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【オク】ハンクラでいくら稼いでる?19円【ヲチ禁】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/26(日) 13:01:16.79ID:DkaV4EEH
オクでのハンクラ品の販売について語りましょう。
ヲチ厳禁。パクリや違反出品のヲチはネットwatch板で。
ハンクラ品出品に関しての雑談はおk。
単なる雑談はチラ裏へ。
次スレは>>980 無理なら誰かに頼んでね。

■関連スレ
【フリマ】作ったものを販売してる人15【委託】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1317710102/
【ハンクラ】ネットショップ運営【限定】2店目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1244110009/

版権ものについては
【違反】手作りキャラ・ブランド品 6作目【申告】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1212591145/
【商用】ハンクラの権利関係を考える 1時間目【ヲチ禁】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1275729709/

申告されて困ってる人は
【ヤフオク】ハンドメイド作品、違反申告被害者の会
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1201660969/
■総合案内
【総合】質問・相談・雑談スレ【案内】 Part11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1314184201/

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1323775439/
0588名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 01:07:07.93ID:???
通りすがりに野良犬に噛まれたような不運。
お気の毒です…。
相手の評価がどっちみちグダグダだから、
冷静に流すのがベターなんでしょうけど。
キレる気持ちはわかる。
0589名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 01:14:59.58ID:???
>>587まあ、それは理想だけど。初心者なら仕方ないかも
やられた側をキチだとは思わないな
0590名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 01:52:44.71ID:???
キチとは思わないけど、さらっと流している人のほうが好感もてる。
自分のライバルがそうだった。
良い評価1,000↑悪い評価0だったけど、池沼に悪い評価を1つだけつけられていて、非がないのに謝罪して返品もうけつけると書いていた。
とても良い悪い評価に見えた。

たまに悪い評価つけられて、キレてたり子供みたいな喧嘩になっている人いるけど、非がなくても微妙な気持ちになる。
やっぱり大人で心の広い人から買いたい。
0591名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 03:12:55.56ID:???
>>590
同意。
同レベルでキレて何度も評価書き込んでるのを見ると
今回は非がなくてもトラブルがあればこういう対応なのかと萎える。
そのうち禁止事項びっしりのマイルール商品説明文書きそう。
0592名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 09:10:12.57ID:???
だねー。
禁止事項注意事項たっぷりだと
入札するの怖くなっちゃうよ。
オクでは評価が信用の証で
一生懸命になるのもわかるけど。
0593名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 10:06:09.55ID:???
報復が怖いからどんな物が送られてこようと「良い評価」をつけるヘタレです。
0594名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 10:21:41.03ID:???
いやいや大人の対応だと思うよ
無駄に揉めるのも嫌じゃん
0595名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 10:39:29.11ID:???
いや、それはあまりにも出品者目線すぎるのでは?
さすがに破損してたり、あまりにも状態悪すぎたら申し出て欲しい
たとえ表面的には雨降ってなくても
その人はもうごめんだ。こんなところで二度と買うかって思うわけで
口コミで嫌なうわさ広がるかもしれないし
ちゃんと申し出てくれたら挽回するチャンスももらえるんだけどねー

あ、もちろんキチ出品者とか、今回のキチみたいなのの場合は除くけどさ
評価とか見ればなんとなくわかるのでは?
0596名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 10:45:38.61ID:???
「良い」といえば、上の方にもあったけど
楽天ショップへのレビューみたいな評価見たわー。
内容は「商品も対応もとても良かった」で「良い」。ヤフオクでね。
それ書いた人は評価一桁だった。
他人事じゃないけど、「ヤフオクではそういうのは非常に良いにしとくんですよ」なんて、なかなか言い辛いよな…
0597名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 11:12:48.07ID:???
ハンドメイドでコピペじゃなくて絶賛されているような良い評価が並んでる人がたまにいるね。
0598名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 11:23:27.38ID:???
お客様気取りの落専は、「一度でも出品して落札されえみろ」と思う
0599名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 11:33:36.68ID:???
「一度でも出品して落札されえみろ」
ごめん出品者側だけどその気持ちはわかんない
0600名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 11:35:03.96ID:???
「落札されてみろ」だよね?

連絡が遅いだの振込みしました即発送しろとか、
いろいろ注文つけて来るのがいるからねー。
0601名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 11:40:52.26ID:???
ここ見てると軽い気持ちでヤフオクに挑戦してみようかなって思ったのは間違いな気がして来た
初心者が始めるのはメンタル的に難しそう
0602名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 11:47:49.50ID:???
HAHAHA最初はみんな初心者さ!
ただ作品作りの初心者のままオク出しよりは練習してから出した方がいいと思う
勢いも大事だけど結果が出ないとやる気がなくなったりするし
でも下手だった出品者がだんだん上手くなっていくのも見てると楽しいw
0603名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 11:54:47.53ID:???
即発送できない理由と謝罪すればいいんだよ。
こっちは個人だし、家事をしている人や仕事をしている人もいるんだから、あらかじめ商品説明文に記載しておけば相手も文句言えないだろうし。

一度下手に出てそれでも非常識なこと言ってくるなら削除すればいいだけ。
これで心の中で押さえ切れずにキレて喧嘩になってしまうのならオークションは向いてない。
気持ちはわかるけど、基地に頭悩ます必要ないよ。
0604名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 11:57:55.81ID:???
>>601
いきなり2,000点出品するとかではないだろうから、大丈夫だよ。
そもそも開始直後は、入札どころかアクセスさえないから。
0605名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 11:59:51.09ID:???
不用品を安く出品して、取引に慣れてからがいいんじゃない?
その前に、いかにも優良と判断できる出品者から
数件落札して、取引の流れや対応を学んでみるのも一手。
0606名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 12:00:26.52ID:???
一応かねとってるからな
0607名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 12:23:57.76ID:???
どのくらい連絡ないと、再度連絡する?
落札されてすぐにこちらから連絡→一週間連絡なし→催促→三日後に住所の連絡来る→
すぐに入金先の連絡する→一週間連絡なし←今ここ
なんか疲れた…
催促しないと連絡来ない人なのか?
評価は二桁、悪い評価は連絡がなかったとかで2件。
その二件みたいな時に当たったのかな…
0608名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 12:40:00.51ID:???
>>607
そういう人いるよ
催促しないと何もしないの
その予防に私は1週間待って連絡無しは落札者都合の取り消しにするって書いてる
0609名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 12:57:37.39ID:???
602です
初めはアクセスすら無いものとは…
自分のやってるカテゴリーで検索したら入札少なすぎて唖然として帰ってきた
少しでも布代を稼げたらと思ったんだけど、手数料ばかり取られてマイナスになってしまいそう
0610名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 13:04:29.97ID:???
>>609
家の中の不用品を小銭に変えることから始めよう
0611名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 13:06:34.95ID:???
ほぼ毎週、無料出品日があるから、それを利用すれば
出品料は掛からないよ。
プレミアム会員の約300円と落札されたときの5%+消費税があるけど、
無料で出店できるフリマなんて、無いに等しいわけだし。
0612名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 13:10:36.06ID:???
gdgd言ってないでまずは出してみなYO!
0613名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 13:54:32.02ID:???
最近出品してすぐにアクセス15くらいつくようになった。
これってアラート登録されてるってこと?
そんなにすぐ見るものなの?
0614名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 14:35:04.75ID:???
知らんよ
0615名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 14:35:19.95ID:???
数分で15アクセスならIDかキーワード登録されてるんだろうね。
自分も欲しいものや手にはいりにくいものは、キーワード登録をしているよ。
0616名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 15:29:14.12ID:???
じーちゃんが私がハンクラしてるのを知って
「使いなさい」と昔呉服屋だったときの反物をくれたけど怖くて使えないw
0617名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 16:22:08.69ID:???
怖くて使えない意味がわからない
なんで?
0618名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 16:28:18.51ID:???
虫とかカビとか?
0619名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 16:32:08.17ID:???
むかぁしの反物には
虫やカビとは別次元のモノが憑いてそうと考えるタイプなんでは?
0620名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 17:05:42.57ID:???
超高級品だからじゃないの?
0621名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 17:22:14.69ID:???
価値があるものだからだろ?
反物ならそのまま売ったほうが高くなるだろ。
なんで糞は虫とかカビとかわいているという解釈するんだよw
0622名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 17:26:27.86ID:???
>>621なんでイライラしてるの??
>>619一反木綿思い出した

0623名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 17:34:25.92ID:???
私も高級品だからっておもた
わからない人や虫カビしか想像出来ない人はお里が知れる
0624名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 17:51:11.15ID:???
いちいち嫌味をつけなくてもいいのに
0625名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 17:52:48.43ID:???
ここんとこ売れねーなー
0626名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 18:02:41.76ID:???
>>623なんでこんな気分悪くなること書けるかね
0627名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 18:10:29.86ID:???
まず先に理解出来ないと突っかかったり
虫とかカビがついてるとか突っかかってる方が気分悪いと思う
0628名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 19:12:23.47ID:???
別に突っかかってるように見えない
本当にわからなくて訊いてるように見えるけどどうでもいいかw

綺麗な反物ならそのまま出品した方が値がつくかもね
0629名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 20:46:27.20ID:???
一反木綿も含めてwわからないことを雑談的にネタにしてただけと思うけど
別に悪意には感じなかったけどな
0630名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 21:32:46.29ID:???
反物って聞いただけで勿体無くて使えないってわかると思うけど
元呉服屋がいい加減な管理してるわけないし
0631名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 21:48:49.63ID:???
まあ「勿体なくて使えない」とか「恐れ多くて使えない」の方がわかりやすかったかもね。

「私はわかったけど?」「わからない人おかしいんじゃないの?」はうざい。
0632名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 22:10:20.94ID:???
そんな捉え方しか出来ない>>631の方がウザいよ
0633名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 22:23:20.49ID:???
古い反物=一反木綿とまでは思わないけど何か恐い

そういう発想になった自分はオカ板に毒されてるなw
0634名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 22:25:59.31ID:???
なんで時々意地悪な奴が出没するんだ?
0635名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 22:44:04.33ID:lwcIyL1O
売れなくてイライラしてるんだと思う
0636名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 22:45:50.33ID:???
売れてても意地悪なこと言ってる人も常駐してるよ
売れてるってのは自己申告だけど
0637名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 22:47:42.33ID:???
自己申告・・・
鵜呑みにして羨ましく思ってたよ。
0638名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 23:16:44.56ID:???
>>616です
桐の大きい箱に反物が結構詰まってて、友禅や上布や紬
吉祥柄や匁の重い綸子や真綿、泥染もある
怖いしもったいないしで慎重に保管してる
祖父の家にずっと取ってあったものらしい
縫うにしても洋服だし、精々が綿や麻、たまにウールで絹物なんて扱ったことないし、
和裁は出来ないし売るのももったいないし
いや今マジで悩んでるとこ
保存状態はいいよ
見る限りではどこも痛んでない
0639名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 23:19:30.25ID:???
>>638
もったいなくて使えない とか最初に書けばいかったね
おまえがいっちばん悪い
0640名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 23:27:26.79ID:???
そのまま売ればかなりの値段になりそうだけど、
ハンクラやってるからって譲り受けた物なら、何か作った方がいいかなって思うし、
なんだか重いねw
0641名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 23:32:59.72ID:???
>>639同意
0642名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 23:42:00.21ID:???
>>633
一反木綿は出なかったが一本釣り仕掛けてる奴は出たね

>>638

着物生地で変わりだねの洋服に挑戦するには
高価すぎるなぁ確かに
0643名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 23:45:11.63ID:???
意地悪な人がいっちばん悪いと思います
0644名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 23:46:46.49ID:???
ゆとりが愚痴愚痴うるせー
0645名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 00:00:14.76ID:???
教えられたこと、言われたことしか出来ないやつが今日はいっぱいいるな
春休みだからか?
携帯デコってろよw
0646名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 00:17:48.46ID:???
ていうか、呉服屋の反物の保存状態くらい想像できないほうが頭悪いし、ゆとりだよな
「いっちばん」とかあったま悪い言い方
0647名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 00:22:53.36ID:???
>>646
あららご本人かしら w

0648名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 00:24:16.03ID:???
本人だろね性格悪そう
0649名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 00:26:31.21ID:???
もうどーでもいいじゃん>>646あんたしつこいわ
0650名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 00:32:22.16ID:???
文脈を読めないゆとりかただの基地婆か
0651名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 00:36:14.68ID:???
うわっマジでしつこ キモ
0652名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 00:37:32.07ID:???
>>651
つ鏡
0653名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 00:39:17.91ID:???
>>647
自分の家の在庫が虫とカビだらけだからって呉服屋もそうだと思うなよw
2分おきに馬鹿が必死乙www
0654名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 00:41:19.42ID:???
擁護してるバカは本人ぐらいだろ笑えるwww
ほっとくとおもしろそう 

0655名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 00:41:56.35ID:???

0656名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 00:44:34.45ID:???
初めての物は値段設定むずい
落札平均価格調べるとするか
0657名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 00:45:02.15ID:???
>>654
構ってちゃん乙
0658名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 01:02:25.64ID:???
1円スタートでも落札されてないの見ると出品するのが恐い
妥当と思う値段つけてもアクセスすらされない
稼げてる人って凄い
30万とか15万とかって純利益なのかな?
0659名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 01:34:09.93ID:???
ヤフオクは1日に10件から30件くらい落札されるけど、
ネットショップが1ヶ月で片手。
ネットショップはメンドイね〜。
0660名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 08:44:42.01ID:???
>>658
おれは月に5万。
正直自分のジャンルだと15万〜30万は一日中製作しつづけないと無理。
ウォッチリストは30以上ないとやめたほうがいいとおもう。
0661名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 08:50:09.53ID:7T4xGxyV
うちは一日4〜5件落札
それでも発送しんどいなと思う

ネットショップもやりたいけど
うまく商品の差別化しないと定価売りしづらそう
0662名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 09:21:34.87ID:???
大物で巻きダンボールとプチプチで梱包してるから、1つ梱包するのに30分くらいかかる。
今の巻きダンボールのロールが使い終わったら、佐川のダンボールを買って楽になるんだ。
調べたところ大きいダンボールは佐川が一番安かった。
0663名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 16:39:22.91ID:???
お疲れ様。解放されるね。
0664名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 16:15:34.23ID:???
売り上げ凄いなあと思える書き込みはほとんど複数人の仕事。
一人でできるわけないじゃんw
0665名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 16:17:19.98ID:???
>>664 そういうことバラすなよ
お前も人数集めて服たくさん作ってんだろが
一人で作ってます♪みたいな写真にしてさ
0666名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 16:21:55.54ID:???
まぁ、そういうレスに対して「売れない奴の妬み乙」
ってレスして気持ち良くなりたい人かもしれないし、
ネットでだけでも誉められたい人かもしれないし、
本当に売れてるのかもしれないし、
それは本人にしかわからんよ。
この過疎スレに、本業があって月何十万も売れてる人がそんな大勢いるとは思えないから、
一人が嬉しくて何度もレスしてるのだと思ってた。
0667名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 16:35:15.91ID:???
売れるようになると嫌がらせもされるから、
強いメンタルが必要。
0668名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 17:03:46.31ID:???
即決や入札一件で落札された時はすぐに連絡が来るのに、
沢山の入札で値段が上がった時は何日も待たされる場合が多い。
なんだ?後悔してんのか?w
0669名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 17:22:25.80ID:???
>>668
それおもろすぎw
0670名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 17:37:03.50ID:???
1人だけど20万超えるよ。
放置してても増えていくような植物や生体も出品してるけどw
0671名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 17:51:37.05ID:???
春休みなんだね
0672名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 18:08:01.37ID:???
>>668
それ思った 夜中に勢いで値段上げて落札したはいいが
次の日冷静になって後悔してんのかもね
最後まで取引が成立するのかドキドキするよね
0673名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 21:12:30.76ID:???
ここ見てから、オクのハンクラみてるけど
そんなに入札も無いのな。
落札金額もそれほどじゃない。材料費考えると、儲けあるのかな。
数人が、多人数風に書いてるんだろうか。
0674名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 21:25:48.31ID:???
20万ですとか30万ですとか言ってる人は無視していいんじゃない?
値段しか言わないからなんの参考にもならないし、言いたいだけでしょ
0675名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 21:28:13.73ID:???
雨上がりの何とかみたいにシュピン者が涌いてきたけど
ほんとに稼いでいます、と客観的に言えるのは
ほんの一握り 後は時給250円くらいじゃね?
0676名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 21:53:53.01ID:???
【芋掘】奥様オクやって升か?【覚悟】その141
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329993840/
0677名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 21:59:06.69ID:???
あ〜らゴールド出品者だって、ワラワラいるじゃないのさ
0678名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:19:46.43ID:???
ちょっと、複数人でやってるってどういう意味?
ひとりでコツコツ運営してんじゃないの?
なんかイメージと違う。
0679名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:42:32.84ID:???
それはなんか勘違いしてる人が間違えて書きこんだのかと思った
0680名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 23:12:24.45ID:ga2b8uIM
>>674
出品や製作のペースも人それぞれなんだし商品も大物、小品色々あるし
主婦とかでほぼ本業?みたいなペースで20万30万稼ぐ人だってそれなりにいると思うけどな
やたら他人を下げて高収入アピするとかならともかく、正直に書き込んでるのに無視って…
0681名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 00:05:08.50ID:???
同じ物ばっか短期で出品してると値段がさがっちゃうので、他で出品したいんだけどおすすめありませんか?
現在はヤフオクと楽オクを利用しています。
モバオクとかでもうれるのかな?落札者のマナーがなってないと聞いたけどどうなんだろう。
0682名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 00:11:06.69ID:???
元々このスレは淡々と稼いでる金額だけ書き込んでたからな

でもまぁ、それを書いたからどうなんだって話だし、それで物足りないから
オクの雑談スレになった経緯を思うと、金額だけ言ったり「なんで儲けられないの?プw」
ってのなら無視でいいや
0683名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 00:14:49.17ID:???
あやかりたくてひそかにチェックしている
布製バッグの出品者(主婦)は、
月に10個前後出品してるけど、
どれも3万以上で落札されてるよ
ブログで制作過程を公開して、完成した所で出品
私も自分でバッグ作るくせに、
ブログで流れを見ているうちになんとなく愛着感じて欲しくなってしまうマジック
そりゃファンは競り合うわ
うまい方法だと思いました
0684名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 00:38:15.52ID:???
だがあんなブリブリしたブログ記事は書けないでござる。
0685名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 02:35:06.11ID:???
その出品者のブログは甘くない感じ
わりと職人肌で勉強になる
こだわってるポイントや苦心したところなど
たくさんの画像とともに淡々と説明しているから、
作品に対して誠意を感じる
必ずしも人気出品者(兼ブロガー)がお花畑系というわけではないと思うよ
作風もほっこりやアップリケ系ではないし…
0686名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 03:44:52.38ID:???
はいはい本人乙
0687名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 04:23:02.42ID:???
稼いでる人がいるのが気に食わないって流れなのかね
ブログの内容とか、購入したくなる心理とか書いても突っ掛かるって
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