005/04/15(金) 23:51:36

とりあえず命自体は弱くても、使用魔道具の毒魔針は非常に強力だから命＞土門じゃないかな。
リミットの１０分は大体だろうけど土門はパワータイプだし、体は大きくても風子以上に激しく動くから
毒の巡りも早いし、土門は攻撃を避けるのは上手くないから腕じゃなくて直接胴体に攻撃を受ける危険も大きい。
そう考えると普通に魔道具の性能差で土門はきついと思う。

**マロン名無しさん** · 2005/04/16(土) 00:20:06

それを言ったら土門の鉄丸発動したら絶対あんなの利かなくね？
土門が毒喰らうのまでは前提になってるけどさ。

**マロン名無しさん** · 2005/04/16(土) 17:26:40

鉄丸ってある意味、反則レベル

**マロン名無しさん** · 2005/04/16(土) 20:27:37

なにげに後半のほとんどの敵を鉄丸発動させず倒してるんだな＞土門
いざ発動すれば１００メートルぐらいの高さから下が尖った岩盤に落ちても平気
フルスペックなら準最強クラスか？

**マロン名無しさん** · 2005/04/16(土) 21:54:30

>>137
鉄丸あるの忘れてたな。
確かにあれを使えば毒は防げるな。あたっても傷つかないはずだし。
疑問はあの鉄丸は飲むタイプだけど、数は幾つあるんだろ？
最初は呪戦の一個だけと思ったけど、後で使ったこともあるし。何個あるんだろ？

**マロン名無しさん** · 2005/04/16(土) 22:09:03

>>140
いや、あれは一度飲んだら体に解ける。後は土門の意思で発動できるはず。

**マロン名無しさん** · 2005/04/17(日) 04:54:24

あれはウンコとして出てきたものを食えばリサイクル可能

**マロン名無しさん** · 2005/04/18(月) 10:57:49

烈火の母ちゃんが１０巻で「魔幻紗」「餓紗喰」のことを以下のように評してる。

火影は今まで空、麗（幻）、麗（音）との戦いを勝ち抜いてきた。
どれも強敵といってよかったけど、あの二人は・・・
「存在感」「威圧感」「恐怖感」すべてのレベルが違う！！
だから、強さの順番は　
魔幻紗＞餓紗喰＞音遠、幻獣郎、空海
そして、魔幻紗は磁生に勝ってるんで
魔幻紗＞磁生
磁生に関しては、８巻の音遠と小金井の発言から
磁生＞音遠　
よって、魔幻紗＞餓紗喰＞磁生＞音遠、幻獣郎、空海

**マロン名無しさん** · 2005/04/18(月) 14:08:04

.>143
ガシャクラはマゲンシャのおまけで評価されてるようなもんですから。

後半での活躍を見てもガシャクラは空海と同レベルくらいだと思う。十分強いけどな。

**マロン名無しさん** · 2005/04/18(月) 17:14:32

マゲンシャはさっさとブラックホールで皆吸い込めよ

**マロン名無しさん** · 2005/04/19(火) 00:55:22

音遠の不協和音の技ってどれくらいの威力とスピードなんだ？
幻獣朗を殺したときは破壊力が凄いと思ったけど、烈火との戦いでは結局当たらなかった。

レクイエムとか直線上に相手が居れば瞬殺出来るイメージだけど違うのかな？

**マロン名無しさん** · 2005/04/19(火) 15:01:56

殺した幻十郎も結局は幻だったしな・・・崩一発で消える幻と同レベルの耐久力

**マロン名無しさん** · 2005/04/20(水) 10:34:28

音は音速でしょ

**マロン名無しさん** · 2005/04/20(水) 13:52:23

音速って一見凄いけど、銃弾とかよりはるかに遅いんだよな・・・・・

**マロン名無しさん** · 2005/04/21(木) 20:03:45

魔道具なしのマゲンシャなら俺でも勝てる

**マロン名無しさん** · 2005/04/22(金) 19:45:45

>>149
銃弾は亜音速～超音速程度だ。

**マロン名無しさん** · 2005/04/23(土) 01:21:05

マゲンシャは魔道具無しでも意外と強い

**マロン名無しさん** · 2005/04/23(土) 01:42:51

次元界玉なかったらふつうの人と大して変わらんと思うが？

**マロン名無しさん** · 2005/04/23(土) 12:13:40

ちょっと強い人程度だな
たぶん磁生と戦っても負ける

**マロン名無しさん** · 2005/04/23(土) 16:46:04

月白、火車丸より弱いのは確実っぽい。

しかし、試合中土門を特殊能力無しで圧倒してる場面もあったが
アレは本人の戦闘能力とは関係なかったのか？

**マロン名無しさん** · 2005/04/23(土) 16:51:19

本人があれくらいの強さならヘナチョコとまで言われんだろう

**マロン名無しさん** · 2005/04/23(土) 19:30:25

力は無いけれど、魔力は絶大なんだろ。
ダイの大冒険でいったら、ザボエラみたいなものか。

**マロン名無しさん** · 2005/04/24(日) 12:28:46

戸愚呂兄がモデルなんだろうなあいつは

**マロン名無しさん** · 2005/04/25(月) 11:14:13

兄者って言われ、ブラックホールも出すんで
モデルは戸愚呂兄と怨爺

**マロン名無しさん** · 2005/04/25(月) 19:36:16

そんで怨爺とＤｒイチガキがモデルなのが幻獣郎
戸愚呂兄と蔵馬（能力だけ）がモデルなのが木連

**マロン名無しさん** · 2005/04/26(火) 00:37:19

描写的にかなり強かった奴
烈火　初期の紅麗　土門　マゲンシャ　最終木蓮　牙石王
キリトinシグマ　カドツ　天堂地獄

設定や地位の割に弱い奴
螺旋　ヒルコ　葵　雷覇　

**マロン名無しさん** · 2005/04/26(火) 04:02:07

設定や地位の割に弱い奴

慈生

**マロン名無しさん** · 2005/04/26(火) 15:10:58

小金井が「俺の知る限り、磁生は麗最強だよ」って言ってるんだけど
あっさり、魔幻紗にやられたな。
このマンガ　結構、最強って言葉が使われてて誰が一番強いのかわからないね。

**マロン名無しさん** · 2005/04/26(火) 15:26:20

本人が強いのか魔道具が強いのか

**マロン名無しさん** · 2005/04/26(火) 17:02:40

でもマゲンシャはある意味かなりの変則タイプだから、参考になりにくいと思う。
ネタが分からなければ、ＪＯＫＥＲや雷覇や音遠や戒でも勝てない恐れがある。

**マロン名無しさん** · 2005/04/26(火) 18:27:03

>>165
たとえ、音遠がネタに気付いて、次元界玉を割ろうとしても
その前に殺されると思うよ。
他の３人は知らないが