【謝礼は】格安でお洋服作れだと？！８【気持ちで】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 12:00:01

ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の
困った製作依頼について語るスレです。
（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般）

○煽りや、嫌なレスはスルーで。ﾏﾀｰﾘ。
○ハンクラの話を含まないレスはご遠慮下さい。

関連リンクは >>2あたり。
次スレは >>980を踏んだ方が、スレで宣言してから立ててください。
無理な場合はスレに報告を。

○前スレ
【冠婚】格安でお洋服作れだと!?７【葬祭】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1154708994/
【適当で】格安でお洋服作れだと!?６【いいから】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1150902443/
【電波】格安でお洋服作れだと？５【非常識】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1147778583/
【電波】格安でお洋服作れだと？４【非常識】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1146475374/
【世にも】格安でお洋服作れだと3【奇妙な】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1143785064/
【毒も】格安でお洋服作れだと！？【子蟻も】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1136633541/
【時給は】格安でお洋服作れだと!?【みかん】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1134725310/
○元祖スレ
格安でお洋服を作って欲しいのですが･･･
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1074361798/

○関連スレ
幼稚園グッズなど子供関連のクレクレ話は下記で。
【子蟻】格安で園グッズ作れだと!?【専用】　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1136633386/

○落ちたログはにくちゃんねる過去ログ墓場で
http://makimo.to/2ch/hobby8_craft/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 12:04:51

１乙！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 12:05:55

【クレクレの心理　その１】
奴らはこんな風に思っている！気をつけろ！

嫌なら断ればいいんでしょう？
頼む話し合いの過程はどうであれ、
最終的にあなたがやってくれると承諾したから
こっちも、じゃあお願いねという形とらせてもらってるんだから。
縫ってくれると承諾した以上、もうそっちの責任だし、
そっちが選択した事になると思うんですけど。
いい大人なのに、何を子供みたいな事を言ってるの？

後になって、こんな風にグチグチ言ってやがるのかと思うと、
正直ムカつく。めちゃくちゃ気分悪いわ。
だったら引き受けるなっつーの。
縫った物受け取る時、「文句あるのか！！！コラ！！！！！！」て
怒鳴りつけてやろか。ったく。
私は絶対に間違ったこと言ってないから。
あんたらがおかしい。
なんか飼い犬に手を噛まれたような気分にさせるスレね。
気分悪いわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 12:06:43

【クレクレの心理　その２】
アンフェアなのは誰？
出来ないのならば、最初から最後まで一貫して出来ないと言って欲しい。
こんな風に陰口叩かれるくらいならば。

頼んでみたら、最初は苦笑いして断って来るでしょう？
それは、ご自分の裁縫の腕前を謙遜して、
贈り物をひとまず遠慮するみたいに、社交辞令的に
ひとまず、断ってるのかなと思ってたけど。

でも、結局は引き受けてるんだから、そこからはもう
大人の選択、大人の約束でしょう？
後から陰口言うのは、アンフェアじゃないの？

こちらがお駄賃支払っている立場だし、
そちらも受け取る物を受け取っておいて（例え謝礼の言葉だけでも）
その内側でこれかよ！という感じ。

頼む側が悪者にされているみたいだけど、引き受けておいて
文句垂れてるほうが、よっぽどタチが悪い。
断れない人って、気が優しいとか、気が弱いとか、気が小さいのではなく、
実は誰よりもタチが悪く、腹黒いという事を知れたよ。
ある意味、良スレだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 12:15:39

>>1乙華麗～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 12:21:16

>>1乙です。
いやぁ、昨日は祭りに乗り遅れてｗｗ
今朝、あまりの伸びに驚いて、読んでるだけで昼になっちまった。

**名もなき飼い主さん** · 2006/09/10(日) 15:09:52

いやぁ、久しぶり楽しかったョ。
看護婦してた時、精神科の患者さんがこの人みたいな理屈言ってたよ。
この人は、街中で普通に暮らしてるんだよね。桑原桑原。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 15:55:49

>>1さんスレ建て乙です。

それにしても昨日は楽しかったけど、もうあんな祭りは勘弁して欲しいなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 16:02:19

そもそもスレ違いな祭りだったしウザかったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 19:01:43

なんだこの落差はｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 19:57:57

凄いことになってたんだね…おもしろく読んできました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 20:51:08

全くのスレ違いな話だったけど、この人が最後まで主張していた
「お金よりも大切な気持ちの問題」ってのは
「友人同士でお金のやりとりをするなんておかしい、お金よりも友情が大事」
「既に中古品であった本の弁償を新品の金額支払うのはおかしい、半額が妥当」
ってことだよね？
このスレで話題になるｸﾚｸﾚが言う
「お友達なんだからお金とるなんておかしい」とか
「素人の手作りなんだから安い金額で当たり前」とかの主張と合致してるなーと思って読んでたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 21:04:10

>>12
とっても同意。
だからこそ「相談内容」的にスレ違いでもみんな反応してたんだろうね。
根本的にクレの同類だったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 21:05:47

100万歩譲って、立場が逆になったとき
自分が貸したものをダメにされて相手にふてぶてしい態度で
「中古だから半額でいいよね？」と言われ
何も感じずに「いいよいいよ当然じゃん友達だしｗ」と言える人間ならまあ可。

でも・・・ねぇ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 21:12:42

お前は、まだ必要な本を奪われて、半額渡されても困らないのかと。
よろこんで自費でまた半額を出して買い直しに行くのかと。

幼稚園で、自分に置き換えて考えてみるってこと習わなかったのかな。

15 · 2006/09/10(日) 21:13:40

ごめん被った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 21:19:03

せっかく新スレなのに、まだ引っ張るのか・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 22:11:15

>17
いや、久々に真性に出会って面白かったんですよ。
自分２ちゃん歴のなかでも屈指だったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 22:54:34

私も、甑のときは終わった後にまとめを見ただけだった。
リアルに自分が出入りしてるスレでお目にかかるとは思わなかったよ。

…ｳﾁﾉﾊﾊｵﾔﾓ　ﾔﾘｿｳﾀﾞorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 23:43:32

すごかったねーww
新品弁償と言われて中古本を開始価格で即決、しかも送料込みw
全額返金と言われて半額ぶんの図書券
菓子折りといわれて手垢まみれの手作りクッキー
それを箱に放り込んでメッセージもなにもなく
無言で送りつけるんだからね。

気持ち気持ちいってたけど、自分の主張ばかりで
相手の気持ちはまるで無視だったね。
普通は、相手がちょっと多めに請求してきても応じるものだと思うけど。
本をダメにした負い目ってものがまるで感じられない人だった。

リアルで遭遇したら気が狂うだろうなーw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 23:47:04

手づくりクッキーなんてもめた相手にあげたくないし
もらう方も気持ち悪いんじゃないか普通、と思うんだけど。

よっぽどお金使いたくないんだね。
開始価格即決送料込みといい。
どっちがお金にこだわってるのやらｗ
ていうか、オク出品者さんが一番かわいそう・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 23:52:33

開始価格100円とかだったら出品者赤字だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 00:00:46

ネットの人はあなたの人柄がわからないからひどいこと言ってるんだよ。
リアルの友人に今回の話をするといいよ（･∀･)
自動車事故の弁償の話を例えに使うとわかりやすいよね。

って言いたかったのに～orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 00:02:30

>>23
真性相手にそれは駄目だよ。
見てる私らは面白いけど、友人が余計迷惑するじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 00:05:39

>>24
ごめん。基地がいっぷりが友人に広まったら、これからの被害が減ると思ったんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 00:10:19

>>25
そんなことしなくても実生活では既に十分広まってる気がする。
ココでも最後までズレっパなしだったわけだし、なんたって真性だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 01:33:49

すでにﾘｱﾙ友達はいないんじゃないかな？
今回の件の友人ったって、その旦那とも知り合いなんだから、
友人扱いはしてもらってるけど、相手からしたら実際は知人ﾚﾍﾞﾙだったりして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 01:36:03

いや、結構リアルじゃなあなあにすること多いし
主張が下手だと表面化しないものだよ。
この手の馬鹿ってそのへんに埋もれてる。

世知辛いけど、容姿に恵まれてたり気が強くて発言権大きければ
それだけで周りも文句言わなかったりするし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 01:42:43

冊子小包で送るだろうけど、他のと一緒には集荷してくれないよね。
仕方ないから普通小包にしちゃったら。
いくらの本か知らないけど、開始500円とかだと…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 01:43:57

まあ台風一過ということでそろそろ終わろうよ。
うっかり再降臨とかされたらまた１スレつぶれかねん (((( ;゜Д゜)))クワバラクワバラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 02:09:28

100円の図書券って今はうってないよね。
500円単位の図書カードになると思うんだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 03:35:10

前ｽﾚの義叔母さんｸﾚｸﾚもこの人もやっぱり境界性人格障害っぽい。
今度時間あるとき、似たような事例がないか、
ボダ被害者友の会の過去ﾛｸﾞ洗ってみよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 03:57:00

>>32を読んでいたら、なぜか懐かしのﾖﾄﾞﾁｮｰ姐さんが
「怖いですねぇ怖ろしいですねぇ」と脳内で仰った。
とりあえず天界からの代弁乙。
ｸﾚｸﾚな人は、何かの人格障害だと判明してくれたほうが、
安心できるかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 05:06:40

ﾖﾄﾞﾁｮｰ姐さんをしらんがな（´・ω・`）
あ、×義叔母さんｸﾚｸﾚ　→　○ｸﾚｸﾚ義叔母さん　ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 08:08:08

>>31
本の代金が2600円（仮）だったから・・・あらオーバーしちゃうじゃない！！！
仕方ないから雑誌でも買って、ちょっと減っちゃったけど丁度半額よ！
もう！また余計なお金使っちゃったじゃないの
って感じで中古のカード送り付けそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 08:29:47

私は「世間ズレ」を
「ズレている」という意味で使う人を初めて見ました。
本当にズレた人です・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 08:48:24

週末は携帯でちょっと見るだけだったけど、この話題、まだやってたのか・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 12:41:02

以前ある習い事をしていたが、その講師がここでは省略するけれど
いろんな意味でものすごく非常識な人だった。
それで生徒が一気に（私も含めて）辞めてしまったのだけど、
その後も気持ちの悪いメールが定期的に届いた（しかもｃｃで。他人の
アドレス丸分かり）。
あるとき届いたのが、自分の生徒がデパートで洋服のリフォームの仕事を
している人がいる。その人に直接頼むとデパートでやるよりも安くで
やってくれる。自分も頼んだら安くやってもらえました。皆さんも
どんどんやってもらいましょう！と言うものだった。

普段の非常識さからいうと、デパート通さずに安くでやれと言い、
生徒さんも断れなかったんじゃ…と邪推してしまった。
それにしてもその人の持つ技術への敬意なんて皆無なんだろうなぁと
（私は手芸を趣味程度にやるくらいだけど）あきれてしまった。

分かりづらくてごめんなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 12:46:14

私の元先生も次回の講座ご案内とかをCCでメール送ってくるよ。
アドレスまるわかりで非常に微妙。
言ってもわからないだろうから放置してます。
ヤルヤルメールはさすがにないけど。笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 14:28:59

>>34
映画解説の人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 16:15:39

はー、結局前スレ読み終わる前に落ちちゃった。
そもそも技術系クレクレされた話のスレなんだからスレ違いだったよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 16:16:09

>>40
あれって姐さんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 16:28:24

>>42
姐さんだったのだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 16:44:09

あ、姐さんってそういう意味か。だから一生結婚しなかったんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 17:31:02

前ｽﾚ速過ぎて見れなかった人へ
にくちゃんねるにあるよ。
http://makimo.to/2ch/hobby8_craft/1154/1154708994.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 20:18:02

>45さん
どうもありがとう！すっかり祭りに乗り遅れてしまい
がっくりきてたのですが、これでスッキリしました！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 23:07:22

>45さんありがとー！読み終わりました。すげー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 23:53:22

「安くでやる」って日本語か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 00:00:58

>>48
私もここ数日気になってた。
同じ人が書いてるのかなぁ。

>>43
初めて知った！
奥さんはいるが子供はおらず、持ち家やらなんやらを処分して
死ぬまでホテル暮らしをする、とテレビで見たと思ってたんだけど
淀川さんじゃないとしたらあれは誰だったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 00:33:22

「他より安く（設定した価格）で）と脳内補完してたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 04:01:39

本人は出来ないのに精神はヤルヤルって一番嫌だな。
自分はなんの労力もかけずに感謝されるってか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 08:27:04

クレクレとはちょっとちがうけど、ヤレヤレと五月蝿い義母。
家に孫と遊びに行った時、突然古着持ってきて
「孫に服を作りなさいよ、これだけあればおそろいの服着れるでしょ」

派手好みな義母。かなり光沢のある生地や、色が民族衣装だったり。
モノはいいのかもしれない。

「捨てようかと思ってたんだけど、良いものだからもったいなくて。
使える人がいて良かったわ～」
（いやいや、縫うなんて言ってないですよ、お義母様）

ごまかしているけど、そのうち催促されそうだなぁ。
自分と娘のモノだけど、作りたくない。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 09:44:44

>52
乙＆ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ逃げてください。

同じような経験有り。
古着ではなかったけど、デパートのワゴンセールで大量買いしたという変な色柄の布多数だった。
緑とえんじと黒と黄色の細かい四角模様とか、紫に黄色と茶色の渦巻き模様とか・・・
ﾜｸﾃｶした顔で出してこられても困るんだよね。
「好きなの持って行っていいわよ～」
とか言われたけど、もちろん持って帰ってこなかったよ。
「家に布が沢山あって、先にそっちを物にしちゃわないと～あははは～」
って誤魔化した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 11:07:32

「あんたもオカンアートを作れるようになれ！」と催促されてるようですなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 12:35:54

オカナート柄、いいなぁ。地味の派手好みとしては外せないポイント。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 13:33:23

地味の派手好み…確かに。
近所の手芸店は既製服も売ってて、臙脂とか芥子色とか紫とか、一色一色は渋い色がやたらと
沢山使われた大きな柄の服とかが並んでるんだけど｢、着れねぇ｣とか思いつつチョット心引かれた。
極彩色に半分セピア効果かけたみたいなの。好きな層は確実にいるんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/13(水) 04:36:16

>>56
それ、上手く着こなせるなら粋だね。
頭の中で志麻さんやぐるぐるスカーフの嫁が浮かんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/13(水) 10:24:11

>>52
いっしょだ！
山ほど変な生地もらったよ・・・
中には、虫食いだらけの紳士物ストライプウールとかも・・・
処分するのも大変なんですけど・・・

おばさんからも古い着物が山ほど・・・
「その中の一着は自分用にスーツを作ってね！
お礼は古い着物いっぱい送ってあげたんだからいらないでしょ！」
古い着物って解くのも大変だし・・・
大体趣味じゃないもの送られたって困る以外の何物でもないでしょ・・・orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/13(水) 10:55:03

つ【ヤフオク】【古着店】

でもオバサンのスーツは仕立てるのやだよねぇ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/13(水) 11:04:47

ぜひｽﾄﾗｲﾌﾟｳｰﾙでおばさんｽｰﾂをwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/13(水) 13:26:46

清水の次郎長柄のスーツｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/13(水) 15:36:39

>>61
ワロタｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 08:53:03

ﾐｸｼで菓子でシャツ縫い頼んでる奴いるね
既製品からの型紙おこしで受ける猛者はいるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 11:21:51

>>63
どこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 17:51:42

>>63
実串ｦﾁは板違いじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 17:58:17

スレ違いでしたらすみません。

頼まれて作った時の金額ってみなさんはどれくらい貰っていますか？
相手から材料費＋上乗せして金額つけてもらっていいよと言われているのですが
はてさていくら上乗せしていいものか・・わかりません。
作るのは布関係でバッグやポーチ類です。

前回は友達価格的な感じで材料費＋５００円＋お菓子ｗを貰ったのですが
これからも続きそう＆他の人からも頼まれそうなので
多少割り切って値段をつけて請けていった方がいいと思ってまして。

言い値でいいよと言ってもらえてるのでありがたい状況なのですが
小心者ですし素人の趣味の範囲なので大きく出るのも気が引けます・・
材料費の何割増しとか決めておいた方がラクなのか、
一律プラスいくらにしといた方がいいのか。
そもそも材料費ってのもきちんと出せないのですが・・

作るのは好きなのでなるべくなら請けたい方向です。
すごく儲けまくるつもりはないですが、お小遣いになったらいいな・・も本音です。
長文すみません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 18:02:11

>>63
いないでしょ、あんなにこだわり強そうなの怖くてお菓子程度じゃ請け負えないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 18:12:40

>67
見たい。検索ワード教えて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 18:12:50

>66
製作時間×時給を目安にすればいいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 20:50:15

>>66
>>69ﾀｿのやり方は悪くないと思うんだけど、手の遅い自分の場合は
かえって儲かってしまうwので使えなかった。
難しい問題だよね。

「相場」って、あんまり崩さない方がいいと思うので、
ネトショやオクで、手間として近いものの値段をリサーチしてみては。
で、それを基準にして×0.8くらいで、最低でも材料費出るかどうか考えてみたら。
0.8っていうのは根拠あるわけじゃなくて、「プロほど取れないし」っていう
気持ちの分というか。だから、0.9でも何でもいいと思う。
材料費は面倒でも、一度細かく計算してみてさ。
もしオーダー受ける予定なら、糸とか後で使い回せるものも買い揃えるとして計算。
それで材料費も出ないんだったら、設定価格を一から考え直す。
プラスが出るようだったら、使う時間に対してそれで納得できるか考える、って
どうだろ。
コンスタントにやる分、材料まとめ買いで安くなったり、慣れて手が早くなったりで
取り分増えるなら、それはそれで構わないと思うし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 21:37:08

>>68
ヒント：あげくだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 21:50:16

私も手が遅いから時給では計算できないな。
デザインや製図が決まるまでに本とかネットとかで調べてる時間とか、
イメージどおりの生地を探してる時間とか、その交通費とか
取れないもんな・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 22:05:26

>>71
>>68ではないけど見つけた。
手作り関係ばっかり探してた……見つからないはずだ。

なんか学生さんがやってもいいと言っているようだけど。交渉成立するのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 09:21:38

みくしやってないのでわからないけど、前スレのミニコミ紙サイトで
ウェディングドレスの裾直しを頼んでた人と同じにおいがする。

普通の（？）クレクレの場合は、まだ、知り合いだったり、知り合いの知り合いだったり
するから、わからないでもないけど、見知らぬ人たちに向けて、こういう図々しい要求を
する人って、増えてるのかな。おそろしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 10:38:57

プロでさえ断った仕事を菓子や中古のチェキで素人に頼むとは。
すごい人だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 12:28:49

まぁなんつーか。わぁでぃとかじゃまーる（既に休刊）でも
「ノートパソコンただで譲ってください」って書いてた人居たしなぁ
「言うのはただなんだから言わなきゃ損」って思ってる人なんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 13:56:22

セクボラと一緒で、「募集」するまでは良いんじゃないかなぁ。
ツテとは言えないような関係を盾に、
作業や物品を「要求」して初めてクレクレが確定すると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 16:03:17

みつかんねー。

>>66
ばれないようだったら友達には友達価格とか融通きかせてもよさそうだけど
シッパイしたらえらいトラブルの元になるかもね。
最終的には自分の納得価格だと思うから他の人の意見も参考にしつつ
思い切って金額だしちゃいましょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 17:38:21

>>66
一旦値段つけちゃうと、後から上げるのは難しいよ。
あんまり安いと「その程度のもの」って見られる面もあるし、
ｵｸで転売するﾔｼ出たりしたら気分良くないし。
遠慮がちな性格みたいだから、むしろ強気でいっていいと思う。

66 · 2006/09/15(金) 20:07:21

レス遅くなりすみません。

私も手が遅いので>>69さんのような時間給計算は無理でして。
オクも見てみましたが、私だったら材料費ﾄﾝﾄﾝかそれ以下の価格が多くて
あまり参考にはなりそうになかったです。皆さん元は取れてるんでしょうか・・ｿﾚﾊｻﾃｵｷ

今日とりあえず完成品数点を知り合い何人かに見せて聞いてみたら
自分が思っていたよりも高い価格でも大丈夫みたいでした。
値段を後から上げにくいというのも納得ですし
少し多くつけるくらいでいいのかもしれないと思うようになりました。
他のアイテムやオーダー品で材料を揃える場合など違いはありますが
その都度あまり悩まずに思い切って決めていきたいと思います。
どうもありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 23:08:06

スレ違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/16(土) 01:00:03

手作り品の値段相談されても遠慮して本音じゃ言えないかも。
入園入学用の袋物とかの手芸店のオーダー値段を参考にしてみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/16(土) 06:38:44

大手手芸店の７掛けでいいよ割引するよと請け負う
自分の気持ちだったらこの半額でもとおもうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/16(土) 23:37:28

半分おせじを真に受けて高値つけて、陰口たたかれてたら悲惨よね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/17(日) 15:55:42

それならそれで誰も頼まないだろうから、作らずに済んでラッキー。
お世辞で要らない物「欲しい」なんて言ってる人に無料で作ってあげて
「おせじを真に受けてこんな物くれるなんて」って笑われるよりはマシ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 11:48:28

「ｵｸに出すから入札してねｖ」でFA。
ただし転んでも泣かない、出されたご飯は全部食べること！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 13:25:13

ｵｸに出したら、けっこう本当の価値がわかったりするね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 13:32:56

ｵｸで本当の価値がつくとも限らないよ。
それにｸﾚｸﾚﾔﾚﾔﾚの大半はﾈｯﾄとは無縁な人が多かったりするから
ｵｸの相場やﾈｯﾄ上で常識と言われていることが当てはまらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 20:26:07

店で売ってたら即買いの値段でも、送料とか送金手数料とか、メールでやり取りしたり
入金する手間考えると躊躇することあるし。
オクでやたらと人気のある人のじゃないと、手作り品は手芸店のオーダーより大分安値に
なると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 20:45:53

手作りを安いと思ってるか割高と思ってるかによっても違うよね。
昔は子供服なんか特に買うと高いから手作りしたってよく聞くけど
今は買った方が安いもん。頼む人の感覚で謝礼の具合も変わろうかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 22:20:58

ユニ○ロ、しま○らを引き合いに出されて、絶句…

洋裁する人としか話をしないことにする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 22:29:23

>>91
海外で大量生産すると安くなる理屈、ちょっと考えれば判りそうなものなのに……
つか、私が子供の頃には社会科の授業で「薄利多売」について教わったけど、最近は習わないのか？
「スーパーマーケットはなぜ品物を安く売るのか、売ることができるのか」なんて、
小学校の社会でやった気がするんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 22:42:01

ユニクロやしまむらでいいなら、そこで買えと。
サイズがぁ～、とか、ここをもう少しこうしてぇ～とか言いたいなら
中国行ってフルオーダーでもなんでもしてきたらいいよと。

日本の小売店の布の値段と、日本人の時給を考えろと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 22:45:27

>>91
作ってくれと頼む人は洋裁しないでしょ。
そういう人の感覚の話をしてるのがわかんないのかなぁ。
洋裁の話がしたかったら他でしてきてね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 22:46:43

>>94
文盲？
行間読むことができない人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 22:50:04

20代前半です。
薄利多売は学校では習わなかった（私は小説で知った）けど、
海外の安い労働力でコスト削減とか、
野菜なんかの生産量の調整による価格調整とか、
お店で大量に販売＝安いと考えつく材料は習ったはず。

でもクレクレさんが過去に勉強したことと
都合のいい独自解釈のどちらを優先するかと考えると… orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 22:53:54

>>95
流れの読めない子なんだよ、きっと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 23:04:44

>>94
ユニ○ロ、しま○らを引き合いに出されて絶句する感覚がわかんないのかなぁ。
クレクレの話しがしたかったら他でしてきてね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 23:21:28

あれ、ｺｺ何ｽﾚ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 00:46:48

100ｸﾚｸﾚ(屮ﾟДﾟ)屮

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 11:20:02

湯肉路や氏魔村の品揃えとはかぶらない物を作るから、ある意味激安。
お直しの入ったプレタポルテくらいの物が一万くらいでできる。
でも、お勤めしてたらお店で買って直した方が安いね。
なんだかんだで50時間ぐらいかかるもん（←これは遅すぎ）。
一般女子会社員の時給￥1500-だったら￥85000-（含材料費）くらいｗ

何のジャンルでもやらない人は難易度がわからない傾向がある。
自分も若かりし頃、絵をやる人に「自転車に乗った人物像」
を（チャチャッと）描いてと頼んでお茶を噴かれた経験あり。
仮性クレクレさんには一度作業を見せると良い。
ついでに重要じゃないパーツの始末をさせると更に良い。
次からは「あのーぅ・・・そのーぅ・・・」と態度が小さくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 11:26:38

パーツの始末させても、反対に
｢やっぱり私には無理だよぉ。でも○○さんなら馴れてるから出来るでしょ!」
でことになりそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 11:41:35

>>102
だから>>101は「仮性」ってつけてるんじゃないの？
真性のクレクレだったら、>>102の言うとおりだけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 17:00:30

　手間や時給もそうだけど、生地をネットで買ったら送料、振り込み手数料がかかる。
糸だってただであるわけじゃない、ミシンは電気で動いている、型紙だってただじゃない。
自分で書くにしても、紙がいる。

　何で？生地代でいいんでしょう？という人に、これを説明するとまるでこっちがけちのような
雰囲気になってきて、説明する気にもなれない。

　一度この気持ちを誰かに聞いてほしかった…

　聞いてくれて有難う！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 17:49:18

そうか。今まで「生地代は出すから」と言われて、手みやげで引き受けつつ
なんだか納得できないと思ってたら、副資材とそのほかの実費を請求していなかったんだ。
このスレにさんざん入り浸っていたのに、今やっと気づいた。

でも、クレクレには通じないんだよね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 19:12:49

　仲良しグループのお友達ならそれでもいいと思ってきたけど、たまに話すクラスメートの
お母さんに言われたときは、悲しかったよ。

　おまけに「作って売ればいいのに。」だって。

　生地代だけで、商売できないんだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 19:21:38

>>106
言う言う、作らない香具師ほど気軽にw

そういえば、自分はﾐｼｿ者でレザーはできないんだけど、
たまたま下読んで、やっぱ商売っつーとこれくらい考えるもんなんだなと
ｽｹﾞｰ勉強になった。

◆◇◆レザークラフト 11DS◆◇◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1152518525/746-

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 20:26:56

最近、母がちょっとした小物を作るのに嵌っている。
私から見たらオカンアートの一歩手前としか思えないセンスなのだが、
友達や親戚から欲しい欲しいともてはやされ、既に数個作ったらしい。
更に、友達の娘さんや姪たち（私にとっては従姉妹）に
「ネットで売ればいくらでも売れる」「ネットショップを作ればいいのに」
とそそのかされ、その気になって私に「サイト作って売ってw」と言ってきた…＿|￣|○ il||li
「サイトで予約を取って、その分だけ作ろうと思うのw」って、母よ…
ハンドメイド系のネットショップなんてそんな甘いもんじゃないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ｸﾚｸﾚさん達は「売ってたら絶対買うよ」「お金出してでも欲しいもん」なんて
甘い言葉でちやほやしてタダでGETですよ…
その無責任な発言のツケを私に押しつけるのはやめて欲しい。
一応「じゃあ、まずは1～2個オークションに出してみようか」と言ってみたけど
買い手ゼロなのは目に見えてる。
タダなら貰うけど、金出してまで欲しいような品じゃないもん。
お世辞ですっかりその気になっている母に現実を突きつけるのが辛い…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 20:33:19

現実を知るのは大切なことだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 20:58:14

うちの母親は「あんたの作ったのなんか売れない」とか必ず貶す。
でもちゃんとオクで売れてる。
一々頭にくることしか言わないから作って売ってることはもう教えてやってない。

**108** · 2006/09/19(火) 21:06:09

「相場がわからないから、オークションに出してみて
いくらぐらいの値が付くかチェックしてみようね」って言ったんだけど
「3千円以下なら売らないわ～w」って、母よ…　ﾄﾞｺﾏﾃﾞﾕﾒﾐｶﾞﾁﾅﾝﾀﾞ＿|￣|○ il||li
ハンドメイドのポーチがそんな高値で売れるわけないじゃん！
でも母は
「だって、姪１ちゃんも姪２ちゃんも
108ちゃんに頼んでネットショップ作ったらいくらでも売れるわって言うのよ。
自分たちも買ってでも欲しい、伯母ちゃん作って！って強請られちゃって
おかあさん困っちゃった～w」って…

煽てｸﾚｸﾚ、恐るべし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 21:32:34

じゃあ、材料費だけでも貰ったら?って言ってみるとか。
え、お金とるの?って返ってくれば目が覚めるのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 22:44:58

>>111
あのー･･･お母さんて、その、社交辞令とか真に受けるタイプ？
希望価格３０００円で出してやったらいいよ。

でも売れなかったときに108がキレられそうだよね
ｱﾝﾀの売り方が悪いからだ！
あんなにホメてもらったんだから作品はいいに決まってるのに！とかって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 23:30:25

呪（ノロ）いと呪（マジナ）い、
強請（ユス）ると強請（ネダ）るはどうして表記が一緒なんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 23:40:10

>108
ほんと一度オクに出してみなよ。
もしかしたら、意外にもの好きな買い手がいるかもしれん。

以前、ハンクラじゃないけど、開店記念でもらった趣味じゃない置き物が（アクリルの
ギター型に水と水中花が封入してある）こんなん買うやついるか？と思って出したら、
あっさり売れたよ。世の中わからんと思ったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 03:30:33

>>106
あるある。
以前、友人にお祝いで手間かけた品を送った。
手が遅いのもあって1ヶ月くらいかけてコツコツ作ったんだけど、
「こんなの作れるならもっとたくさん作って売ればいいのに！」って
それ大量生産できる品じゃないから・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 06:53:26

子に衣装を着せてネズミの国に行くのが趣味。
ドレスをトルソーに着せっぱなしにしていたときに、たまたま来た親戚。
「こんなの作れるなら売ればいいのに。売れるよ、絶対」
だからフォーマルドレス作ってと言葉巧みに数ヶ月後言ってきたのか。
生地代は出すって言われたけど、普段いろいろプレゼントくれたりする人だから、
まさか手間賃くれないとは思わなくて、生地代もらうのも遠慮しちゃったよ・・
結果的にクレクレされたってことだよね。

典型的なパターンだったんだな・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 06:58:08

>>115の趣味じゃないだけで、結構高いとか、ちょうどそういうの
飾りたい人がいたんじゃないかと。
>>117
それはギブアンドテイクな気が…
「普段プレゼントしているから生地代だけでいいよね」と
相手は思ってたんじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 11:52:22

普段色々プレゼントもらうなら、お礼の気持ちで
服をプレゼントしたっていいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 13:23:18

（主観的に）良い物を作っているのを見たら、
欲しくなって「私にも作って」となってもおかしくない。
ただ、素人作の一点物ってのは部外者には想像のつかない
表に出ない経費がかかっていることが理解されにくい。

オリジナルの子供服なんかデザイン起こすのに一週間くらいかかる。
（まーかかりっきりってわけじゃないが）

程々にプレゼントし合える仲ってのが理想だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 14:14:46

>>117
生地代は出すと言われたなら遠慮しないでもらっておけばよかったんじゃないかな。
生地代+多少の手間賃を上乗せしておいても払ってくれたんｼﾞｬﾏｲｶ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 16:05:43

>>115
それ、買った人に失礼じゃないの？

以前、ハンクラじゃないけど、開店記念でもらった趣味じゃない置き物が（アクリルの
ギター型に水と水中花が封入してある）

これをキーワードに、徹底的にID調べなきゃ。
こんなこと言うような人間は最低だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 16:09:37

〆(._.)ﾒﾓﾒﾓ
アクリル　ギター型　水　水中に花が封入ねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 16:11:11

心の中で思ってりゃいいのにね。確かに感じ悪いわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 16:13:05

感じ悪いっつーか、気分悪くね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 16:16:22

アクリルで出来たギター型に
花が閉じ込められてるのかぁ。
閉じ込めてあるのよく見るけど、何て言うんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 16:18:06

>>118は、>>115から買った人なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 16:19:30

ID調べ上げても、ここで発表せぬように。
心のブラックリストに入れて置くのじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 16:28:49

>>126
つ「水中花」
ﾏｼｻﾞｶｹｲｺも色々やってたよねぇ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 16:30:20

>>104
あなたみたいな細かいこと言うのなら、もうハンドメイドやる資格ないんじゃない？
マジで、ちょっとそれは細か過ぎるでしょう。電気代って・・・。
あなたみたいなこと言ってたらさぁ、キリがなくて人とコミュニケーション
とれないんじゃない？

逆に聞くけど、あなたが生まれて初めて道路踏んだ日、あなたは税金払って
ないのに何で道路踏んだの？それと同レベルの話になると思うけど。
細か過ぎる性格も何だかﾅｰ。ハンドメイダー向いてないんじゃない？
もうちょい大らかに考えてもいいと思う。
はっきり言って、あなたの考えは息苦しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 16:33:31

>>130
はぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 16:34:07

一度、この気持ちを聞いてほしかった・・・て書いてるけど、
言わなかったほうが良かったかもね。
そんなこと、リアルで言ったらマジで引かれるよ。
クレクレは確かに厚かましいけど、あなたも違う意味で
根性腐っているというか、ドが付く厚かましさは持ってると思う。
何度読み返しても、振り込み手数料と電気代にはドン引きだ・・・・
購入した振り込み手数料まで掘り起こして考えてるのは
本当にあなただけだと思うよ、さすがに。
なんか読んでたら腹立ってきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 16:38:03

>>130
はぁ？あなた104ですか？
あんまり細かくてイライラしてると誰も近寄らなくなるよ。
というか、既に嫌われてると思う。
こんな考え持ってたら、言葉の節々、端々に性格滲み出てると思うし。
振り込み手数料まで換算するの、はっきり言って恥ずかしいですよ。
そこまでｶﾈｺﾏだったら、ハンドメイドやめたらいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 16:39:32

キチガイだった。相手して損した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 16:41:17

生地買った時の送料、振り込み手数料、ミシン動かす電気代、型紙の紙代

細かすぎ・・・
本人はケチと思われるかも知れなくて説明する気になれなかったと書いてるけど、
ケチどころじゃないってｗｗｗｗ
そんなかわいいものじゃないよ。
根性ババ色レベルで、卑しいレベルだと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 16:43:08

どんな育ちしたのかな。
それで、今どんな生活してるの？と
問いたい。>>104

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 16:52:03

一生懸命考えてﾜｸﾃｶしながら書いてるんだろうけど…　釣れないと思うよ？
釣りやりたいんだったら、全スレくらいのキャラを演じてくれないと
つまんない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 16:52:55

ｺﾞﾒﾝ、全スレじゃなくて前スレね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 17:12:52

私は104ではありませんが、
電気代などは、お店でいえば経費に当たりますよね。
それを「布代だけでいいでしょ｣なんて相手から決められてしまうのはおかしいと
いうことをいいたかったのでは。
お金をもらわないなら、それはこちらからのプレゼントということなのだから、
当然、電気代とかパターンの紙代とかそういうことを考えないでしょう。

お店だったら、そういった全ての諸経費を金額に入れて、損をしないようにするんで
しょうけど、個人の場合は、金額はあげる方の気持ちの問題なんでしょうけど、
どうせお金をもらうなら、ちゃんと損をしない金額をもらうのは当然では？
あんまり、もらう側の人から生地代だけでなんていわれたくないですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 17:50:02

なんだなんだ
基地が降臨？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 17:53:28

>>140
みたいだね。もっと上手に住民を煽ってくれないかとwktkしながら待機中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 17:56:51

ここはＩＤが出ないからなあ。
私も104や139じゃないけど、作ってあげる義理もない人のために
送料や電気代は使いたくないって思うのが普通なんじゃないの？
「そんな細かいこと気にしてるの、嫌われるよ」ってクレクレの論理みたいな気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 17:59:50

子供が周囲に迷惑かけてイヤな顔されたときに
「子供のしたことですから」って言う馬鹿親みたいだよね。
それは加害者側、やってもらった側が言うことではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 18:00:04

物を作る＝布代だけじゃないからね。
どうせ糸だってあるんだし・・的な頼まれ方されると困るってことですよね？
それなら気持ちわかりますよ。
>104はそういうノリで頼まれると困るって言いたいんじゃないのかなぁ。
例えが電気代や紙代まで及んだのでｹﾁｺﾏみたいになっちゃったけど。
リアルで言えないからここで書いちゃったんだよね。
でもあんまり細かく考えると作るの嫌になっちゃいますよ。

私はネットで買った場合は送料も布代として計算してる。
その人のためにだけ買う場合は。
近所の店で買うより送料足しても安く買えるので足させてもらってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 18:26:32

私も104ではないけれど
嫌々頼まれた事にかかる、持ち出し経費って金額というよりストレスが大きいのでは。
糸が足りなくなって買いに行くとか、型紙用の紙が無くなって買いに行く。
一点一点は100円200円なんだけど、商品を棚から選んでレジに持って行き財布を開けてお金を払う。
その過程の間ずっと「え?何で私が払ってるの…?」というモヤモヤ感。

現実にはハンドメイドクレクレされた事ないから想像ですが
似たような経験から推測してみました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 18:58:17

ミエミエの釣針に釣られている人がいるけど、まさか130が自演してるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 21:43:52

>>104
変な煽り（釣り）があるけど、
「ケチ」と「コストを考えること」は
別モノだから気にするな。

自分が作りたいものでないという時点で
趣味の範囲じゃないんだから、
赤を出さないようにしたい、というのは普通の考えだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 22:02:26

いや、明らかな同一人物に釣られてる訳ではなくて、
自分の意見をここぞとばかりに書いてしまっただけ。
他の人たちも同じと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 01:12:45

…なんか2つくらい前のスレにも似たような話題が上ってたような気がする…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 01:17:07

もうちょっとマシな餌持って来いや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 11:41:02

ぶっちゃけ、作品の価値に占める布（のみ）代は、
非ハンクラ者が考えるよりずーっと低いのだ。

古い着物かざして「布持ち込みなんだからいいわよね？」（何が？）
なんて言われるシチュエーションを想像すればわかるとおり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 12:51:15

(　´∀｀)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 17:00:31

>>151
クレクレの考えでは高かったり低かったりだな
布持込のときは　布代／作品価値　がほぼ１になるが
「布代は払うわよ」の場合だと０に近くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 19:39:19

メートル百円の布はたしかに存在するけど、ちゃんと外に着てける服にできる布が
百円ってのはまずないのにな。
しかも１メートルじゃ作れないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 21:45:52

子供服なら物によっては１ｍで出来ない事ないけど、小学生以上には当てはまらないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 23:30:28

一度、友達の会社の先輩（初対面）が子供のスモックと袋物を作りたいからと
ツテを頼ってうちまで来たことがある。
縫い物は素人・幼稚園の準備のために仕方なく・ミシンも持たないから、ということで
うちに来たんだけど、持って来たのは布と幼稚園で配布されたという型紙だけ。お約束のパターン。
しかも、明らかに布は足りない。
布を広げ型紙を置いて見せて「足りないですよ」と言ったんだけど
「ちゃんと計算して買ったんだから絶対これで良いはず」と言い張り、
布目無視で型紙を横や斜めにして置き
それでも足りない部分はパッチワークの様に継ぎ接ぎするとか言って
勝ち誇った笑顔で「足りるじゃない、ほら」「あなた要領が悪いのねえ」と…（´д｀）

縫い物をしない人が何故どう考えても物理的に足りない量の布を
堂々と持ってくるのか不思議だったんだけど、ようやくその一因がわかった気がした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 23:31:02

結局、私の手持ちの布の中から相性のいい布を選んで組み合わせることにし
糸も伸び止めテープもバイアステープもゴムも、ミシンもアイロンも作業場も私持ちだったし
前述の発言の通り、高飛車で感じ悪い人ではあったけど
下手なりに、教えた通りに全部自分で縫って私にして貰おうとは全然しなかったし
菓子折も持って来てくれてたから
このスレで言われる様なｸﾚｸﾚほど魑魅魍魎では無かったと思う。

何よりその先輩に押し切られて仲介をしてしまった友達からも
平謝りされてお茶おごって貰ったりしたしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 23:44:38

>>157
ま、まてぃ！！
菓子折りの価値＆本人の頑張り＜貴方の資材＆時間＆場所＆嫌な気分
どう考えても釣り合わんて。
友達のお茶をそこに＋してはいけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 11:48:41

読むだけでイヤになるお話・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 17:21:06

あー本当に幼稚園、保育園の
入園準備クレクレ、ヤレヤレ多いね！
女だからってみんなが皆洋裁得意なわけじゃないし、
昔と違って仕事してる母親多いよね。

今離婚も多いから男親しかいない子供もいるわけだし・・・
親にバックやらスモックやら作らせるのやめて欲しい。
スレ違いすまそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 18:04:53

>160
その件に関しての愚痴は、
むしろ別スレ向きではないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 18:42:46

こちら？
【子蟻】格安で園グッズ作れだと!?【専用】　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1136633386/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 20:27:02

>>162　　160です、ありがとう。　
こんなスレもあるのね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 21:04:03

>>163
えーっと、ﾃﾝﾌﾟﾚにもね、ちゃんと…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 09:55:10

いやー、クレクレされるからヤメテっつー話
なんだからこのスレでOK。

このスレで嫌われるのは子持ちのチラ裏自分語り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 00:14:52

義実家に行った時、子供にハンドメイドの服を着せていったら
トメが似合うと褒めてくれたのだが、それを聞いた旦那が
「ママが作ったんだよね～」と…口止めしておいたのに言ってしまった。

途端にトメの目がキラ～ンと光り、子供に向かって
「おばあちゃん、エプロンがこんなに古くなっちゃったんだよ～
ママに縫って～って頼んでくれる？」って…。
咄嗟に「エプロンなんて今は買った方が安いですよ～」と言って
その場を離れてしまったが、危なかった！
孫に￥100やるのすら渋るような人が布代なんてくれる訳ないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 04:09:51

>>166
逃げられて良かったですね！
ほんと、今は５００円も出せばマトモなエプロン買えるしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 10:24:59

>166
旦那をシメろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 12:56:08

>>168
ｵｲｵｲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 14:00:29

本格的クレクレに進化した場合、
旦那の小遣いから実費＆手間賃徴収すればｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 18:20:35

旦那に作らせればいいじゃない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 18:29:36

いや、旦那もｸﾚｸﾚ族の精神的遠縁って可能性もあるぞ。
「それくらい　*してやりゃ*してくれても*　いいじゃん」
「作ってたら楽しいんだろ？」
「家族の中で金のやりとりなんて水くさい」
こういうの。
あ、これは一般論ね。>>166ﾀｿ、ｺﾞﾒｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 18:54:53

いや旦那としては、よくできる妻をうっかり自慢しただけかもしれないし。
（でも妻は迷惑だろう。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 20:45:33

作らない人はｸﾚｸﾚの害を知らないから、うっかり言ってしまうのも仕方ない。
>>166ﾀﾝが無事逃げれてよかった。何事も最初が肝心だからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 22:17:45

母が作ってヤレヤレになっちゃった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

立ち読みしてきた本でいいものがあったので
本買おうかな～って話したら、「自分の孫（私の姪）に作れば？」だって。
すかさず「なんで！」「なんでなの！」「なんで作ってやらないと
いけないの？どうして？理由は何？」って答えるまで問い詰めたら、
帰ってきた答えが「かわいいから」・・・orz
いつもこのスレの話してるのに・・・。自分だってアミモナーなのに・・・。
その本に出てるの大人用なのに・・・。orz ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾎﾝｶｯﾃｱﾒﾖ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 22:24:13

>>175の反応の方が･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 22:29:26

単なる世間話風軽口にそこまで過剰反応してる
>>175がｷﾓｽだよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 22:44:31

166です。
帰る時、車のドアを閉めた途端、旦那に
「ちょっと～作ったって言うなって言ったでしょうが！！
速攻でエプロンとか言い出すし、こんな事だろうと思ったから
言うなって言ったの！」とキレておきました。
旦那は「ごめん…褒められたからつい。」と謝っていましたが…。

出産前は洋裁関係の仕事でお金を貰っていたので、常々旦那にも
「人件費が高いんだから、お金にならない仕事は
頼まれてもやらないよ！」と宣言しておいたのですが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 23:03:00

>>178
ま～なんだ。
今度、子供に向かって「ママに作ってって頼んで」みたいに言われたら、
178も子供に向かって「ママの縫い物はお仕事だから高くつきますよ。
既製品の方が安いですよって教えてあげて。アタシのだけは特別なのって」
と言う。

って出来たら面白いけど、子供の教育に良くないのでダメだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 23:06:08

親しい方に「お気持ち」でやっているけど、それは今既婚無職だから。
お勤めしていたら何をどーしよーもない。
自分の分すら今の段階で作りきれていないんだからｗ
ましてや赤の他人なんてその話題を振られるだけで顔がこわばる。

ハンクラーは一年365日1日24時間忙しいのだ。
誰かの分を引き受けるって事は他の仕事を先送りして
無理に予定に押し込むの。時間も手間も湧いてはこない。
もちろん経費もな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 09:06:39

子供に向かって「ママに作ってって頼んで」みたいに言われたら、
「ママの縫い物はアタシだけの特別なの。他の人の物は作らないのよ」
と答えろと教え込んでおくとかw

従姉妹の娘が5～6歳の頃こう言ってて
「ｸﾚｸﾚ被害が多いんだろうな」と思ってたよ。
実際は、従姉妹が教えたわけではなくて娘の心の叫びだったみたいだけど。
従姉妹はどっちかってーとﾔﾙﾔﾙで頼まれたらバンバン引き受ける人で
その度その娘は「自分の服を作って」とおねだりしても
「○○さんの頼まれてるから、あとでね」「△△さんの後でね」と後回しにされ続け
かなりフラストレーションたまってた風だった。
アタシのママなのに！って思う年頃だからねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 12:23:21

それセツナス
友達が自分のママ服を着て自分の分は無いのか。
ママンメイド服なんて着てくれる時期は限られてるんだから
作ればいいのに。
まぁ将来ゴスロリ系に成長すれば期間は延びるわけだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 12:31:33

>>181
かわいそうに…
人のもの引き受ける前に、こどもの作ってあげればいいのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そのお母さんも、作ってと人に頼られたり、作ってあげて喜ばれることに
自分の存在意義を見いだして、依存症みたいになっちゃってたんじゃ
ないかなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 14:22:13

もちつけ!
ちょっと引き合いに出しただけで、従兄弟の事をそこまで分析されて
さらに泣かれても>>181も困惑するだろうと。

**181** · 2006/09/25(月) 16:35:50

184さんありが㌧

従姉妹はどうも、お友達とのお揃いを娘も喜んでると思ってたようで。
親戚で集まった時にその子がママお手製の服を着ていて
オバちゃん達が皆で褒め言葉半分冷やかし半分で
「可愛いね」「おばちゃんにも作ってってママに頼んで」って言ってたら
真顔で上記の返事が返って来て、従姉妹本人も驚いてたみたい。
やっぱ幼心にも、お友達やお友達ママから褒められて強請られたら
「ダメ」って言えなかったんじゃないかな。
慣れた親戚のオバちゃん相手になら、ようやく本音が言えたんじゃないかと。

従姉妹は相変わらず気前の良いﾔﾙﾔﾙですが、それ以来
娘最優先になったようなので、ご安心を。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/26(火) 00:44:46

「ママに作ってって頼んで」と言われたら
「ふくろう扱いしないで！！！」とキレさせるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/26(火) 01:46:16

>>186
それなんてハーマイオニー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/26(火) 23:31:34

なんかでも、他人ではないんだし姑にならエプロンの二枚でも作ってやりゃいいのに。
面倒なもん頼んできたら、「最近は作ってないから忘れちゃったんですぅ」でいいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/26(火) 23:48:13

>>188
なんかでも、知らない人ではないんだしｸﾚｸﾚ言ってくる相手になら
ハンドメイド品の一つや二つ作ってやりゃいいのに。
知り合いなんでしょ。気持ちで謝礼してくれるよw
面倒なもん頼んできたら、「最近は作ってないから忘れちゃったんですぅ」でいいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/27(水) 00:19:50

うちの嫁姑関係だったら私は作る。
この程度であればクレクレ認定はしない、私は、ね。
家族や恩人、友達の分だったら喜んで。
（自分の無知故に相手方が骨を折っていることもあろうかと）

それ以外からの安く見られた仕事をものすごい勢いで唾棄する。
契約が成立していなければお客様でも何でもないずら。ﾍﾟｯ、
家族には「ナポリの某頑固職人の仲間？」と言われるがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/27(水) 03:16:59

>>190
オリベ乙ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/27(水) 03:49:32

ｳﾄﾒ親戚でもストレスなく仲良くやっていられればいいけど、そういう家庭っていまどき少ないんじゃ？

去年トメから猫のキャリーケースを入れるバッグが欲しいと言われ、猫　が　冬場の移動中寒くて可哀相だから作った。
いつでもいいからというから子供のものやオク売りのもの優先で作業してたら、旦那経由で「まだ？」と言われ即日徹夜で仕上げて渡した。
トメが催促してきたらモノがなんであろうと即日か翌日納品じゃないとキレて暴れだしてお店(自営飲食店)に迷惑が掛かるからあわててやった。
もう引き受けないと旦那に十分言い渡したし、育児関係でストレスになるからトメとの接触も避けてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/27(水) 04:32:07

唾棄って言葉を覚えますた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/27(水) 06:48:02

前ここで聞いてもらった愚痴なので詳細は省くけ、機会があるごとにいろいろくれる義叔母に頼まれて作ったけど
作ってあげたことがあるけど、そのことに関しては簡単なお礼の言葉で終わったな。
ふだんくれるものも、私がほしいと言ってもらったものじゃないし、義叔母、ただのヤルヤルだったんだな、と。
義母もヤルヤルで、ヤレヤレ（親戚中の誕生日にプレゼントを贈るように強制される）なので、血だね。

なので私は嫁姑関係ではもう２度と作らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/27(水) 07:57:53

>194
大変お手数をお掛けして申し訳ございませんが日本語でおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/27(水) 13:14:06

>>195　194じゃないけどこんな感じかな？

「以前ここにも書いた事なので今回は詳細は書かないが、
何かある度に私に色々物をくれる義叔母（トメの姉妹）に
頼まれて作ったがそれに対してはありがとうの一言だけだった。
今まで色々貰ったが欲しいと言って貰ったものでもないし、
義叔母はただのヤルヤルだったんだと気が付いた。
トメもそうだし血は争えない！
だから私は頼んだものに対しての感謝の気持とお礼がない
嫁姑関係の頼まれもの（縫い物？）はもう２度と作らないと決心した。」

◎間違っていたら添削宜しく～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/27(水) 16:02:05

>196
翻訳乙
一言で言うとチラ裏だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/27(水) 16:31:01

>>196
翻訳乙。やっと分かった。グッドジョブ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/27(水) 18:15:19

194です。
お騒がせしてすみません。
寝起きでぼーっとしつつ、その時のことを思い出して
わけのわからない文を綴ってしまいました。
>>196タンの翻訳してくれた通りです。
嫁姑関係で作ってあげたいと思える>>190が羨ましい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/28(木) 08:25:41

同じチラ裏でも>>190にはムカムカするのに>>194 >>196はそうでもないのは
一応とはいえ、ﾔﾙﾔﾙやﾔﾚﾔﾚが登場するからなんだろうな。