【minne】ハンクラ作品売買サイト総合45【Creema】 [無断転載禁止]©5ch.net

2016/05/20(金) 19:48:21.00

Creema、tetote、minne、iichiなど、
ハンドメイド作品の展示・販売・購入が出来る
オンラインマーケットサイトへ出品している方達の情報交換スレです。

ハンドクラフト板ですので、買い専の方の参加はご遠慮下さい。
作家の個人名を挙げるなどの行為はヲチスレでお願いします。
書き込むときはヲチ板のローカルルールを守りましょう。(まずは半年ロムってから)

次スレは>>950。立てられない人は>>950近くになったら書き込みを避けて下さい。
950を踏んでも立てられない場合は、レス番を指定して依頼して下さい。

前スレ
【minne】ハンクラ作品売買サイト総合44【Creema】 [無断転載禁止]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1462890645/

関連スレは2以降

VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 19:52:33.87

関連スレ

◆買い専・売り専共用スレ
【minne】ハンドメイドのネットショップ【Creema】3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1443689786/
◆買い専専用スレ
ハンドメイドのネットショップの買い専専用スレ 2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1445741894/
◆規約違反の話題はこちら
ハンクラ売買サイト規約違反者監視スレ★3
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449683555/
◆売上額自慢はこちら
【自慢上等】ハンクラ収支報告 1円目【嫉妬厳禁】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1413462282/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 19:53:50.40

てす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 19:56:44.99

わざとやろが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 20:33:03.21

そんな必死になるほどのことでもないし、別にこれでいいやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 20:37:53.45

ID無しならまたスレ消費も早いだろうし今回はこれで次からはIDでいいんじゃない？
>>1乙なのよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 21:15:52.14

くだらんレスしてどんどん流すか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 21:21:58.58

重複スレ立てるよりは建設的かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 21:25:39.78

すぐ埋まるよきっと
次はID有りでいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 21:33:51.64

なんのための投票だったんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 21:33:54.19

あってもなくてもどっちでもいいよ。
無いからってカリカリすんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 21:34:39.55

別に全員が投票に参加するなんて言ってないしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 21:55:26.22

した意味は何もない事になったけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 21:58:57.82

まあまあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 21:59:10.56

どっちでもいい人は最初から投票なんてしてないだろうし
別に全員がIDありに投票してたわけじゃないじゃん。しつこいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 21:59:18.81

>>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 22:01:49.88

前スレ埋めもしないでこっちに連投して
ID無しで「IDなんてどっちでもいい」と繰り返す方がしつこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 22:02:05.87

篠原ともえの作品ってどうなんだろ
近頃は仏ガールやってると思ったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 22:02:43.86

>>15
スレに2～3人しかいないわけじゃないんだから
見にきてみたら、え？ID無し？って思う人がそれなりの数いるってことでしょ
別に一人がしつこく書いてるわけじゃなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 22:11:07.40

実際に投票ではIDありが多数派だったのに
IDない新スレになった途端、なくてもいいじゃんが活発になる不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 22:29:52.63

作家さんはバレるのがこわいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 22:59:40.18

その投票だってその時間帯に見にきた人達だけが
ワイワイやってただけであって、
夜しか見に来ない人や数日おきに見に来る人もいるもいるからねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 23:28:06.39

それじゃあ今の内から告知でもして投票したらいいの？
月曜の0時～24時までの間とかさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 23:32:03.77

>>18
若い子は好きな感じかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 23:38:34.36

そもそも、私みたいにﾜｯﾁｮｲって何？な人もいる。ググれと言われるだろうけど。

あー、今日は雨ばかりでモチベーション駄々下がりで写真UPするだけだったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 23:50:14.15

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/05/20(金) 21:33:54.19 ID:???
あってもなくてもどっちでもいいよ。
無いからってカリカリすんな。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/05/20(金) 21:34:39.55 ID:???
別に全員が投票に参加するなんて言ってないしね。

963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/05/20(金) 21:37:08.89 ID:???
もーどーでもいいよぉ。
みんなしつこいよぉ。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/05/20(金) 21:59:10.56 ID:???
どっちでもいい人は最初から投票なんてしてないだろうし
別に全員がIDありに投票してたわけじゃないじゃん。しつこいよ。

967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/05/20(金) 22:17:49.87 ID:???
わざわざふたつ立てる必要ない。
とりあえず次からで今回はこのままでいいでしょ。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/05/20(金) 22:59:40.18 ID:???
その投票だってその時間帯に見にきた人達だけが
ワイワイやってただけであって、
夜しか見に来ない人や数日おきに見に来る人もいるもいるからねぇ。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/05/20(金) 23:38:34.36 ID:???
そもそも、私みたいにﾜｯﾁｮｲって何？な人もいる。ググれと言われるだろうけど。

あー、今日は雨ばかりでモチベーション駄々下がりで写真UPするだけだったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 23:51:09.21

全部ゴミつきの発言、見事すぎて寒い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 00:04:22.00

だいたい投票なんて知らない間に始まってて知らない間に終わってたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 00:28:21.53

テトテが全く売れなくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 01:46:36.48

>>21
作家さんは・・・って、ここは作家さんだけのスレだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 01:51:25.46

前スレからやたらゴミ付きに食いついてるバカ一人いるねw
ゴミ付きで書き込んでる人なんて何人もいるっつーの
前々スレのワッチョイでも確認してみろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 01:55:08.58

まあ次はIDありで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 02:03:09.45

ワッチョイもIDもなしにしたいらしき人
言葉使いが荒っぽいしバカとかwなどを使うからすぐわかる
ハンクラと関係ない単なるアラシが書き込み難いようにID派だったけど
ワッチョイでいい気がしてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 02:15:15.86

ワッチョイ、ID
どっちでもいい派だけどさ
最低でもIDは必要だと思うし
投票の結果だしね

前前スレのワッチョイがあったときに投票できてたらさらに良かったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 03:03:20.91

>>31
極短時間ですべて同意見(反対意見ひとつも無し)っていう
一番大事な部分が目に入らないみたいだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 05:14:35.65

>>29
ネットワーク外部性ってヤツか！

親会社の潤沢な広告費を使い倒す勢いのminne見習えってメールしておきなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 07:46:31.29

>>35
同意見のことなんてどーでもいいんだよ
ゴミつきとか印があるとか、そんなんで勝ち誇ったように自演扱いしてるのが
はたから見てて痛いわ寒いわってことが言いたいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 07:58:04.73

>>33
元からID派だけど？
ゴミ付きくらいで自演扱いするバカや
言葉使いが荒いから自分とは反対意見って勝手に決めつけるアホがいるんだから
最低限IDあることが必要でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 08:22:50.55

うんうんはいらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 09:07:03.19

私、立て直していいですか？
今から23:45まで投票募ります
１・IDあり
２・ワッチョイ
３・何もなしでこのスレを使う
IDなしの意見は無効で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 09:44:40.36

>>40
２のﾜｯｼｮｲで

次スレからだとまた同じようなことして
IDすら出ない荒しの巣になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 09:52:41.24

>>40
立て直し賛成です
ワッチョイに一票

>>41
ID出さないとカウントされないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 09:55:05.89

>>42 です。
IDの出し方間違えた、恥ずかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 10:12:58.85

とりあえずこのままでいいんじゃない？
変なのはスルーすればいいじゃん

立てるならワッチョイ無しのidで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 10:16:28.01

もう普通の話にもどりましょうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 10:19:23.83

ビックリするほど売れなくなった
お気に入りさえされなくなった
リピーター様がいなかったら途方に暮れてたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 10:21:50.69

とある作家さんがバッグインバッグを送料込み500円で売ってて、どうなってるんだろうと疑問
私なんて１つのバッグに3時間以上かかるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 10:23:26.94

>>46
ちなみに売れなくなったってのはどの位売れてたのが現状どの位になったんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 10:33:11.02

>>46
売れなくなったのはいつ頃から？
私は４月から徐々に売り上げ・お気に入りともに勢いがなくなり、
５月はこのままいけば今までで最低の売り上げです
ちなみに一番売れてた頃と比べると、４月は半分・今月は３分の1くらい
本当にリピーターのお客さん頼みの現状

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 10:39:48.14

そこまで酷い落ち込みではないけど自分も売れなくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 11:06:46.46

>>46じゃないけど
>>49さんとまさに同じ!!
今月は最低売上更新とまではいかないけど
ほんとリピーターさんばかりだわ

フォローとお気に入りの増加は今までとは変わらないから
新規さんは買い渋ってるのかなとも思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 11:08:19.22

4月後半からぐらいかな
元々売れてないけど余計売れなくなったな
5月は全然だめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 11:11:13.52

私も！
３月までは順調だったのに、４月はまあまあ、５月が最悪
私はリピーターよりほぼいつも新規のお客様だから辛い
ここんとこお気に入りは増えてきたけど、購入までいかないなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 11:15:58.27

ミンネもクリーマも売れなくなってきたから
ヤフオクを再開しようかと思っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 11:43:37.89

売れている人は忙しいから「売れてない」レスばかりになるねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 11:43:58.79

売れなくなってきた人達って普段からSNSやってる?
SNS一切やってないからここらで重い腰をあげて宣伝しようかと…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 11:44:00.19

売れないのは始めたタイミングが悪かったからでいいか。そのうち売れてくれるかな。
このスレみて、ツイッター始めてみた。
撮影ボックス自作するつもり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 11:44:08.22

>>53
同じく、あまりリピートしないジャンルだから新規頼みなのに売上だけじゃなく
お気に入りも1日1～2件くらいで何が起きてるのか・・・(´･ω･`)
注目順の基準が変わったと話題になってたminneだけじゃなく
クリーマなんか今月1件も売れてない＼(^o^)／
せっかく下がった手数料が・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 11:48:46.75

>>55
順調に売れてた時も、よくここは覗いてたけど
今ほど「売れない」レスが集中したことはなかったような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 11:52:20.03

売れないのは単純に作家さん増えたって事かな
宣言すごいしね
安い商品もものすごく増えたし
テレビ見て始めた初心者の人が、材料費帰って来ればいいやくらいの気持ちで安く出してるんじゃないかな
で、そっちが売れてる

ここ一ヶ月の商品のデフレが凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 11:52:47.83

minneってレビュー書いてくれる人って購入者の何割くらいなんだろう
販売始めて1ヶ月、先週までに10件ほど発送済ませたけど未だにレビュー0
品物作りも梱包も丁寧にしてるつもりだし
写真も装着図載せたりイメージ伝わりやすいように気を付けてるし
友達の伝手で直接買ってくれた人たちはリピート買いしてくれてるから
特に不満を抱かれることは無いと思ってたけど
あまりにレビューが無いんで何か不満があったのかと不安になってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 11:52:53.24

宣言じゃなくて宣伝でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 11:54:06.38

私は夏ものメインでやってるから、今注文増えてきてて忙しいわ
働いて無いけど、作業のために子供保育園入れたいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 11:55:05.32

幼稚園入れられない歳ならシッターつけたらいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 12:01:36.25

>>55
売れてる人は売れてると言えば嫉妬を飼うし売れる秘訣を教えたくないだろうからこういうところに来る意味もないと思うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 12:03:49.44

売れてない分野の人は何の分野なの？
私はアクセカテだけど、あんまり平素と変わらないなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 12:19:25.99

>>1 乙
無能すぎて笑ったわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 12:19:27.50

>>66
49だけど、私もアクセです
ちなみに価格帯はどれくらい？
私はブレス中心で、2000円～5000円くらいで最多の価格帯は2500円前後
以前は5000円のものでも出せばすぐに売れて
再販・オーダーも毎日のように入り、制作が追い付かないほどだったけど
今は在庫が順調に増加していますｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 12:50:14.86

>>65
そう？
私は売れてるけど息抜きにこのスレには来るよ
いつも売れる売れてないっていう話題だけじゃないし
売れてたって販売してれば沢山悩みや困ったことが出てくるから
このスレに出る話題は色々参考になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 12:53:46.47

>>63
夏ものって限定するってどんなもの作ってるの？
水着とか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 12:56:49.74

なんでもええやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 13:01:05.25

>>70
想像力が貧困すぎやしませんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 13:16:03.54

>>68
価格帯はもう少し下だわ
でも２個買いしてくれる人が多いから、平均2500～3500円前後になる
ネックレスよりは、ピアスイヤリングブレスが今売れてる
夏になって髪をあげる機会が増えたのかな？と思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 13:17:17.55

そういや水着売ってるのは見ないね～
てか、試着できないと冒険過ぎるしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 13:34:39.61

いまミンネで検索したら、水着売ってる人いたよ
売れるんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 13:34:59.06

最近になって売れない売れないってよく見るようになったのって

今まで→月11万円×1人・月1万円×9人
最近→月2万円×10人

アルゴリズムが変わってこんな感じに分散されたのかなって思ってるんだけどどうなんだろう
運営全体の売上は変わらず9割のモチベーションが上がって1割は下がるみたいな感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 13:36:16.45

いつでも売れない売れないって書き込みを見かける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 13:38:35.22

ミンネを始めてから一年ほどで、このスレも同じくらい見てるけど
以前は売れる自慢のが確実に多かった
ここまで売れないレスが続くのは初めてのような感じがするけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 13:41:05.09

○月だから…
○だから…
でなんだかんだ売れない理由つけてるレスは前からあるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 14:10:20.94

ミンネのツイッターで、一点物の募集始まったね。
でも、ハンドメイド品なんてこじつければ大抵は一点物な気がする。模様の出方とか、素材のもとの形とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 14:13:03.23

こじつける必要あんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 14:30:29.31

>>76
私もそう思う
今回の売れないは今までと違って、売れてた人があまり売れなくなったってとこがポイントかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 14:32:12.94

ああ、こじつけなくても、例えばレジンとかプラ板とかも、全く同じのは作れないじゃない？陶器とか、イラストも。植物系とかもさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 14:39:13.87

一点ものっていうのはそういうのとは意味あいが違うんだけど
アスペなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 14:39:34.99

ミンネでは先月あたりから注目順の上位の顔ぶれが変わったって
話題になってるけど、やっぱりそれと関係あるのかな
実際自分も、4月以前は上位にいくつか入っていてよく売れてたけど
4月以降は軒並み順位が落ちて、それとともに売り上げも下降線の一途

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 15:00:47.09

前は最初に人気順で並んでなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 15:02:20.28

私の知る限りでは、ずっと注目順がデフォだったよ
パソコンからで、スマホはわからないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 15:08:15.12

前の順位で助けられ売れてた人は、対策練って頑張るしかないねー
私は別にあまり変わらない
ミンネで12～3、自ショップで20ぐらい
前はミンネだけでやってて手数料を毎月3以上払ってたから、今のがいい感じ
年間30以上手数料払うのはさすがに馬鹿らしいもん
今ぐらいなら宣伝料と思って続けられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 15:08:59.98

>>87
何ヶ月か前は「お気に入りのんびり多い順」だったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 15:09:23.24

やだ、のんびりって言葉が入ったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 15:09:28.66

のんびり多い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 15:11:52.09

>>84
そりゃわかるけどさ。だから、こじつければなんだって。そんなことする人はいないね。
まあ、一点物応募してみよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 15:21:05.69

>>92
で、なんでこじつける必要があるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 15:25:30.93

>>89
表示順を気にし出したのが去年の12月くらいだったけど、その時はすでに注目順だったよ
↓この書き込み見るともっと前から注目順っぽいよ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/31(月) 10:31:32.59 ID:???
>>984
お気に入り稼いでもカテトップページのデフォは「注目」の並び順だから
結構、表示位置って変動しない？
お気に入り順に並び替えてくれたらカテの上の方に来るんだけど、
注目順だと4ページ目とかに表示されるようになっちゃった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 15:25:43.93

>>90
笑っちゃったよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 15:28:47.57

>>94
私も初めて注目順の上位に入って喜んでたのが去年の7月だから
一年ぐらいは変わってないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 15:29:10.81

お気に入りがのんびり(増えることが)多い順なら
トップページを私の作品で埋めることができるのに～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 15:31:54.43

いつ変わったかははっきり覚えてないんだよね～、そんなに注意して見てなかったから
私がミンネはじめて３年ちょっとだけど、前はお気に入り順だったのは確か
今年の４月ぐらいからここでもちょいちょい話題に上がるようになって、それで「そういや前は違ったな」と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 15:39:55.43

>>90
何か笑えた　楽しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 15:43:17.35

前も一度話題に出てた気がするんだけど、老人ホームかどこかの方達がすごい人数でお気に入りしあったりしてないかなあ。
仕立ても写真もびっくりするくらいのものがお気に入り100超とかになって注目順の上位をしょっちゅうしめてる・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 15:44:32.81

だったら何なんw
嫉妬見苦しい