レジン初心者スレ　2 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 04:23:32.44

わからないことはまず検索しましょう。

質問する側も答える側も
穏やかにマターリ行きましょう。

「あ、この人ちょっと…」と思ったら
その人にはそれ以上触れないでスルーすること。

次スレは>>980が立てること。

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レジン初心者スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1424233831/

話題が初心者向けじゃないなと思ったらこちら
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http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1438119739/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/13(木) 02:06:23.99

>>481
模型畑から持ち込んだ技術だったけど役に立ったならこれ幸いー、レジンでもいけるのね
どういたしましてー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/13(木) 09:52:53.29

>>469>>480
ありがとう
今一番気になっているのはちらほら見かける
「完全に固まる前に型から取り外す」という説明書き
完全に固まる前とはいつや…となっている
基本的に夜作業をしていて日中は外に居るので計画的にやらねばと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/13(木) 11:39:33.32

>>483
ものによるけど、夜寝る前に仕込めば朝には外せるくらいには固まってるんじゃない？
それよりなんで完全に固まる前に取り外す必要があるのか気になる
今まで完全硬化するまで触らないようにしてたけど、完全硬化前に外すとなんかメリットあるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/14(金) 05:49:13.36

完全硬化前に外したら指紋とかつかないのか
そんな話初めて聞いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/14(金) 07:20:39.93

PADICOの型だと

>・2液性レジンは完全硬化すると型から外しにくくなりますので、
>完全に硬化する前に型から取り出してください。

って書かれてるね
文章そのまま型から外しにくくなるから？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/14(金) 08:09:56.62

離型剤吹きかければ完全に硬化させても大丈夫なんじゃ？
離型剤は吹きかけてからティシュや綿棒で余分な液体拭き取らなきゃいけないからちと面倒だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/14(金) 08:30:26.88

>>486
それキューブ型でバカ正直にやったことあるけど（離型剤なし）
ものすごく外れにくい上に柔らかいから変形する
完全硬化後にやってみたら押し出すだけでぽろっと綺麗に取れたよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/14(金) 20:40:13.41

パジコのモールドは硬めだからUVレジンでも離型剤無しだとえらい外しにくいよね
プニプニしてるモールドよりも長く使えるだろうけど
キューブとか雪の結晶とか外すの大変だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/14(金) 22:31:55.77

キューブ、ぽこっと裏返しになったよΣ(￣ロ￣lll)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/14(金) 22:32:42.96

裏返しあるある
初めて見た時「やべー壊した！？」とゾッとしてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/15(土) 02:25:01.53

アレ、いつか角のとこから裂けるんじゃないかってヒヤヒヤするｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/15(土) 06:16:24.30

>>489
パジコの雪の結晶、あれ細かすぎて使いづらくない？
いつも隅が気泡で潰れたり折れたりするわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/15(土) 14:10:56.86

>>493
以前も同じこと書いたけど、あれはやりづらいね
離型剤使わないと2回目以降はめっちゃ大変

ただ離型剤使うと底面の角や末端に溜まってその分エッジが甘くなるという
塗ったあとティッシュのコヨリで溜まりを徹底的に吸い取ってもだｗ
気泡が入りにくくなって流し込みは楽になるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/15(土) 16:44:43.87

レジン初めて3ヶ月目、ついにモールドに手を出したぞ…緊張するわ。最初は失敗してもいいぐらいの気持ちでいこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/16(日) 14:18:10.53

透明な丸いプレートが欲しかったけど好みの大きさが無いから
シリコンシート+水道管用のゴムパッキンを使ってみたけどうまく行った
ちゃんと使える事が分かればサイズが細かく揃ってるから便利だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 11:00:26.06

>>496
ゴムパッキンて黒とか肌色（土色）のイメージだけど
淵までちゃんと硬化してくれるの？いいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 14:14:09.84

初めてコンパウンドで磨いたけど、レジン塗り重ねとはまた違うスベスベピカピカさが気持ちよくて癖になりそう。
時間やたらかかるけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 20:02:05.53

>>497
パッキンの色は黒で1つ目が内径38mmで出来上がりが37.5mm。2つ目が内径30mmで出来上がりが29.7mm
ゴム枠と密着している部分だけペタペタしてる。この上に細工して硬化させるから多少のペタペタなら問題はないかな
その前はもっと大きな皿が欲しかったから、水筒のシリコンゴムパッキンで試したけどこちらはペタペタも無かったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 20:03:32.62

>>498
古い作品を引っ張り出してピカピカにするのが楽しい
作品が生き返ると言うかなんというか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 23:21:24.57

娘がくじ引きの景品にするから50個作ってと
半分まで来たけど、練習になって嬉しいし楽しい反面結構集中するので疲れる…
そしてプラ板にも手を出し始めてしまいそう
まさにお金に羽根が生えたよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 23:30:28.40

>>499
なるほど、自分用ならベタベタ後の硬化でも問題なさそうだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 09:48:21.21

>>501
50個ってすごいね、出店するみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 09:51:21.00

一体いくらかかるんだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 11:07:47.78

質問です
ネックレスを作ろうかと思ってチェーンを探してるんですが
トーカイやパーツクラブだと45cmの細かいチェーンばかり売ってます
もっと長いのや太いのはみなさんどこで買ってますか？
ネットで見てみましたが、45cm店で買うより高いのばかり（探し方が悪いのかもしれません）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 14:18:50.02

セリアにクリスマス用のモールドが並んでたよ
ツリー、雪だるま、人形？、ベル、帽子、靴下がそれぞれ大小
空枠で見かけたのはツリー、雪だるま、靴下
あとは封入パーツが数種類、シートもあったと思う
タグやボタン型も出たしセリア沼にはまりそうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 19:01:38.30

初めて研磨してみた。なにこれ楽しいｗｷｭｯｷｭｯ
ついでに傷だらけで読み込まなかったゲームソフトも研磨。無事復活
充実した1日であった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 19:07:31.90

>>505
「ハンドメイド」「チェーン」でググると色々でてくるけどどうかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 19:29:08.61

>>505
貴和は？
最初からネックレスになってるチェーンしか見てないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 21:28:25.57

>>507
研磨スパイラルへようこそ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/20(木) 07:44:10.26

>>508
>>509
そうか、ハンドメイドを検索ワードにすればいいのか！
ありがとうございます
ネックレスチェーンで検索してましたorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/20(木) 16:03:26.49

パンドラハウスのクリスマスBOXもう売ってたんだ。だぶるアイテムも多いから躊躇するけど、箱の赤緑のカラーリングに乗せられて買ってしまうんだろうなーｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/20(木) 22:51:37.34

アクリル絵の具で色付けできると知って意気揚々と使ったら
表面は固まるもののぜんっぜん中が硬化しなくていらいらして表面やぶって中身ブシャアアしたった

入れすぎたんだろうね
もうアクリル絵の具は使わない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/20(木) 23:05:15.58

>>513
逆にその硬化しない事を利用してスノードーム化できるんじゃ？と思ったり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/20(木) 23:07:54.17

一気に硬化しようとしすぎたんじゃ？
めんどうでも1mm分くらいずつ硬化させるとアクリルでも十分硬化するんじゃないかな
色濃い目のときはしっかりやったほうが良いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/20(木) 23:16:17.72

アクリル絵の具持ってたから使ってみたけど混ざりにくいし発色もイマイチだったな
これはメーカーにもよるのかもしれないけど
自分は下地塗りか絵や柄を直描きする以外では使う事はないと思った

着色は専用の顔料のできるだけ質のいいのを使うのが一番なんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 01:43:12.71

初めて2液レジンに手を出してみた。
ついでに気になってたNRカラーも一緒に買ったのだけど、
NRカラーの溶剤臭に頭痛がしてきた。
換気扇回してるけど、朝になったらドアとか窓とか全開にしないとorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 10:22:35.56

>>517
NRカラーとタミヤのカラーは、臭いからやめた。
クラフトアレンジよりも臭い。

宝石の雫のほうは、ほとんどないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 17:15:15.04

空枠そのものを自作したいんだけど、どうやればいいのか皆目見当がつかない
金属加工できる環境(工具や機械)が必要なんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 17:21:49.56

>>519
逆に金属加工の工具もなしに何を使ってどうやって作る気なんだ…
そこはさすがに初心者の域を超えるし
金工のスレとかで聞いた方がまだましかも
オリジナル空枠を作ってくれる業者もあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 18:19:44.32

ディップアートの沼がこちらを見ている…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 18:40:05.70

おゆまるがアップをはじめました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 18:42:36.17

まてまて
ここはワイヤーアートが先に…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 19:01:16.97

平たいワイヤー使えばわりと簡単に作れるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 19:01:51.66

アートクレイシルバーとか使えばキッチンの設備あればいける
ただしシルバークレイとかゴールドクレイとか高いけど
あとは粘土で作った空枠を型取りレジン複製して、
ピカエースのミラークロームでピカピカにして疑似金属枠にでもするか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 19:08:18.27

上のカキコでセリアにクリスマス仕様のモールドがあると聞いて見に行ってきたついでの話
今は型取りシリコンまであるんだね（2剤混合する粘土状のやつ）
練習用にちょうど良さそうかな、買わなかったけど

結局モールドはベル型のしか無かったから買わなかった…
地元セリアはハンクラ系の品揃えがイマイチなんだよね
同じメーカーのモールドはキャンドゥでも扱ってるよね確か
来週近くにいくから見てくるつもりだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 19:54:44.18

>>525
ミラークロームって下地が黒くないとダメじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 20:32:57.92

>>527
うん、だから
1.黒レジンで薄く少しずつ硬化→
2.硬化後型から外してからまたレジン塗って半硬化→
3.ミラークローム仕上げってやれば行けると思う
手間かかるのが面倒なら透明レジンを、
アクリル絵の具で黒く塗ってから乾かして2の手順とかでも良いと思うけど
ミール皿のレジン盛る部分に細工したくて考えてたんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 20:53:01.26

空枠程度なら鋳造よりワイヤーアートが手軽かも、鋳造めんどいよ。
ガスコンロでも溶ける低温融解金属とかもあるけど
ワックスやら耐火石膏やら必要だし、温度以外はあんま普通の鋳造と変わらないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 20:55:10.06

ワイヤーワークの場合
アーティスティックワイヤー使うと簡単にできるけど
柔らかめなので
真鍮とかニッケルの甲丸線をハンズかホムセンで買ってもいいかも

好きな形の枠の絵を描いてボードに張って
絵の形に沿って釘かピンを刺して
甲丸線をピンに沿って巻きつけて形を作ってくって感じです

金属じゃなくて
全部レジンでいいなら
空枠のレジン型使えばいいと思うんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 21:01:34.87

初心者と思えない人がいっぱい居るw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 22:48:13.58

他のジャンルもやってるだけで
レジンは初心者だなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 22:54:18.83

519です
皆さんいろいろ教えてくださってありがとう
ワイヤーとか、全部レジンにして塗ってみるとか、Google先生にも教わりつつ試行錯誤してみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 22:59:41.85

>>513
アクリル絵具をミーツシルクで見てきたけど材質がアクリルエマルジョンとなっていて
これは水分が乾燥して固まる物らしいからレジンで水分が飛ばないようにしてしまうと固まらないんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 01:35:06.24

>>518
おしえてくれてありがとう。
宝石の滴を確認してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 09:29:19.25

>>533
どういったレベルの物が欲しいのかわからないけど、
鉄の針金で良ければ好きな形に曲げた後に両端を半田付けすれば枠にはなるよ。
アルミやステンレスは半田付けじゃ強度が出ないから無理だけど。付いても簡単に取れちゃう。

針金で枠を作っておゆ丸出方を取りさらにレジンで枠自体を作るってのも有りだとは思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 10:05:56.95

>>536
ハンダづけまですんなら
銅か真鍮のが扱いやすいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 10:12:37.77

確かに真鍮がよさそうだね。銅や鉄だとすぐ錆びるし。さんくす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 13:31:20.16

>>513
ダイソーのアクリル絵の具はピグメント・乳剤になってるから
どちらを使うかによって結果は変わってきそうだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 15:12:18.97

セリアの雪だるまモールドを使ってみたんだけど
出来上がりを見た家族が「ひょうたん？」って…
もうひょうたんにしか見えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 17:13:36.02

瓢箪作ったってええんやで！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 17:30:43.68

瓢箪イイね！
雪だるまは期間限定だけど瓢箪は通年イケて無駄にならない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 17:36:48.47

んだ、いっそひょうたんにしちゃえ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 17:44:10.80

お正月とか縁起良さそうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 17:50:52.02

名前呼ばれると吸われるヤツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 18:11:37.92

あのモールド、目の所が開いていたような？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 18:24:06.50

穴が空いていたところで同色レジンで埋めてしまえば問題はない
竹串の先につけて赤い組紐とかで飾り結びして花と一緒に生ければ正月の玄関に良さそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 21:33:47.14

い、いらないと言えない雰囲気...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 21:54:07.37

まさしくオカンアート…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 22:39:28.37

オカンアート、それもまた良し！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 08:35:21.26

レジンやってると思ったら樹脂粘土やっててさらに気づいたらワイヤーやってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 08:50:53.01

最近の流れで磨くのに興味持ってヤスリやコンパウンドセット買ってきたんだけど気付いたら週末はひたすら車を磨いてた
な、何を言ってるかry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 09:28:10.14

自分はCDやゲームを磨いてたわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 09:47:14.58

>>540
ひょうたん、縁起良さそうでいいなぁって私も思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 09:49:46.29

レジン楽しそうと思って読んでたけど
磨く方にさらに興味を持った
年末に慌てる前にいろいろ掃除しながら磨こう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 14:10:56.13

>>551
あるあるwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 18:48:08.65

LEDの反射板を作る為にレジンを始めてそのままレジンで遊んでる
LEDイルミネーションはクリスマスまでに仕上がるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 20:47:58.81

私は石磨きはじめちゃった
しまいにはグラインダーも買ったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 22:43:57.10

レジンは異世界への扉なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 23:08:02.41

レジン迷宮へようこそ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/25(火) 08:16:23.22

私はレジンで手芸にはまり今はなぜか刺繍してる
レジンって怖いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/25(火) 08:24:27.53

そろそろ樹脂粘土にもはまりつつある
封入物作れるし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/25(火) 12:37:07.41

>>562
粘土は臭いもないし楽しいよ～
こっちにいらっしゃいな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/25(火) 13:35:15.95

樹脂粘土興味ある。樹脂粘土で多肉植物つくるって本を見かけたんだけどみてるだけでたのしかった
初のモールド使ったレジンにうまく金具させて満足

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/25(火) 14:43:40.61

千趣会だったかで多肉植物を作るコース出来てたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/25(火) 17:41:03.60

樹脂粘土でレジン封入用の小さい花とか作ってみてるんだけど、
フェイクフードとか作ってる人本当に尊敬する
割りと単純な形なのにガッタガタになる…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 15:51:43.99

質問です
今までドライヤーでレジンの気泡消しをしてたんですが
エンボスヒーターを買おうかなと思ってます
ドライヤーより断然エンボスヒーターの方が気泡消えますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 16:33:22.48

というかドライヤーだと全然消えない…
友達のエンボスヒーター借りて使ってみたらプチプチプチ！とすごい勢いで消えた
自分も買おうかなと思ってる…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 16:40:40.83

>>568
まじか
そんなに違うんですね
これから寒い時期で余計にドライヤーじゃ厳しいので買うことにします
ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 16:40:58.68

>>567
レジンは熱することで粘度が下がりサラサラになるので気泡を表面に浮かせやすくなる
気泡を熱することで気泡内の空気やガスに圧力を加え破裂する
風や振動で表面の気泡を破壊するなどなど

つまりドライヤーでも時間かかるってだけで熱せさえすれば結果は一緒ということです
違いは出力される熱と風量と範囲です
そもそもドライヤーは髪を乾かすものであってレジンを温めるものではありません
エンボスヒーターやヒートガンの購入をお勧めします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 16:44:31.24

>>570
ヒートガン見てみたら1800Wとか凄まじい上にごついのが多かったので
エンボスヒーターにしときます、ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 16:55:12.85

エンボスヒーターもレジンのための道具じゃなかったはずなんだがなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 17:12:39.86

あっためりゃいいのかとファンヒーターの前に持ってきても
広範囲に温風が広がって消えにくいんだよね
ヒーターの上に置いとくと消えるけど時間かかるし
狙い定めて温められて、しかもコンパクトという点でエンボスヒーターがいいんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 17:38:00.30

エンボスヒーター欲しい
今は沸かしたお湯を張った皿にレジンを入れたシリコンカップ浮かべて放置で切り抜けてるけど文明の利器にも頼ってみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 17:47:19.83

まち針をライターで炙って気泡消してた
小さすぎる気泡は結局つまようじですくってたけど
私もいい加減エンボスヒーター買おうかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 18:14:56.91

レジンのために買ったわけではないですがプラジェットミニ使ってます
https://www.amazon.co.jp/dp/B004G5DFHU
ヒードガンとまではいかないですがオールラウンドに使用できるのでお気に入りです
ユザワヤレジンは粘度が高めなのでエンボスヒーターではものたりなかったりするようです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 18:30:00.74

買ったら絶対に手放せなくなるから買いなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 18:37:06.00

一時期ハクキンカイロとか木炭カイロの上に型を置いて気泡取りしてた
ただ僅かに膨らんでるぶん安定しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 18:53:44.24

塵も積もればエンボスヒーター代

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 18:59:52.37

ボーナス出たらエンボスヒーター買う！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 19:04:10.68

加熱で泡抜きが出来たのか。知らなかった。
シュリンク用に1500Wヒートガンを持ってるけどアホだったな。
また一つ利口になったぜ。ありがとう。

レジン初心者スレ 2 [無断転載禁止]©5ch.net

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