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【洋裁本】型紙スレ23・大人用【ネット通販】 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/24(水) 00:19:21.75ID:ck1VfH9O
*>>970番*を踏んだ方は次スレ立てをお願いします。
>>970さんが立てられない場合、>>980以降は立てられる人が来るのを待ってください。

※※このスレで扱っているショップについての質問は、このスレ内でお願いします※※
●パターン販売サイト、過去スレは>>2-10あたり

●前スレ
【洋裁本】型紙スレ22・大人用【ネット通販】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/craft/1456239753/

●関連スレ
【洋裁本】型紙スレ32・子供用【ネット通販】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/craft/1452924172/
【大人用】立体裁断型紙屋7【ネット通販】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/craft/1356719936/
☆手芸本・手芸雑誌スレッド☆13
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/craft/1350060408/
◆◇◆縫って着る!洋裁スレ◆◇◆Part21
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/craft/1316788048/
【縫う?】Mパターン研究所専用スレ 33【着る?】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/craft/1376922661/
【大人用型紙】PD・ラバ・テリ専用スレPart2 (dat落ち)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1192350926/
0713名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 20:38:20.26ID:???
>>712
チュニックは作ってないけど、ブラウスの方は作ったよ
低身長(154cm)なのでチュニックの丈だとひざ下のワンピになりそうで
後ろ身頃丈は少しカットしてその他はデフォルトで作ったけど、前身頃は確かに少し持ち上がるかなー
高身長の方は試着しつつ調整した方が良さそう
あと巨乳ちゃんも
0714名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 00:02:21.35ID:dPxkqDfc
初めてワンピースを縫ってみようとネットをうろうろし、気に入ったものを
見つけたけれど、パターンの出処がわかりません。
お分かりのかたがいらしたら、ぜひ教えてください。
fab-fabricという会社のサイトの「みんなのFAB」コーナーにある
「夏のシャツワンピース」という作品です。
よろしくお願いします。

ttp://fab-fabric.com/share/comment-page-10
0715名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 00:12:08.44ID:dPxkqDfc
初めてワンピースを縫ってみようとネットをうろうろし、気に入ったものを
見つけたけれど、パターンの出処がわかりません。
お分かりのかたがいらしたら、ぜひ教えてください。
fab-fabricという会社のサイトの「みんなのFAB」コーナーにある
「夏のシャツワンピース」という作品です。
よろしくお願いします。

ttp://fab-fabric.com/share/comment-page-10
0716名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 00:36:48.49ID:???
>>714
必死だな
ここそういうところじゃないんで
自分で引いたのかもしれないじゃないか
0717名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 12:11:37.08ID:???
>>715
さすがにそんなの知らないわ…。せめてもっと自分で探してみてから聞いたら?
0718名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 16:20:34.91ID:???
よろしくお願いしますって。ここってそんなコーナーだったっけ。
0719名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 17:44:37.83ID:???
>>715
会社のサイト分かってんならそこに聞きなよ…
0720名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 20:28:53.13ID:???
それは会社が迷惑でしょ、ただの投稿欄なのに詳細まで会社が把握しているとは思えない
0721名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 21:27:55.11ID:???
見てみたらその会社の生地を購入した人が作ったものを投稿するコーナーだった
よほど特徴あるデザインでもなきゃ誰にもわからないと思うよ
シャツワンピースなんてみんな似たようなもんだし…
0722名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 21:53:14.43ID:???
比翼風ならまだしも、比翼仕立てなのかな
生地購入前提なら、fabさんに質問してもいいと思う
0723名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 23:25:47.70ID:???
>>722
fabの生地の作例ならともかく>>721でFA
0724名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 23:53:02.27ID:???
>>723
や、fabさんオリジナルパターンや市販パターン紹介してるから、購入前提ならきいてもええと思う
0725名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 00:09:13.59ID:???
>>724
だから、客がこんなん作りました、って投稿したんだよ?
FABが作ったんじゃないんだよ?
それを効くのはおかしいでしょ
他のショップみたいに掲示板にその客がblogURLも投稿してるなら、本人に訊け、ですむけど、客に型紙市販か自作か、どこの型紙か訊けって?
ここまで必死だと、アンチか宣伝疑う
0726名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 00:24:16.77ID:???
別に必死には見えないけどな
どうしても知りたくて他に手がかりがないなら店に聞くしかないんじゃないの
書かれてる以上のことは分かりません、でも諦めはつくでしょ
0727名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 00:42:40.22ID:???
それとは違うけど茅木真知子さんの洋裁本にはシャツワンピたくさん掲載されてる。
0728名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 00:54:39.03ID:???
茅木
さんは脳裏をよぎったけど比翼はあまりない気が
したのではずしてた
Mパターンの廃番パターン「シャツワンピース比翼仕立て」が名前だけなら近いけど
実物画像が出てこないので同一のものかどうかは不明
そもそも>>715のワンピース、投稿が2015年だから
最近のものではなく2015年かそれ以前のパターンということになるんでは
0729名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 01:08:14.92ID:???
そもそも市販のパターンを使用してるとも限らないんですが
0730名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 07:59:59.35ID:???
なんだかんだ言ってもおばちゃん達優しいな
0731名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 08:56:47.27ID:???
まあ、そういうことだ
0732名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 09:29:09.32ID:???
ワンピが初なんだよね。
初めての洋裁でこのデザインはなかなかハードルが高いかなと思ったんだけど。
0733名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 21:46:51.45ID:???
襟付け、比翼、ヘンリーだものね
0734名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 22:40:16.17ID:???
自分で頑張って同じようなパターン探すか、本でも見て他のやつにするかして、勝手に。
0735名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 12:16:07.59ID:IFzq2JGW
ミセスのスタイルブック5月号の表紙が
まるで山辺節子みたい(^m^)
0736名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 05:26:33.42ID:4oHa/H3Z
>>714

ttps://www.couleure.jp/?pid=101692397
これかな??
0737名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 08:07:19.87ID:???
最近ageもsageもできない人が多いけど、自作自演?
教えてクレクレに教えてやるなんて

しかもヨーク切り替えカフスつき裁ちだしフレンチスリーブと、シャツスリーブ見間違えるなんてね
こういうキャップスリーブっぽいちょっとパフって見える袖って名前あるのかな
スカート分量も元画像はかなり少なく見える
比翼のシャツワンピ、だけなら正解
0738名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 08:42:24.60ID:???
>>736
すごいね
ほっこり系じゃないからくるるか姉とかMPLかと思っていたら、くるるかー
0739名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 10:28:42.67ID:???
>>736
ご名答
0740名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 11:10:50.46ID:???
>>738,739
本気で言っているのか?
お前ら本当に洋裁やるのか?
0741名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 11:23:13.33ID:???
優しい〜
0742名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 11:26:43.24ID:???
>>725
客の投稿は気づいてるけどfabさん側が市販の型紙やオリジナルの型紙を掲載しながら生地の宣伝してるから聞いてもええやんて話よ
0743名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 12:06:06.33ID:???
>>740
どうしたの?
0744名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 12:58:12.06ID:???
横だけど、明らかに袖が違うし、スカートのフレア加減もちがうのに正解認定に驚いているのかと
でも探してあげる>>736の優しさは好き
0745名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 13:33:33.10ID:???
すてきシャツワンピースの型紙は、mパターンにもくルールにもあるし
0746名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 17:05:29.45ID:???
旧文化原形の後ろ身頃の肩ダーツ?はどの位置に配置するのですか?
新原形のように最初から書いておくことはできないのですか??
0747名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 20:53:34.60ID:???
>>738>>739>>741>>743
自演も、視力低い自慢も、人を褒められる度量のあるアタシちゃんカワイイ☆もいらない
>>742
もう来るな
>>746
スレ違い
洋裁質問スレへ
0748名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 20:59:07.14ID:???
>>747
何様だよwお前がくるなよ
0749名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 21:21:10.77ID:???
>>744
もう面倒だから>>736ので良いやんってことじゃないかなー
0750名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 21:23:58.38ID:???
臭い人がいますね
0751名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 21:31:52.64ID:???
>>747
いらないのはお前だよ
0752名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 01:01:29.87ID:???
>>735
全然似てないじゃないかw。あれってなんとかくららじゃない?
0753名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/29(土) 13:39:59.50ID:???
>>752
顔じゃなくてオフショルダーの服装がってことじゃ?
0754名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/11(木) 21:24:32.92ID:???
パタレのあの商品ラインナップで信者でいられる人ってすごい。まさに信者。
0755名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/12(金) 07:31:31.49ID:TkpU9UxZ
ここのところ出ている洋裁新刊は可愛いけど
ほっこり系が多いなぁ
まだこれから色々でるかな
0756名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/12(金) 22:03:54.48ID:???
そういえば今年の春の佐藤かなさんの新刊は子供服だったんだね
大人服3冊目が出るとしてもしばらく先か…
春の新刊、ざっと見た中だとLisette平さんの本を買うかどうかで悩んでる
0757名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/13(土) 00:22:54.40ID:???
atelier an oneの「気のきいたいつもの服」誤植が多過ぎるわ。
ポケットの縫い方全部間違ってるし、ベストなんてほぼ全部間違ってる。
Instagramとかブログを見た人がすぐわかるように誤植について書いておけばいいのに。
0758名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/13(土) 02:30:39.96ID:???
>>757
自分は買っちゃったんだけど悔しい。
出版社側が間違ってたからウチは悪くないって感じがブログから漂って嫌な感じだわ
0759名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/13(土) 09:28:39.19ID:???
>>757
そんなに間違ってるんだ。
欲しかったけど初心者の私は対応出来そうにないから、再販で校正が入るのを待った方がいいね。
0760名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/13(土) 09:53:50.82ID:???
>>759
日本ヴォーグ社のサイトにどこがどう間違ってたか詳しく載ってるから対応できるんじゃない?
0761名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/13(土) 10:31:18.61ID:???
>>757ですが、日本ヴォーグ社の方で訂正したpdfがダウンロード出来ます。

●ポケット布袋をつけるところの誤り
●P74、75「ラップベスト」
http://book.nihonvogue.co.jp/teisei
NVコード : 80540
0762名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/13(土) 15:13:43.75ID:liBLtDCF
そうなんだ洋裁本誤植って以外にあるんだね
0763名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/13(土) 22:02:49.00ID:???
テーパードパンツも裾あげの部分が型紙そのまま裁断すると合わなくなる 型紙の配置図ではちゃんとなってるのに
ブログでアナウンスしないのは誠意が無いと思う
0764名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/13(土) 22:23:23.80ID:???
>>763ですが
足の裾あげは裾線を折り返すので縫い代付のなら裾広がりになるのだけど、直線そのままで裾つぼみになっている
本の型紙配置図のは正確に裾広がりに描いてあるのに、と言う事です
型紙も線が見辛くて大変でしたわ
0765名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/14(日) 00:02:47.59ID:???
「いつか着る服、いつも着る服」茅木真知子
「いつもの服、きれいな服」大川友美
「気のきいた いつもの服」上杉知子

これらがまぎらわしいわ〜w
0766名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/14(日) 07:59:36.56ID:???
糞本ばっかりだね。
初版本は買ってはならないと学んだわ。
発売してすぐ作りたい人が人柱になってるんだねー
0767名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/14(日) 09:41:30.32ID:5ZEVsXhc
図書館で買ってもらうのが1番だね
0768名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/14(日) 15:53:07.28ID:???
>>766
嫌な言い方するわね
0769名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/14(日) 16:04:59.75ID:???
図書館購入に頼る人ばかりになると販売実績が伸びなくなるから
出版点数が減るよ
0770名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/14(日) 20:45:07.38ID:???
図書館の本の型紙に直接ルレット当てるBBAは速やかにご逝去していただきたい
0771名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/14(日) 20:59:57.83ID:???
>>757
買わなくて良かった
デザインが好きではないから今後買う予定もないけど
だけど自分が発売と同時に買った型紙本が誤植だらけだとショックだね
0772名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/14(日) 23:18:57.32ID:???
>>757です
「気のきいたいつもの服」のテーパードパンツを作ったけど形も綺麗だし気に入ってる。
ジョッパーズよりのラインだから腰回りは適度なゆとりがあるのに膝の辺りからはシュッとしてる。
クルール本「明日着る服」や大川友美「いつもの服、きれいな服」のテーパードよりメリハリが効いててこっちの方が気に入ったわ。
0773名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 00:42:52.36ID:???
>>772
>>764さんはああ言っておられましたが、型紙通りに裁断して、こちらが手を加えなくても問題なく作れましたか?
超初心者でテーパードパンツ目当てに購入してしまってこの流れを見て作るのを躊躇しています。
よろしければ教えていただけますか?
0774名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 02:00:44.24ID:???
>>773
軽くストレッチの入った生地だったのもあるのだけど
裾は1cm+2cmの三つ折りで、このテーパードは裾に向けてそれ程細くなったラインでもないので型紙そのままでも気にならなかったです。
SとMサイズは出来上がり線も書いてあるので気になるなら自分で裾の縫い代だけ引き直してもいいかもしれないです。
0775名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 09:32:01.63ID:???
>>773
ここ見ると分かりやすいですよ
ttp://sewing-kihon.jugem.jp/?eid=52http://sewing-kihon.jugem.jp/?eid=52
0776名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 10:45:34.71ID:FeS9T8rU
図書館で借りても直接ルレットなんて当てたことないわ
0777名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 12:34:41.57ID:???
>>774
773です。詳しく教えていただいてありがとうございます。ストレッチの入った生地をすでに用意していたのでそれをきいて安心しました。
がんばって形にしたいと思います
07787732017/05/15(月) 12:47:27.92ID:???
>>775
色々載っていて参考になりそうですね。ありがとうございます
0779名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/16(火) 08:54:15.71ID:???
香田あおいさんの新刊、きれいに作るコツが載っているから買ったけど、作りたいものがないっていうw
0780名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/16(火) 15:43:28.28ID:???
>>779
そのコツは参考になった?既視感あり?
0781名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/17(水) 10:28:44.46ID:???
>>780
概視感ありだけど、どうだっけ?的な事が丁寧に書かれている 今の出回っているパターンに丁度良い感じ パンツのファスナー付けが一番難しいくらいの本
香田さんは教えているからかわかりやすいし、形がきれいで毎回買っているけど今回のは肩幅ガッチリ見えそうなトップス多くて自分には似合わなそう まぁ、流行りだからねー
0782名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/18(木) 00:44:19.97ID:???
>>781
ありがとうございます。ポチりました
0783名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/18(木) 09:52:39.52ID:eUCi5YXn
香田さんの本はシンプルで日常使いやすいものが多いから
いつも買ってるわ。でも今回のはどうかな〜

他に誰の新刊でるのかな
0784名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/18(木) 12:38:58.80ID:???
an oneのテーパードパンツ、すごくきれいなカタチに出来た ゴムなので若干股上浅めが気になるけど
0785名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/18(木) 16:38:31.37ID:???
>>784
すっきりしていて形がきれいだよね
でも股上浅いかな?
私は軽いストレッチのある生地で作ったからか浅くなくて丁度良いと感じたわ
ストレッチ無しだと座ると引っ張られる感じになるのかな?
0786名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/18(木) 19:19:36.62ID:???
>>785
ぽぷりさんの馬布で作ったのよ 座ると引っ張られ脱げそうですごく気になるw トップスは長めじゃないと心配
ストレッチならいいのかなぁ
ワイドパンツもモデルさん着用を見たら股上浅そうに腰で穿いてるような 誰か作った人いるだろうか frwさんのと迷っているんだけど
0787名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/22(月) 04:09:56.53ID:???
平真実の「ミニマムな10着」という本買った人います?
シンプルだけど上級者向けなのかな
これだ!という型紙を見つけて
同じの作りまくるのが理想だけど
なかなかないな(´・_・`)
0788名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/22(月) 14:19:28.81ID:???
そりゃあなたのために作られた型紙じゃないからね
0789名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/24(水) 16:23:39.26ID:6TUDWOsX
まあまあ・・・・・
たいてい1冊に2~3着だな気にいるの
0790名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/26(金) 15:52:38.31ID:???
>>788
そんなキツイ言い方しなくてもいいじゃない
0791名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/26(金) 18:35:26.65ID:???
一冊あたりそんなに気に入るのも一冊作り倒せるのも羨ましい
だけど下げてね
0792名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/26(金) 19:47:39.82ID:???
私は本1冊に一つ気にいるのがあり、それしか作らないパターンが多い
型紙ももうそれでカットしちゃえばいいかと思いつつ、もしかしたら他のも作るかも?と出来ないのよね
0793名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/27(土) 11:52:16.28ID:???
添付の型紙はカットしないでしょうw
最近はカット用して使うやつもあるけど…
でもなぞって写すのは面倒で
そこでモチベがなくなる原因でもある(´・_・`)
0794名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/27(土) 11:57:44.93ID:???
多分この先もずっと一つしか作らないと思う時は、ある程度写して残りはカットしちゃおうかなと思うことはあるw
0795名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/27(土) 20:34:07.01ID:???
>>793
一緒だー。
型紙写すだけで労力8割くらい持っていかれるよ。本からたくさん作ってる人って尊敬する。やっとのことで写したら疲れて縫わないこともしばしば。
0796名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/27(土) 23:08:16.82ID:???
>>795
現代にはコピー機というものがありますが
大昔からの伝承はあえて守らない方がいい場合も多いと思う
0797名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/27(土) 23:49:36.63ID:QArjJlE+
型紙写すコピークィーンって言うの高すぎる
もっと安く出来ないのかな。
百均で模造紙の薄いの作ってほしい
0798名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/28(日) 00:00:29.09ID:fbpiFmRG
模造紙→不織布に変えてから型紙写すことのストレスが全くって言っていいほどなくなったよー。
今一番めんどくさいのは縫い代をつけることだ。
ダブルルレット買おうかなー。
0799名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/28(日) 00:02:01.07ID:???
>>796
原寸コピーして切り貼りするの?
0800名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/28(日) 01:47:31.45ID:???
ホムセンで梱包用の薄茶色いロール紙を買ってそれで型紙を写してる
縫い代は方眼定規ですぐつけられるし切り取るのは楽しい
型紙は折りたたんで100均の5分割クリアファイルに分類
そのまま切って使えるのが一番楽だけど写すパターンはその分格安だから
写し描くために広いスペースが必要になること以外不満はないな
紙を重ねても線がはっきり見えやすいように色と太さを考慮して作ってくれさえすればそれでいい
0801名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/28(日) 02:23:08.25ID:???
>>796
A0とかA1とかの大判コピーがもっと安ければなー
近所は安いところ見つけられなかった
0802名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/28(日) 07:53:11.62ID:???
不織布使って見たけど伸びるから書きづらかった
結局今もコピークイーン使ってる
0803名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/28(日) 08:08:49.56ID:???
伸びる不織布としっかりした伸びない不織布とあるので、予算が許すなら型紙用不織布を買うと間違いないんだけどね。
0804名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/28(日) 08:24:02.69ID:???
型紙用不織布、伸びたことないよ。
0805名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/28(日) 11:07:50.45ID:???
不織布に写すときは筆記用具は何を使ってます?
ボールペンを使ったら裏移りしてしまいます
0806名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/28(日) 11:08:50.46ID:???
家族が使い残した色鉛筆使ってる
チャコペンほど落ちやすくないから
0807名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/28(日) 11:13:05.90ID:???
3Bの鉛筆つかってる
不織布ロール一本で買ったから当分もつわ
0808名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/28(日) 11:23:53.86ID:???
2Bの鉛筆使ってる
家にあったのがたまたま2Bだったけど芯が柔らかい方が引っかかりなく書きやすいとは思うよ
0809名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/28(日) 18:02:03.18ID:???
うちも2B以上の鉛筆。HBとかは写りも悪いし書きづらい
0810名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/28(日) 21:14:45.12ID:t6IFOlVk
型紙用の不織布ってあるんですね
どこで売っているのかしら
0811名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/28(日) 21:28:52.30ID:???
デニムファブリックとかHARUで普通に通販してるよ
けっこう安いと思うけど
0812名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/28(日) 21:48:12.47ID:???
>>810
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