カルトナージュ

**優しい名無しさん** · 05/02/23 13:35:10

フランスの伝統工芸カルトナージュについて語り合いましょう゜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/25(月) 22:10:11

>>711
沢山ってどこのメーカー？

喜んでおKするぐらいなら公表してもかまわないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/25(月) 22:15:20

ぜったいダメ　はどこ？
ディズニー　ゲームキャラクター　はわかるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/25(月) 22:19:19

>>711
同じメーカーでも、自社デザインのこれならまったくＯＫですが
社外デザインのあれはちょっとそこまで未確認なので、
ってこともあるのです…。
だから、ここはＯＫあそこは駄目、というのも一概には言えないのですよ。

>>713
少なくとも、デザイナー名を冠している布については
気にして調べてみた方がいいと思います。
ＨＰ掲載も不可、みたいなところはＨＰに載ってること多いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/25(月) 22:23:21

713です。
ありがとうございます。
調べ方のヒントになります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 01:43:01

>>704
ブログやＨＰは、非営利関係ないの。
個人的使用の範囲をこえてるの
一度個人的使用の範囲を調べてみ。
あまりにめちゃくちゃ、ちゃんと調べてから書こうね
もしや、ＨＰとかブログもってんの？
親告罪だからメーカーが手が回らないだけ。
だからといって法を犯していいということではないよ。
使って良いですかって、メーカーに聞くだけじゃん
それくらいのことがなぜ出来ないのか、その方が不思議。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 02:10:46

ネット上での著作権は特に問題が多く、より厳しくしようという方向に
向かいつつあります。
著作権違反も親告罪ではなく、直接警察が出てこれるようになっていくと
いうことですよ
そうなると、違法なものをそれと知らずダウンロードしても罪になるとか
書いてあったと思うけど、まあ映像とかの例でしたけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 03:34:01

TOKOのところのキットを違法としらずに買っても罪になるようになるって事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 06:56:08

あっ、エイミーからシスレーヌに変わった。
確認とってなかったとか書けばいいのに書かないとこが、
反省してるフリしてる感じだなー。
壁紙だって、教室で使ってるんじゃないからキット販売いいか確認した方がいいよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 08:46:57

いいかげん個人バッシングやめたら。
著作権に詳しくも無い人間が著作権振り回してバッシングしたあげく
詳しい人の意見を何でもかんでも結びつけるものだから、
本音では迷惑だと思ってる人も多いと思うよ。
第一著作権に詳しい人は、人権侵害にも詳しいこと多いから、一緒にされたら
迷惑だろ．
今時、掲示板から個人を特定するのは簡単だし、２ちゃんでも注意促してるじゃん

ネチケットもわきまえない人間だからとスルーしてたけど、正直ウザイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 08:49:31

誰が書いたかすぐわかるってことだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 08:52:16

だまって削除したのかと評価していたら、今朝になって
「昨日削除させていただきました・・・」だと。
それにまた講座の募集するわけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 09:53:27

教室とか講師とかの話は飽きた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 10:12:48

個人バッシングっていうけど、全部事実じゃない？

著作権違法も事実だし、今変えたって違法してたのには変わりない。
違法を違法だって指摘することのどこがわるいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 10:13:45

著作権とかしらないからこそ、ちゃんとしてるところで買いたい
学びたいっていう一般人もいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 10:18:51

じゃさー

疑問思ってたこと教えてください。

ボンドって壁紙用と工作用変わらないですか？
ホームセンターでデカイ10キロぐらいの1000円だったから安くていいって思ったんだけど！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 10:41:07

☆違法の教室・HP・講師について☆
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1182822010/

T先生の事、また違法していると思われる講師について
こっちで検討してみましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 10:43:10

こんなのが立ってるから
こっちではなしてきたら？ここは純粋に技術とかを語るスレにして。

☆違法の教室・HP・講師について語ろう☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1182821642/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 11:07:04

ボンドの事ですが1０キロ１０００円とはとてつもなくお安いですね。
名の通ったメーカーさんのなら大丈夫と思いますが知らないメーカー
だったら止めた方がよいです。
私は1キロのビニール袋入りのを使っていますがねじ式の小さいキャップ
がついているので小さい容器に入れるのにとても便利です。
ホームセンターで５００円ぐらいでした。
教室によっては中性のりを勧められると思いますが　これは値段が高いだけ
理屈に合っていると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 11:18:37

カルトナージュやっている人ってすごい人多いんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 12:11:26

私みたいに、メインのブツの箱の為に
作ってる人とかもいるだろうしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 12:40:45

>>731
メインは何ですか？（ハンクラ好きの単なる興味です…ｗ）

道具箱とか、自分サイズでカスタマイズできるし
好きなデザインにできるから楽しいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 12:47:45

バインダーとかノートの装丁をしたいのですが
背の部分はスカイバテックスと
カルタフィオッコで売ってるような製本用布クロス
どっちが扱いやすいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 18:33:35

>>733
カルトナージュ初心者の意見ですが。
スカイバーテックスは、ボンドがついた場合でもすぐに拭き取れますが、
製本クロスは、ボンドがついたら最後！
ちょっと、悲惨で悲しい状態になります。
結局のところは好みの問題だと思いますし、
表と背表紙とのバランス（色やデザイン）を検討し、
どちらかを選ばれるのが良いと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 19:08:28

>>729さん
確か安いですよね。
でも壁紙用だしどうなのかなって思ってた躊躇してました。
お話伺ってたら、あまりにでかくて移し替えるの大変な気がしてきました。
置く場所も困りますしー
1キロぐらいが調度いいかもです。

ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 21:13:05

日本のカルトナージュ人口ってどのぐらいいるのかな？
5万人ぐらいいる？

きっと広岡先生の本の発行部数ぐらいかと思って調べたけど、わからなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 21:13:47

>>733
わたしはスカイバーテックスの跳ね返るような硬さがあまり好きでないので、
角にしっくりなじむ製本クロス派。
でも、うまく扱えばその硬さや光沢こそがいいところなので、
あの質感が好きなら挑戦する価値はあると思います。
でも薄めのノートだったらクロスの方がいいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 21:17:58

製本クロスとスカイバーテックスなら私はクロスのが好き。
でも作風によるかもねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/27(水) 09:34:16

>>732
創作人形です。ビスク。
箱まで大切にしてもらいたいので、手作りしてます。

**733** · 2007/06/27(水) 09:47:33

>>734 >>737 >>738
アドバイスありがとうございます。
スカイバーテックスは堅めなんですね。
薄めのノートだから、失敗を覚悟で布クロスで練習してみます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/28(木) 17:18:16

今更ですが、薄めのノートでも　全面スカイバーテックスで作ってもいいと思います。
のりのしみとか気にしなくていいから、初心者には向いてる。
それに…エピもどきで作ると、どこかのブランドっぽくって良いとおもう☆
こんなこと書いたら、著作権問題に引っかかるかもしれないけど。

**733** · 2007/06/28(木) 17:32:37

>>741
ありがとうございます。
布クロスは糊が染みやすいんですね。
スカイバーテックスも買ってみようと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/28(木) 18:38:05

>>733
糊がしみやすいのではなくって
糊がついたときにしみが目立つだけです。
デザインによって　使い分けたらイイと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/28(木) 20:07:30

久々に2chに来たよ。
最近カルトナージュ始めたからこのスレにきたけど、
紙の種類とか全然わかんねえやｗ

製本も趣味でやってて、紙を大量消費するから
コストコとか行って数百枚単位の安い紙買って適当に使ってるよ。
あとは浅草橋で包装紙を買ったり。伊東屋に行ったときは
ステキな紙がいっぱいだったけど高かったから、
「パターン＆配色」ってＣＤ－ＲＯＭつきの本買って
好きな紙にプリントアウトして使ってたりする。

上の方でなんか先生が叩かれてるようで、ブログ見に行ったけど
正直「端の処理が汚い」とか言える人が2chにいるんだなあとびっくり。
嫌味じゃなくてさ。
素人が趣味を仕事にしてみよう　って難しいね。
私は自信ないので無料で友達に教える程度でいいや。
つーかやっぱりボンド、みんなキロ単位で買ってるんだねえｗ
私は世界堂で１㌔のを買ってるよ。

>>732さん
私は縫い物するので針のストック箱とか、ボビンの箱とか、
他にもアクセ入れ、トイレに置くナプキン入れとか作りましたよ。

長文失礼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/28(木) 21:20:45

>>744
アルプスの少女かな？
あれってとてもツボだ～。自分には絶対できない配色でさ。

**744** · 2007/06/28(木) 22:06:27

>>745さん
アルプス？とおもったら名前がハイジさんねｗ
これはいいよね。ただ、すぐＡ４サイズにプリントアウトできるように
なってないのが不便だけどもｗ配色も良いけど柄もいいよね。

つーわけで前の書き込みから一時間の間にブックカバー作ったお。
文庫本買うような事ないんだけどな！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/29(金) 02:36:19

自分のインテリアために作るのがメインだから、色や柄が偏ってしまう。
気に入った生地は多めに買わないと二度と買えないかもしれないという強迫観念もある。
そのうち飽きてくると、発作的にまったく自分らしくない箱を作って途方にくれる。
オクに出すには自信が無いし、イヤゲモノにしたくも無いが、壊すには惜しい。
その繰り返しｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/29(金) 09:50:35

>>747
うちはそんな風に作った箱を旦那が使ってるｗ
使わないで積み上げといたら、勝手に持っていって
旦那の小物入れになってた。
自分の中では桜がブームだった時期に作ったので、
旦那専用棚の上は桜柄になってるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/29(金) 22:50:05

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/01(日) 00:26:35

家のおばあちゃん昔から箱つくりよくやっているけど、引き出しつき
の小箱とか、鉛筆立てとかいろいろ、厚紙から組み立てて和紙とか布を
貼ってね。カルトナージュとの違いって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/01(日) 00:34:12

>>750
同じでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/01(日) 19:14:59

そういえば、千代紙でやるカルトナージュもどきがあったよね。
取っ手とか南部鉄器調で和箪笥っぽかったり…。
どういう角の処理してたのかわからないけど、断面が必ず黒い紙だった気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/02(月) 00:40:10

もどきじゃなくて、あれはあれで立派な日本の箱貼りクラフトでしょ。
同じ箱貼りでもおフランス発のカルトナージュはなんとなく高級な
趣味っぽく紹介されちゃうのは日本ならでは？
それに考えてみたら箱貼りなんて、どこの国でもみんな似たようなこと
やっているような気がするなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/02(月) 01:18:08

デンマークならエスカ、韓国なら韓紙工芸って言うのがあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/02(月) 02:01:09

エスカはいいぞーエスカは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/02(月) 02:54:57

エスカ、気になってるけど
刺繍の工程で尻込みしちゃうんだよなー。
あと、ミューズテープ使わないんだっけ？
近くに教室が無いけど本だけ見て出来るだろうか。
うーん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/03(火) 08:00:16

なんか某先生叩きがこっちのスレでは治まってるみたいで良かった。

おととい、親友に誕生日プレゼントで布箱作ってプレゼントしたよ。
彼女のイメージの布で。いつも彼女の家に行くときは何かプレゼントを
用意してるんだけど、子供の分が毎回ないから、今度はシュレック柄の
箱を作るねって約束した。とても気に入ってくれて嬉しかった。

そこで話したんだけど、小学校のバザーで出品するおかーさん達の
作った品物として、カルトナージュもどきの布箱を作るのもいいかもねって。
そりゃちゃんとボール紙からやんないから、お菓子の空き箱とかに
布を貼って～。っていうレベルだけど。それでも充分それっぽいものは出来るよね。
このスレにそういうバザーとかで出したって人いる？
私は独身なんでその辺の事情わかんないんだけど、ここをこうしたらいいかも
とかあったら教えてくださいな。

>>750
小さい頃に近所の奥様が作った物とか、家にあったよ。
でもやっぱ和風でもない洋風でもない中途半端でステキじゃなかったと
記憶してる。もちろんちゃんとした日本工芸の箱は美しいと思うけど。。
カルトナージュでも和風の布や和紙を使ったら日本的なもができると思う。
その線引きってのは考えなくていいんじゃないかなあー。

>>754-6
エスカってどんなんだろって思って検索してみた。確かに刺繍が大変そうｗ
カルトナージュで布地にちょっと刺繍する時とかあると思うんだけど、
それってエスカに近い物なのかねえ？

長文失礼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/04(水) 13:10:02

空き箱にいらない布を貼ったのを、カルトナージュって言うの止めてほしい。

捨奥のスレにいけばいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/04(水) 13:18:27

たしかに。
なんでカルトナージュと混同させるのか。
ただの箱貼りクラフトじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/04(水) 21:47:27

>758
それが発祥だと思ってたんだけど…違うんだ！？
勉強になるなー。

いらない布っていうと悪趣味な布のような感じがする…
必ずしもそうじゃないんだけども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/04(水) 21:49:17

いや、だから布を貼るのが主ではなく、
紙で箱を作るのが元々の発祥だから…
ってこれつい最近書いた気がするぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/04(水) 23:54:34

そうだったか、正直スマンかった。
箱の質が違うと、さすがに「牛乳パックに布貼り」とは一緒にしたくな
いだろうな。
おみやげにもらったのはずっしりしててカドがキチ－っとしてる。
この手のハコはあまり包装用では手に入らないかも。

京都の針屋で売ってた裁縫箱は、綿が入ってふっくらしてて、京友禅が
貼ってあって綺麗だったな。
各国いろいろあるんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/05(木) 00:37:29

カルトナージュのよさって
自分で箱を組み立てる事にもあると思う。

好きなサイズ、好きな形。
複雑な形の箱は見事だよ。

空き箱のリサイクルと混同されるのは私もいやだ。

**757** · 2007/07/05(木) 09:47:40

失礼いたしました。
確かに箱から作ってオサレな布や紙を組み合わせる楽しみが
カルトナージュってもんだから、空き箱を使ったのってただの
布張りクラフトだよね・・・。
「フレンチスタイルの布箱」を見て、「空き箱から作る～」ってページが
あったもんだから・・・。

みんなカルトナージュを愛してるんですね・・・。
恐れいりました。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/05(木) 11:24:18

角の始末とか、ボンドのつけ方とか
カルトナージュのやり方をアレンジしたらきっと
素敵な箱になると思うよ！

初めての人が、まずは既成の箱を使って
手軽に…っていうのもいいじゃん。

ずっとそればっかりだと、しょぼーんけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/05(木) 13:48:51

アンティークのカルトナージュは、きれいな曲線の入った箱とか多い。
ああいうの見ると、箱を作る技術がまず大事だなーと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/05(木) 14:34:11

箱から作る、複雑な箱・・・めんどくさいからいいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/05(木) 15:54:03

じゃ、捨奥スレにいけば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/10(火) 20:13:17

>>767
箱からめんどくさいのを作るのが、カルトナージュの醍醐味なのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/15(日) 23:33:38

　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/16(月) 01:33:15

田舎って嫌！
どこをどう探しても、２ｍｍ厚紙が売ってない。
仕方がないので、ネットで注文。まだ自分には続くか続かないか
わからない趣味、娯楽。なので、大量に注文はできない。
結果、商品代金と送料がさしてかわらない。
もったいない気がするが、電車代とさして変わらないよ。と、自分を慰める。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/16(月) 04:24:11

文具屋さんに取り寄せて貰えばー？
うちの近所のはちっちゃい、中学校側で細々やってるお店だけど、
こういうのないですか？って切れ端持ってったら、
分厚いカタログ出して相談に乗ってくれたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/16(月) 05:05:15

私も文房具屋で取り寄せをお願いしてる。
畳半畳ぐらいのサイズだから持って帰るとき泣くけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/16(月) 15:40:59

意外と知っているのは印刷会社の人。
文房具やで印刷の受注もしているところが最強かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/16(月) 16:07:20

都会にあっても大変だぞー。
新宿で売ってても家が郊外だから電車がorz
人多い中、座れる！と思っても紙が邪魔で長時間立たなきゃならんかったり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/16(月) 23:43:01

だから近所の文具や使え。
新宿が近所じゃないなら地方とさして変わらないだろ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 19:35:52

首都近郊って移動距離が非常識なほど長いからねー。
結局、田舎でも何でも近所に必要なものを売っているのが一番幸せだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 22:05:12

ユザが近くにあればいいな…と思う文京区民。
布は日暮里へ行く。
ビーズは浅草橋へ行く。
毛糸は…どこも一長一短。
その他工作系はハンズに行けばいいが、妙に遠い。
都内に本社がある資材メーカーでも、そこに店舗はないわけで…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/19(木) 23:11:43

さくらほりきりは、和風カルトナージュですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/19(木) 23:28:43

もどき、を付けておいたほうが平和に進むかも知れん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 00:12:29

さくらほりきりは、元は木目込みだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 00:16:57

あの千代紙張り付ける引き出し、つくったなあ…
もっとオサレな紙を貼れば案外イケるんじゃないか…？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 00:19:22

と思って検索したら…
ttp://www.sakurahorikiri.co.jp/sinseihin/2007/07/post_23.html

商品開発が進化している！！
これも紙を変えれば…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 00:30:55

迷品揃いだな。
一応「カルトナージュ」なる商品分類もあったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 16:51:55

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1182821642/

こっちでもカルトナージュ盛り上がってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/24(火) 12:52:46

お稽古始めたくてあっちこっち探し中。
初級クラスで
レッスン一回ごとに受講料2000円
作品ごと教材費2100円
カルトンペーパー1200円
カルトン600円

合計5900円・・・・・・・

作るのはフォトフレーム・ベルメール・メモ帳・小箱ぐらいです。
田舎のカルチャー教室なのにびっくりです。
上のクラスが無いってことは皆すぐやめてるって事だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/26(木) 16:28:53

都会では　レッスン料のほかにレシピ代を徴収されるクラスもあるんですよ。
レシピ代って　レッスン料に含まれますよね。普通！！
だんだけがめついの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 08:38:50

>>786
なんで教材費を２重で取られるんだろう？
来年子供が幼稚園に上がったら習おうと思って
ここみにきたら、いきなり縁遠くなりそうなお話が・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 12:48:40

私も費用についていろいろ調べてみました。
教材費2重なのでは無く　カルトン（厚紙ボール紙）と表面に貼る布や装飾紙　と
ケント紙など見えないところに貼る紙　等は別々の教材として扱っている教室とか
これら全部まとめてキット教材としている教室などいろいろ教室によって違うようです。
（教材は持ち込み　っていうところもあります）
ここでの評判も参考になるのかもしれないけど　教室選びには1日講習など受けて
見られたらどうでしょう。
案内書と実際は微妙に違うって言うこともあり得るかも。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/31(火) 21:09:36

レシピ代？なにそれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/03(金) 13:55:15

私の通っている教室は材料が全部揃たキットを使っています。
それ以外に　ただ厚紙のサイズを書いたものをコピーしただけのレシピを６００円で購入します。
その６００円はどこからきたのかわかりませんが、なんだか先生もお金に困っている様子なので
イヤとは言えず　先生がかわいそうでしかたなく買っています。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/03(金) 16:34:13

普通キットにはサイズ書いたものくらいタダでつくでしょ。
プラス６００円なにそれ？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/03(金) 20:28:57

キットは材料費。
レシピは著作権料。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/03(金) 21:01:38

もし著作権料としたらそのサイズの箱は販売してもいいのだろうか。
教える時もコピーしていいのだろうか。
そうなら６００円はお安い。
オリジナルでサイズ表つくるのってけっこう大変。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/04(土) 01:17:20

何組もキットが欲しい人にとって、レシピはひとつあれば良いから、
レシピとキットを分けて売ってるんじゃないの？

実用品の場合、著作権が認められるのは結構ハードルが高いよ。
基準は、
「対象物を客観的にみてそれが実用性の面を離れ一つの完結した美術作品として
美的鑑賞の対象となりうるものか否かの観点から行われるべきである。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/04(土) 01:47:53

意匠登録のが敷居は低いけど、
でも所詮は箱だしなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/04(土) 09:20:13

煽りじゃないんだけど。

これやってるひと、どのへんが面白いと思ってるの？
技術が向上することは何においても楽しいものだけど、
箱がいくつもできあがって、そのあとどうするの？
おうちは箱だらけですか？
いきなり知り合いにプレゼントしたりするのかな？もらったひとが喜ぶと思ってる？

ある程度できるようになった方、今後はどういった方向に進もうと思われますか？
目標なんていうのはありますか？
それとも適度にやったら別のものに目移りする予定？
奥が深いと思われる方、どのあたりにそう思われますか。

こんな感じのこと、お聞きしたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/04(土) 11:09:46

カルトナージュっていうのは昔流行した和紙を張るキットとは違って基本的には
カルトンを好みのサイズに切ることから始まると自分では思っている。
こまごました物を自分サイズで収納してインテリアにもなるっていうとこが
はまっている理由。プレゼントなんてとんでもない。まだまだ自分用が必要。
ガラスや刺しゅうはめ込んだりちょっとした仕掛けを作ったり　蓋を開けたと時の
サプライズも面白い。

既成の紙箱に布張ったりダンボールで写真フレーム作ったりしている人のを
見た事あるけど　なさけなかった。
数回でもカルトナージュ習えばいいのにと思った。
でもカルトナージュのお盆はいらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/04(土) 12:22:00

>>797
私も9割自分のために作ってる。

作る過程もかなり楽しいのだけど、生地優先なところがある。
惚れ込んだ生地をインテリア雑貨として楽しむための手段かな。
紙と布だから処分も気楽なので飽きたら捨てる。

技術の向上は気に入った生地を無駄にしないため。
奥深いと思うのは布や紙の組み合わせとか配置で思わぬ効果が出たり、
相殺してしまったりする部分かな。
その辺のバランスが難しいと思ったりする。

残りの1割はギフトの添え物的利用。
ショップのラッピングに満足できないときに作ったり、
キャンディボックスにしてちょっとした御礼に使うとか。
相手の雰囲気に合わせた生地で作るので、
箱まで喜ばれたときにはやっぱり嬉しいけど箱メインじゃないなぁ。

いくつかのクラフト系趣味があるので、飽きたらしばらく他のことする。
そのうちいい生地に出会ったり、箱が作りたくなったらまた戻る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/04(土) 12:54:10

>>798さんも>>799さんも、クラフトをご自身の生活に楽しく取り入れていらっしゃいますね。
そういうことが、生活を豊かにしてくれますよね。
私はカルトナージュ初心者なので、文房具系のものを作っています。
メモ帳カバーやB5・A4ノートカバー。
バインダーなどは、お礼として人に差し上げて、喜ばれていますので、
うれしくなって、また作りたくなります。
技術を上達させるためには、回数を重ねることが必要です。
が、よろこんで貰っていると思ってるのは自分だけで、実は迷惑かな？、と
時々心配になります。（ナニセ、自分が不要の物を貰った時、戸惑うばかりだから）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/04(土) 13:10:53

>>800
ハンドメイドのプレゼントは難しいよね。
相手のことを考えて、双方負担のないように作ってるなら良いんじゃないかと思うよ。
ただ、プレゼントした物の行方は「見ない知らない気にしない」が一番かもしれないね。
いやげものになる可能性はハンドメイドに限らずどんな物にだってあるものだしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/04(土) 16:58:43

布製のものって、汚れたりするじゃない。
その時プレゼントだと捨てていいものか迷ってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/05(日) 03:37:50

ダンボールはともかく、既成の紙箱に布張るのは別にいいと思う。
美的センスが同じなら、シロウトが厚紙から作ったビミョーな箱より
高級洋菓子メーカー等のしっかりした箱を使ってくれてたほうが
品質的にも安心できる気がする。
あくまで、買う・もらう側の意見ですが。

要は、生地も箱も、素材を最大限に生かす工夫がしてあり、
かつ便利で、部屋に飾って家具や小物が引き立つような仕上がりであれば
既製の箱利用とか別に関係ないです。布箱が好きだから。
どちらもセンスよく綺麗に作れる人っていうのが
カルトナージュに向いているし本当の器用な人だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/07(火) 11:47:25

ホットメルト紙がきれたので接着芯で代用してみたけど、扱いにくい。
裏打ちするとほんとに楽だし、仕上がりもキレイと改めて思ったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/08(水) 07:21:49

私はこの前帰省したとき、実家に貯まってた生地でたまたま良いのがあったんで、
母親とおばさんとばーちゃんにお揃いで作ってプレゼントしました。
「良い箱だね」って泣いて喜ばれましたよ。
まあそれは箱が嬉しいんじゃなくて気持が嬉しいんだと思いますけど。

それと、別件で親友にプレゼントしたら、彼女の子供２人も欲しがって、
男の子なんだけど、シュレックとスティッチのを作りました。
また渡せてないですが。

私も布が好きで、「これは服にするには適さない柄だけど
何かに使えないかな。バッグはいっぱい作ってるし・・・」とか、
「服を作ったあまり布、高級生地だから捨てられない」というような
布を活用するのに良いクラフトだと思ってます。
色んな工芸や手芸、洋裁に手を出してるので部屋が材料でカオスに
なっていますが、それを整頓するのにも箱があったら良いし。
常に箱ばっかり作ってるわけではないので今のところ箱多すぎで困ってる
というようなことは無いですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/08(水) 07:25:21

すいませんｗ書き込み内容が重複してました。>805＝>757です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/08(水) 11:55:24

単純な箱だとすぐできるのがいいよね。
最近はスキバルやしゃれたペーパーにもはまっています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/08(水) 12:19:26

>>805
そうやって自分に言い訳し続ける事で
どうしようもない状況に陥った自分がいるww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/16(木) 18:34:25

暑い中ボール紙切ってたら、エアコン入れてても汗だくになる。
ディスクカッター買おうかなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/19(日) 14:11:32

昔、手作り系のイベントでカルトナージュ買った。
若い専門学生風の女の子だったけど、柄が可愛いのを使ってた。
今でもすごく大事にしています。
アクセサリーを入れるのに、とっても重宝してる。

自分は裁縫をやらないので、布も持たないし、手出ししていないのですが
気に入ったものだったら、買いたいなあ。

このスレのひとたち、頑張ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 19:37:01

近所の文具屋２件にボール紙取り扱ってくれないかと頼んだんだけど
だめだったお。。。
このスレで「通販なら紙の温度が安い」的な事かかれてたので
見てみたけど、サイズ小さっ！高っ！と思って通販で買うの諦めました。

いつもはＬ判（８０×１１０cm）を新宿の世界堂で買ってるんだけど、
みんなはどのサイズ買ってるのか聞きたいです。