トップページcraft
1001コメント321KB

リバティ・LIBERTYについて語るスレ 13

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/02(金) 16:32:43.32ID:???
・リバティプリントの布地について、楽しくまったりと情報交換するスレです
・煽りや荒らしはスルーでお願いします
・オークションや特定サイトのネタはヲチ板へドゾー
・書き込みはsage推奨
・次スレは980を踏んだ人が立てましょう

前スレ
リバティ・LIBERTYについて語るスレ 12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1329355135/
0600名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 09:45:21.01ID:???
好きでもない柄を10mも自家消費できんでしょ。
返品したほうがいいよ〜。
頑張ってね。
0601名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 09:47:30.48ID:???
>>598
私は買ったらすぐに開けて見てしまう
店を出たら即、車の中とかで
でも確認のためというより、楽しみすぎて早く見たいからw
0602名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 09:54:27.42ID:???
>>599
そう、センスの問題があるよね
仕事でハンカチとか布製の小物作成してるけど、
同じ下絵でも、デザイナーによって配色の好みが全然違う
センスが無いなぁって人が配色した商品は、いつも売れ残る
0603名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 09:57:17.49ID:???
自分は今までに買うものが既に包んであるような場面に出くわしたことないからよくわからんなぁ。
他スレでカナダ国旗をプレゼント用に包んでもらって相手に渡して、
一緒にwktkしながら開けたらナチスの旗が入ってたという話があったのを思い出した。
0604名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 10:06:21.24ID:???
○十スタッフったって所詮「縫える売り子」なんだし、色づけなんて任せられないよね。

オカダヤはあれだけ規模があるんだからもっとマシな色づけ出来ないのか…。
格子は好みが分かれるけど、オカダヤはいいって言う人見たことないからさ〜
0605名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 10:25:32.77ID:???
>>604
社長でも店員でも洋裁の腕と生地を選ぶ目とテキスタイルデザインは全く別だろうからね。
格子や感謝も路線は悪くないと思うけどやっぱりオリジナルやホビーラに比べると詰めが甘い。
好み以前に色の調和や効かせ色のチョイスがいまいち。
0606名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 12:12:32.01ID:???
HH限定が他所で売ってる理由がわかんないんだけど。
不思議に思ってたけど、あれはHH限定色ではないってこと?
0607名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 12:24:06.14ID:???
限定品でも、ホビーラの商品を取扱う店では販売されるよ
0608名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 13:59:49.53ID:???
オリジナルといえば、オカダヤもあったかw

>>606
31ならHH取扱店だよ
実店舗にいけばすぐわかる
でも今はHHは自社店以外にはほとんど卸してないのかも
0609名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 14:49:21.34ID:???
31ってどこのお店のこと?
0610名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 15:30:18.62ID:???
>>609
フランス語にしてください
0611名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 17:42:39.29ID:???
31を知らんのか・・・
0612名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 17:47:21.68ID:???
冷たくて、甘くておいしいバスキン・ロビンスのことでしょうが。
0613名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 18:24:13.95ID:???
感謝、実店舗でのみの取り扱いで
ネットショップでは扱っていないし、遠方への発送NGだった。
船橋の店は発送してくれて、手に入ったからいいんだけどね。
0614名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 19:11:52.42ID:???
>>613
ネットでも通販してくれたらいいのに
なんで駄目なんだろうね
0615名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 19:33:07.64ID:???
>>614
在庫が少ないから?
また買い占められて即完売しそうだもんね
いっそ抽選制はどうだろう
0616名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 19:42:36.42ID:???
在庫が少ないなら、なおさら抽選みたいな手間はかけないと思う
0617名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 19:43:31.02ID:???
>>613
もしかして大量に購入した人?
XXメートルでXXキログラムだからー、と計算してる所見た
代引きだか着払いも会話に出てきていたので
発送も可能なのかな?と思って見てたけど
0618名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 20:04:54.82ID:???
何メートル買ったのか気になるw
ほんとに大量購入する人いるんだね。
0619名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 20:04:59.84ID:???
>>615
在庫が5mならカット済みの50cmを10名当選、とかねw
帆布ではたいてい小物かバッグを作るんだから、カット済みの生地を売ればいいのにと思った
50cm、1mカットでお1人様1カット限定で売れば大量買い占め防止になる
0620名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 20:09:13.78ID:???
>>619
近所の布屋がそれやってるよ
人気で品薄のキャラ物の生地を、カットして販売中
おかげで私も友達も買えて助かった
0621名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 20:13:56.71ID:???
店としては、たくさん買ってくれること自体は良いんじゃない?
ただ転売はしてほしくないだけで
そこらへんの取り締まりって難しいだろうけど
0622名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 20:15:11.80ID:???
>>610
ありがとう!
なるほどー
0623名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 21:19:47.43ID:???
帆布って今回のは知らないけど大体94cm幅くらいだよね
無地のいい色の帆布があって、1.5mお試しで買ってバッグ作ったら気に入ったんで、
その後3m買い足したことはある
リバじゃないし800円/mくらいだったけど
だから本当に好きな柄でもう買えないかもと思ったなら5mくらいは買ってまうかもわからん
0624名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 21:22:38.23ID:???
明日がネットのホビーラ発売日だったんだね。
てっきりネットも10日だと思ってた。
0625名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 21:26:54.01ID:???
アンジェリカ5m×2の間違いの人はどうなったのだろうか?
0626名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 21:27:01.18ID:???
ホビ、たいてい1〜2日前くらいにはお店にもあるよ
渡すのは10日以降になっちゃうけどもう届いてますってよく言われる
シックスティのグレー×イエロー予約した人いる?
すごい楽しみ ノースリーブワンピかロンスカで悩む
0627名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 21:44:03.35ID:???
>>623
無地ならファブリックそろえると、すぐなくなっちゃうけど
好きでもないリバティで10mは、きっついよね。なんとかなったのかな、あの人。
0628名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 21:53:52.03ID:???
Yoshie、値段が上がらなかったね
0629名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 21:54:28.54ID:???
お店側が最初に返品断った理由がほんと可笑しくて・・・
カット済みだから ← 切り売りなんだから当たり前
家に持って帰ったから ← 買った後帰るの当たり前
もうちょっとないのか他に
何度考えてもワロス
0630名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/08(木) 22:26:01.20ID:???
>>626
グレー予約したよ〜。
私はボウタイブラウスにしようかなと思ってる。
0631名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 09:57:53.23ID:???
>>629
一旦、客の手に渡してしまった以上、売り物にはできないと
言いたいんだろうけど、自分たちのミスもあるのに誠意がないよね
0632名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 10:31:22.12ID:???
>>626
いい色だよね!
予約できなかったからさっきネットで注文したよ。
私もシンプルなノースリーブワンピを作る予定。
0633名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 14:10:00.15ID:???
>>631
何年か前仕事してたとき、取り寄せてもらった洋服が買いに行ったら包装してあって
帰宅してあけたら同色の別の服だったの。
仕事が物凄い忙しい時期で、閉店時間までに商品を交換しにいけなかったんだけど
店長が会社の受付まで持ってきてくれたことあったよ。
確認がなかったのに誠意がないよね・・・
0634名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 14:14:29.18ID:???
>>633
接客業の鑑だね。サービスも服の質も高いお店だったんだろうね。

>>551のその後が気になる。大好きな生地でも大量だと困るのに好きでも
無い生地が大量だはお金は払うだわでいいこと無しじゃないか。
0635名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 16:17:01.84ID:???
>>633
エエ話
そういうことでお金もらってるんじゃないんかいっ と思うんだよね、サービス業って
高くてもそういうお店で買いたい
最近どこも変な店員多い
0636名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 16:31:45.31ID:???
ホビーラで今年、黄色ばっかり買ってる自分
ペブルも黄色、フェリシテも黄色、シックスティも黄色
次のベッツィも黄色を買おうと思ってる
いや、紫とかピンクもいつも通り買ってるけど、今年はやけに黄色の気分らしい
古いけどクレアオードの黄色も買い足そうと考えてた
春だねー
0637名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 16:44:05.36ID:???
自分も黄色好きだ〜
去年の今ごろはホビーラのベッツィの黄色が即完売してたね。
もったいなくて使えず1年経ってしまった…。
0638名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 16:55:55.80ID:???
>>637
あの明るい黄色のベッツィ?
その時は良さがわからなかったんだけど、その後バイアステープを見つけて買った
ヘアゴムにしたけど驚異的にイイ
去年のベッツィ良かった 気がついたのは遅かった
0639名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 17:41:27.91ID:???
ふと思った
最初、7m買ったヤツがいるらしいってだけで転売屋の悪質な買い占め認定されたけど、
今回の話が本当なら10m買った普通の人がいるわけだよね
0640名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 17:43:00.68ID:???
バカw
0641名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 17:59:01.90ID:???
最初船橋に何mあったのかって話、そんなに何本もなかっただろうし、
数日は在庫が残ってたということから、やっぱりここで情報見て買いに走った人はそんなに多くない。
でも何mも買う人が数人いればすぐ売り切れるわけで、
いつもの情報流出→品薄完売には必ずしも転売屋は絡んでない可能性あるのでは?
すぐ転売認定されてるけど、そんなにいるわけないと思ってたんだよね。
ていうかそもそもここ読んでる人がそんなにいるわけないと思ってw
0642名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 18:03:42.63ID:???
オクにアンジェリカガーラの帆布出てるw
5m在庫持ちで定価以下出品だから間違えて買った人だろうか…。
柄名を書かずに「大きい花柄」で出品してる。
0643名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 18:10:49.38ID:???
>>641
まあ今回は船橋だからなー。
行けない人も多いんじゃない?
オクで転売してる人、地方の人結構いるし。
代引きで送ってくれるとは思わなかったのかも。

あとエターナルになってマーガレットアニー自体が前ほど希少価値がなくなってきたのもあるかもね。
0644名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 18:12:14.70ID:???
宣伝するんじゃねーよ
0645名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 18:20:00.03ID:???
>>643
だね
普通に定価で買えるのになんでわざわざオクで買うんだろうと思っていたけど、
遠くて買えない人は自分で買いに行ったとしても交通費と時間がかかるから、
割り切って転売屋から買ったりするんだろうか?
それだったら持ちつ持たれつじゃない
普通に誰かが10m買うのと転売屋が10m買うのと、
欲しくて買えなかった人からすれば同じような気がする
0646名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 18:53:51.41ID:???
>>642
あきらめたのか。。。
0647名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 18:54:26.06ID:???
購入代行業ですね!
0648名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 19:37:45.82ID:???
でもたまにネットで普通に買えるやつを
オクでしかも高値で買ってる人いるよね。
あれは何なの?ただの馬鹿?
0649名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 19:47:38.08ID:???
>>642
この人なら先月くらいから出品し続けてたよ
ヲチに入れてたことあるから間違いない
別人じゃないかと思う
返品できたのかねー、釣りだといいんだけど

>>648
情弱なんだろう
06504612012/03/09(金) 19:50:58.49ID:???
461ですが、諦めていません。
今、交渉中で、検討結果待ちの状態です。
0651名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 19:54:32.25ID:???
検討する必要もないくらい取るべき対応が明確なのにwww
0652名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 19:55:05.13ID:???
>>650
がんばれ!
でも検討って何を?
店が検討中って事?
0653名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 19:56:06.49ID:???
>>650
ガンガレ〜!
06544612012/03/09(金) 20:03:42.92ID:???
N商事との交渉です。
事実確認も含めて、色々と社内的にあるそうで・・
0655名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 20:09:04.30ID:???
>>654
ここに書くなよ馬鹿
0656名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 20:18:27.52ID:???
馬鹿ってことはないけど
決着付くまでkwsk書くのはやめたほうがいいかもね。
0657名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 20:18:58.18ID:???
この程度なら問題ないでしょ
詳細は書いてないんだし
0658名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 20:19:32.39ID:???
>>655
馬鹿ってw
店の人か
0659名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 20:20:51.34ID:???
別に裁判じゃないしいいだろうとも思ったけど、逐一報告されるのもあれだな
解決したらまた来て
0660名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 20:23:21.06ID:???
リバティ関連の商売してる人から転売屋、ショップ様()から一般人まで
結構ROMってるんじゃないかなあ

柄名でぐぐると一番上にくること多いよ・・・
0661名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 20:48:53.46ID:???
転売ヤーも参加するスレw
0662名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 21:21:39.64ID:???
>>654
おおお、親会社まで連絡したんですね。頑張ってくださいね。

>>648
今驚いてるのは、格子のyoshieを2倍で売ってる人が多いこと。
ヤフオク作家さんが転売屋デビューしている人が多くてドン引きしたよ。
0663名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 21:31:21.02ID:???
461ガンバレ!!

転売ヤーはまだ布のままで売ってるから好きにしろと思うけど、
わざわざゴミに作り替えてお仕立て代取って商売してる方が、、、
よくここを覗けるなと感心してます
0664名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 21:36:09.15ID:???
>>662
え、作家さんが暴利な値段つけてるの?
そんなことしてどうするんだろう、評判が悪くなるだけじゃない
0665名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 21:45:44.09ID:???
>>664
でしょ!格子柄が見たくて、ここで上げてもらう前にチェックしたの。
そしたら今回、すごい転売だらけで驚いたよ。
ヤフオク作家さんの心意気って所詮そんなもんなのかって思ったよ。
0666名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 21:58:13.84ID:???
そんなもんですよ。
0667名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 22:12:57.56ID:???
>>666
wアンタだれ
0668名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 22:23:24.54ID:???
>>667
スカート屋じゃないのwww
0669名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 22:30:53.22ID:???
ホビーラが値段倍になることはないの?
0670名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 22:39:09.48ID:???
>>669
結果高値がつくことはあるけど、ハーレラ?だっけ?ほんとにレアだから
格子は転売ヤー後用達でレア感煽ってるだけで、実際レアなわけでも(予約で買える)し
倍値つけるほどキレイでもないしw
0671名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 22:39:41.46ID:???
>>663
ugtri●kの事?
C&S yoshieを50cm/2500円で売ってる
その他の出品もいろいろ凄い高額だけど
こういう転売屋には店も売っちゃダメだと思う
0672名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 22:43:25.76ID:???
>>671
他のショップなら買い取って通販禁止とかにすることがあるけど、
格子は無理だろうね〜
大量買いする転売屋や強引な客引きをBBSでする客を何より優先する店だからw
0673名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 22:45:28.06ID:???
>>669
人気柄ならなるよ。
ホビーラから出た雅姫リバはいつも高値で出されてる。

でもホビーラは柄を冒険しないよね。
いつも花柄を出してくるイメージ。
格子が出したリボンとかロビンとかクールコーストとか、ホビーラならどんな色付けするんだろう…と妄想してしまう。
まさかホビーラが格子より先にヨシエを出すとは思わなかったな。
0674名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 22:46:30.86ID:???
>>671
見てきた
何あのビニコ50cmが3400円て!
ぼったくり過ぎ
0675名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 22:47:39.70ID:???
>>672
その人の住所氏名は知ってるから、店に忠告してあげたい
…と思ったけど、格子は店と転売屋がズブスブの関係だったな
無意味か
評価見ると買っている人がいるから驚く
0676名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 22:49:16.67ID:???
>>675
なんで知ってるのw
0677名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 22:49:40.56ID:???
ごめん>>669なんだけど、
ホビーラを最初から倍の値段でふっかける転売屋はいないの? って意味だった
オクやらないからわからなくて
本当にレアで倍になっちゃうことはそりゃあるだろうと納得
格子ばっかりそんなだと、本当に格子が人気なんだって勘違いしちゃう人も出てきちゃうじゃん
0678名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 22:52:11.66ID:???
>>675
格子に親切心のご注進は本当に無意味だよ
むしろ個人情報握られてブラリ入り
0679名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 22:55:07.30ID:???
>>676
前に私の商品を落札したから知ってる
取引終了後に気付いて、ブラックリストに入れた
スムーズに取引できたけど、転売が非常識すぎるからね…

>>678
そうだよねーw
格子にはお得意さんだろうし
0680名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 22:58:03.35ID:???
み、みてきた。。。
すごい人がいるもんだ。。。
0681名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 22:58:05.06ID:???
>>677
もちろんホビーラでもふっかけ出品者はいるよ
最近は即完売の人気柄が減ったから見かけないだけ
0682名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 23:00:28.08ID:???
オクでふっかけ値でリバ売ってる人や商標ありの生地で作った違反商品を
売ってる人はブラリに入れてる。こんな人にたまたま売った生地を落札されて
面倒なやりとりしたくないから。
0683名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 23:00:47.68ID:???
>>681
ホビーラのネットショップ、最近は在庫がタップリで買いやすいもんね
おかげで定価で買えて助かる
0684名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 23:01:43.32ID:???
格子は普通の客より転売ヤーやブロガーや作家ショップ等の
店の知名度あげてくれそうな客のほうが大歓迎なんでしょ…。
普通に信じられないけど。
0685名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 23:04:40.60ID:???
ホビーラで即完売って、最近ではYoshieくらいだね
去年秋のキラメキ入りのやつ
小柄になった方が使いやすくて、ホビーラGJと思った
買いたかったけど予約で完売
0686名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 23:08:31.45ID:???
>>684
今店員もブロガー様引っ張ってきてるんだってね
まともに接客とカットと通販できる人にしないところがすごいわ
商品で勝負する気がなさすぎ…
0687名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 23:09:38.23ID:???
>>685
柄が小さくていいよ。あれ見ると他の柄がデカっ!って思う。
0688名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 23:11:17.11ID:???
>>684
マジで?カットはできないとヤバイって絶対。。。
0689名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 23:11:24.99ID:???
ちょw
なんでそんなに格子に詳しいのみんなw
全く興味がないからいつもスルーしてたんだけど本当にそんなお店なのw
かなりすごいお店じゃない
0690名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 23:15:49.96ID:???
>>685
そんなあなたにはぎれを譲ってあげたい
ワインかパープルで良かったら。。。
なんでブラウンを予約しなかったのか、自分が謎
しかもダラダラ午後に行ってしまって、それしか残ってなかった
0691名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 23:16:25.08ID:???
>>689
お店の経営やリバティのセンスや店員の好き嫌いとかを全く抜きにして

購入回数に比して不良品が入ってる確率の高さではダントツ
ここから買った時はすぐに品揃えと長さとシミやプリント抜けの有無を確認するくらい
チェックが甘いんだと思う
0692名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 23:17:13.08ID:???
>>690
どっちも可愛いじゃん。なんで作らないの?もったいないよ。
0693名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 23:20:24.14ID:???
>>692
うん、、、なんで作らないんだろう
はぎれだと思いっきり使えるんだけど、多めにあるとなかなか切れない性格なんだよね
アホだってわかってる
今年こそがんばってみる
0694名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 23:28:35.94ID:???
>>693
自分もワインヨシエ手つかずだ。
今見ると思いっきり秋冬カラーだからあと半年は寝かせるよ…。
0695名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 23:30:42.50ID:???
>>694
結構、派手だよね?ワイン
かわいいんだけどさ。。。
0696名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 23:31:00.82ID:???
>>694
3倍で売れるときまで、寝かせとき
0697名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 23:31:50.49ID:???
ってか結局、格子も感謝もデカyoshieなんだよね。
0698名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 23:33:47.88ID:???
>>685
キラメキブラウンのちっちゃいカットクロスだけ買えた
額に飾ろうかと思うくらい華があって可愛いね
シュシュにするつもりがもったいなくて取ってあるわ
0699名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 23:33:52.77ID:???
ugtri●kて人、小物も作って売ってる?
本業は転売屋なのかハンクラなのかどっちなんだ
しかしあそこまで転売するとは すごい量だよ、あれ
あれをいいお客さまと思ってるなら恐ろしいかも
ちょっと格子のすごさを実感できた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています