カルトナージュ

**優しい名無しさん** · 05/02/23 13:35:10

フランスの伝統工芸カルトナージュについて語り合いましょう゜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/24 11:14:40

　　　　　／ノへゝ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´‐｀）ゝ　　＜えっ？、何？、>>1が父親！？・・・わりい、生まれるのキャンセルだわ
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　 .＼＿＿＿＿＿________　　　　　　
　　　　　　＼＿＿/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/24 22:17:51

最近ブームになってきて嬉しい。
本格的に習っている身としてはありがたいが、講師への道がはっきりしないのが残念です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 08:41:04

図書館で　広岡ちはるさんの本借りています。
まだ、眺めて満足の状態。
自分が作る図を想像すると
ボンドがはみでたり、手に付いたまま本体を触ってしまったりして
作品が出来上がる頃には、黒ずんでいそうで鬱です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 10:43:14

本買おうか、かなり心惹かれたよ。
でも不器用だしな～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 11:49:29

大丈夫ですよ、不器用でもなんでも慣れで上手にできるようになります。
私も何個も作ってやっときれいにできるこつ、つかみました。
たしかに、手がボンドでよごれますが、ボンドはうすめにつけるとOK!これがポイントです。
手芸したことないひとでも出来るところがいいです。
材料が安いのも魅力ですよね、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/11 03:11:34

私は今までに2人の先生に習いました。
初めの先生は、生徒が増え出したとたんレッスン料が倍になり、先生も段々と
お高くなってきてしまい、庶民は相手にしません的な態度が鼻についてきて
辞めました。　　今は良心的な先生についています。
講師の先生が少ないし、先生によって作風も違うので教室選びは難しいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/12 01:21:14

カルトナージュってすごくいいなぁって思うんだけど、難しそう…。簡単にできるキットとかどこかで売ってないの？
教室とか行くのもめんどそうだし…。
誰か情報教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/13 13:08:25

本屋で偶然手に取った広岡ちはるさんの本に魅せられ、独学で始めました。針と糸がいらなくて楽しいですね。はまりそうです。
まず、宝箱スタイルの箱を作りました。これからたくさん作りたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/14 01:42:58

>>8
さくらほろきりでｶﾙﾄﾅｰｼﾞｭｷｯﾄが発売されてました。
でも、なんか垢抜けない感じ･･･
教室に通うのは面倒でしょうが、本ではわからないﾃｸﾆｯｸやｺﾂが学べますよ。
一日講習などに行ってみては？
何よりｱｰﾄﾍﾟｰﾊﾟｰやｸﾛｽ紙など本場の材料を分けてもらえます。
最近は伊東屋さんなどでもｸﾛｽ紙等は手に入りますが、まだまだ種類が少ないです。
材料が良いと仕上りがちがいますよ。

**優しい奥様** · 05/03/16 20:39:43

講師なんて自称でしょ。言った者勝。旦那の海外赴任先について行ってちょっと向こうで習ったぐらい。ログハウスに住み、自称カルトナージュ研究家とか言ったりして。教室の時は海外生活の自慢話。おまけにイタリア料理のレシピまでくれる。でもあんた高卒ですから！残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/16 22:42:21

(･∀･)ｂ

http://304.jp/~warawara/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/17 02:10:52

>>11
そうそう!!　私の通っていた教室もそんな感じ。
生徒たちが先生の自慢話にいちいちｵｰﾊﾞｰに反応するもんだから
聞いていると笑える。　　
でも、講師を目指すなら　おフランス帰りって箔になるよね～
そおゆうのありがたがる奴等多いからなぁ～

8 · 05/03/18 00:56:37

>>10
でも、教室って材料費とか結構するんでしょ？
近々何人かにプレゼントしたいから、安いほうがいいかな？
正直言って。
情報ありがとうございました。
ちょっとホームページのぞいてみますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 10:34:21

キットを作る身になってみると、
私も友人に頼まれて作ってみましたが、ほんと大変でした、自分で作った方が気が楽です。
どうも本を見て出来そうだから、という方がふえてきているようですが、はっきりいって、本だけではきれいにはできません。
授業料払って通う意味なくなるので、そこは所詮本は本ということです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 10:45:33

>>14
10ﾀﾝじゃないけど… 1日教室でもイイから行った方がよろしいかとｵﾓ。

私の通っているお教室（先生はフランス帰りw）は
最初から「生地や紙は持ち込み、台紙も自分でカット」です。
だから資材費は思っているよりはかかっていないんじゃないかな。

ただ、ウールペーパーやスキバルテックス（革風の紙）を多用すると
若干お高くはなりますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/21 02:10:57

>>14
私が行った１日講習は材料費￥1,000程度でした。
もちろん講習料は別ですけど･･･
何人かにプレゼントって、本見ただけで人様にプレゼントするような物が
作れるか疑問です。
材料費も安く上げたいようですし･･･
一歩間違えると、空き箱に余り切れや包装紙を張ったような
ビンボーくさい物になりそう。もらう方も迷惑では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/21(月) 14:40:56

材料費を安くとお考えなら、カルトナージュは向かないと思います。
たしかに１００円ショップのものに布を貼った方が良いかと思います。
カートン自体は安いですが、ほかは割高ですし、外国製のものや特殊なものがほとんどです。
本ではきれいにできません。断言します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/21(月) 21:17:01

カルトナージュやってみたいなって思ってたけど
結構大変なんだなぁ。
教室なんてない田舎だし、本での独学がダメなら
半端に手を出さない方がいいのか……。
なんだかｼｮﾎﾞｰﾝ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/21(月) 23:12:59

通信という手もあります。
単に布箱作りたいだけでしたら、箱に布を貼って、縫い付ければＯＫです。
そして縫い合わせて組み立てる方法もあります。
キットはんばいもあるのでそれで試してみてはいかがでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/22(火) 01:47:43

私にとってのｶﾙﾄﾅｰｼﾞｭの魅力って、手作りなのにそとうは思えないような
美しい仕上りにあります。　一見簡単そうですが、カートン切はミリ単位の
作業なので神経を使いますし、体力？もいります。
美しい紙類や生地も皆さんかなりのこだわりを持っているとお思います。
材料費や講習料を気にしていたら無理！
買った方が安上がりですよ。　でも、きれいにできた時は嬉しいです。
ところで皆さん、スキバルやアートペーパーの購入はどうされてますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/22(火) 05:12:23

所詮、海外の紙や布切れ貼っただけの箱。貧乏くさい。その魅力を日本に広めたいなんて自己満足。海外経験を自慢したいだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/22(火) 06:44:43

スキパル。アートペーパーはネットや実店舗、あとお教室で入手しています。
たしかに、きれいにできた時の達成感は格別のものがありますよね。
私もそれに嵌っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/22(火) 08:37:40

何だかカルトナージュって、お高くとまった鼻持ちならない人の趣味のようですわね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/22(火) 16:36:04

餅が香ばしく焼けてますな。

結局作るより買った方が安いのかぁ。

ビーズアクセ作りにはまったことあるけど、あれも実際作ってみると
上手くいかんし、金かかるし、出来はみすぼらしいしの三重苦で
人にあげられるような物にはならなかった。

二の舞になりそうだわ。

手作りってのは難しいですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/22(火) 17:13:16

たしかに、作るより買った方が安いハンドクラフトです。
ビスクドールとカルトナージュ、この二つ、がそうですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/23(水) 02:05:54

講師目指しています。　モチロンおフランス帰りではありません。
海外生活経験者じゃないと無理なの～!?
どなたか、海外帰国組じゃないけど講師になった人います？

**優しい名無しさん** · 2005/03/23(水) 14:33:49

１日だけ、北関東の山奥の自宅教室に友人に誘われて行きました。
やはり、御主人のイタリア赴任先で習ったとのこと。￥２５００でフォトフレームを作ったのですが、
「イタリアでは～、ドイツでは～」と海外生活の自慢話にうんざりして行かなくなっちゃったよ。
首にはいつもスカーフ巻いて気取ってます。子供のＰＴＡでも役員やりたがり。
お母さんたちの嫌われ者です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/23(水) 15:20:57

なんで箱をわざわざ作るかって、
部屋に合った色や、欲しいサイズぴったりにできるからだと思う。
あと、処分するときに簡単にバラせるのも実はありがたい。

作るのは慣れれば楽だけど、
人に作り方を説明するのはすごく大変なんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/23(水) 18:25:31

フォトフレームで？２５００円は高いです。原価と指導料考えても、、

ケーキとお茶つきという講習が多いようですが、あれは、箱が乾くのを待っているのだと思います。
講師目指していますが、私はケーキ・お茶なしで指導のみ、さっぱりとやって生きたいと思います。
海外赴任でなくてもセンスの良い先生はたくさんいますし、自慢話しない方もたくさんいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/24(木) 00:55:00

>>30
材料費込みで￥2,500で高いですか･･･？
私が行っているお教室は、中級コースですがワンレッスン￥６０００!!
もちろんプラス材料費です。　その上､半年毎に教室維持費一万円取られます。
>>24さんが言うように、生徒はお高くとまった鼻持ちならない人が多いです。
最も鼻持ちならないのは先生ですが、自慢話ばかりでうんざり。　
本当は辞めたいけど、2年も通って居るのでなんだかもったいない気がして･･･。　
この2年間、先生宅のリビング(教室兼用)にこれみよがしに積んである大きな
エルメスの箱がどんどん増えてます。　旦那はサラリーマンだし家も普通なのに。
ここって、やっぱり金取り主義なのね!!　　他の教室探そう!!
でも、>>30さんが言うようなお安い教室は聞いた事ありません。
都内でも在るかしら。　　
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/24(木) 03:07:05

高い、ワンレッスン６０００円ですか？びっくりです。私の先生は海外よりの有名な先生ですが、
生活にゆとりがあるのでしょうね、そんなに儲け主義ではないです。もちろん維持費などとられません。
都内でありますよ、ほんとうに良い先生が、
お話もカルトナージュのお話が中心で非常に勉強熱心な方です。
とても良い素敵な先生に恵まれてよかったと思っています。
生徒さんの中には、色々な方がいるのでそういった方もいるかもしれませんが、
皆さん、もくもくとカットしたりしています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/25(金) 21:04:58

カルトナージュ・・・。大好きです。田舎に住んでいるのですが、どうしても習得したくて
何人かの先生の１日講習会で習ってみました。教え方。作風・・・。様々です。
春からは１人の先生に決めて習っていきたいと思ってはいますが　
どの先生に習ったらいいのか決めかねています。
皆さんが習っているのはどの先生なのかしら？？
３２番さんの先生・・・興味あります。お教室はどこですか？？
お名前を教えていただけそうもないなら　お教室の所在地を
教えていただけませんか？？
私が行きたいな・・・。と考えている教室だといいな・・・。
そんな風に思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/25(金) 22:06:59

ごめんなさい、お名前はちょっと、すみません。都内です。
私がこの先生を選びました理由は、（１日講習もなしで決めました）
作風が私の好みに合ったからです。
それぞれのお好みがあるでしょうから、じっくり見て決められたら良いと思います。
カルトナージュがほんとうにお好きで（当たり前ですよね）物をつくることに真剣に取り組んでいらっしゃいます。
お使いになる布も高いもの、安いもの、お値段よりも感性にあったものを使っていらっしゃいます。
素敵な先生に出会えるといいですね。
近々先生のお弟子さんもお教室なさるようです、その方もとても素敵な作品を作られて、お人柄も素敵な方です、
もちろん海外帰りの方ではないですが。
素敵な先生の周りには、自然と素敵な方々が集まるようです。
類は友を呼ぶ、そんなかんじです。
そんなお教室で学べ。貴重な時間を有効に使えてカルトナージュがますますすきになりました。
海外の自慢話等々、聞いたこともないです。そんなお教室あるんですね。知らなかったです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/25(金) 23:02:35

何度もすみません。。。都内のどの地区ですか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/26(土) 08:01:40

>35
気持ちはすごくよくわかるんだけど、ここは２ちゃんだから、ね。

今朝の日本経済新聞（プラス１の紙面）に
カルトナージュが紹介されていましたよ。
西東京の細川さんは５月２６日から６月６日まで
生地の仕入先の吉祥寺Socks*Ciaoという雑貨店で展示会するそうです。
さいたまの神谷さんは不定期の講習会を開催したり
ホームページでオーダーを受け付けているそうです。
://www.d4.dion.ne.jp/~kamifami　
その紙面でアドレスも公開されていますので一度見に行ってみたらいかがですか。
おふたりとも海外組ではないようです。好きで始めたそうですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/26(土) 08:16:13

そうなんです、海外組でなくても素敵な方、いるでしょうーー。
ほんとうに儲け主義ではない方ばかりですので、
新進気鋭の作家さん、誕生ですね。
もう、自慢話したり儲け主義の方は淘汰される時代ですよ、
そういえば、この間のＴＶでのカルトナージュ放映にはがっくりきました。
かんじんの作り方、省いて紹介していたのは、
時間がなかったのでしょうね、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/26(土) 10:42:16

やぱり講師になるには、インストラクターコース受講した方がいいのかな？
何人かの先生の教室には講師養成コースが在りますよね。
カルトナージュ作家って特に資格があるわけでもないのでしょうが、
だからこそ、自分では区切りがつけられないと言うか、自信が持てないと言うか
誰かのお墨付きが欲しい気もするんですが･･･。
ここまで出来れば大丈夫。みたいなボーダーラインが難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/26(土) 11:09:40

習っている先生に聞かれたらどうでしょうか？そうなんですよね、他のもののようにまだきっちりしたものがないですよね。
講師コースというところは、かなり早さというか手際よさも要求されるようです。
２時間以内で、、というように、
慣れておいてすばやく、きっちりカットできる腕も必要なんでしょうね、
それとあとはセンス、なのでしょうか、、私もはやく、オリジナルのものができるようになりたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/16(土) 04:23:18

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/03(火) 03:49:13

カルトナージュ初心者なんですけど、質問です。
蓋や底を作る時など、四隅を折る時に角がどうしても汚らしくなってしまいます。
本とか見てもただ４５度になるように丁寧に。としか書いてなくて・・・
たまに綺麗にできるときもありますが、めったにありません。
綺麗に仕上げるコツなどあったら教えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/03(金) 01:16:09

四隅の処理って　大して難しいわけじゃないけど、文章で説明しずらい。
ちょっとしたｺﾂなんです。　そおゆうところは本だけじゃ難しいですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/03(金) 01:21:40

みなさん、カルトナージュでどんな物作ってますか?
本を見ているときは　あれもこれも良いなと思うのですが、
レッスンで好きな物を作るとなると迷ってしまいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/03(金) 12:08:15

友達にプレゼントする時は簡単なパニエ　ペルメル　手帳などが多いですが
自分で自分の為に作る時は、テーブル周りを片付けられるバスケット風の物
とか書類箱　引き出し等が多いですね。季節に合わせて布の柄や色素材も変えて
手軽に出来るのが魅力。
習うのはかなりお金が掛かるけど、１回習得したら立派に売れるような作品が
出来るようになります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 05:26:48

あつこｕｚｅｅｅｅｅｅ

あげ · 2005/06/24(金) 10:14:35

あげげげげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 16:59:20

行ってきました。体験教室。ﾌｫﾄﾌﾚｰﾑ1900円で募集したのに後から材料費だのと2500円もとられました。厚紙に布貼っただけじゃん。出来た作品をﾃﾞｼﾞｶﾒで撮られ講師のHPにのせやがった。もちろん海外赴任先の自慢話もたっぷり聞かされました。もう行かねー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/15(木) 19:40:38

なんでカルトナージュやる人って「写真立て」を「フォトフレーム」などと外国かぶれで言うの？材料のこと「アイテム」とかさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/20(火) 09:58:11

それなら「カルトナージュ」なんておフランス語じゃなくて
箱作りとか、厚紙工作とか言えよ、とかも思う？
厚紙を使って箱を作ります、じゃあ日本人は集まらないと思うなー。
大衆（買い手）が西洋モノに弱いから、講師（売り手）もウケを狙う。
教室を開いて日本での先駆者になろうと思えば、なおのこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/20(火) 12:20:48

＞厚紙を使って箱を作ります、

だから、集まらないんじゃないかと。
やはりオカンのハートをキャッチするには
『空き箱を使ってつくります』が、最強。
押入れに、お菓子の箱やら石鹸の箱、タオルの箱が山積みでそ・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/26(月) 13:40:39

講師の人ってどこで認定されているの？試験とか、免許はいらないの？旦那様の海外赴任先でちょっと習ってくれば誰でもなれるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/29(木) 14:29:43

皆さん、東京の方の教室なのかな？地方なんだけれどなかなか教室がないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/13(木) 23:05:46

ついでに「リサイクルなのでゴミも減ってお徳！」とかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/16(日) 18:54:13

このあいだ初めて教室に行ってきたんだけど、道具の使い方も何も
わからない私にキット渡されて、がーーーーっと説明されて、全然
わからなかった。
他の人との進度が全然違って焦ってやってたら、先生、「あら、そんな
風にやるの～？布がもったいないわよね～」。笑い者にする時間があるなら
最初から効率のいいやりかた教えて欲しいよ。
材料費の会計も適当で、補助の講師の言うままに申告したら、会計ババアに
「あんた、使った物書いてないでしょ？」とか「この布、リバティーじゃないの？」
と濡れ衣着せられるし。
３回コースで受講料1万も払ったけど、もう行きたくね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/17(月) 18:14:11

>>54
それ、どこの教室ですか？
３回コースって、個人の先生の？
私、検討中なんですけど、考え直そうかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/17(月) 18:38:17

>>54
金取って心の隙間風の穴埋める為に教えてる人は無言で見つめていたいわ。
でもそれじゃ教えて貰うんじゃなくてヲチだ。
手習いの教室のヲチスレってあるのかな。

54 · 2005/10/17(月) 20:29:56

>>55
都内のカルチャーセンターの平日午前にやってる講座です。
３回コースでそれ以上やりたい人は先生の自宅へどうぞ、となっている
ようです。

54 · 2005/10/17(月) 20:52:52

>>56
私、講師運が悪いのかも。
前にバレエ習った時も、「他の講座の講師（男性）が覗いてるからみんなで受付に
抗議して！」とか「電車待ってたら男の人に付きまとわれて困った」とか言う、
きれいでもない５０ババアが講師だった。
レッスンも腹筋運動とか腕立て伏せの時間が長くて、バーレッスンはちょびっと。
１回さーーーーーっと動きをやって見せて、生徒達が戸惑っていても「あ～ら、
どうしてできないのかしら？」と笑うのみ。
１期で辞めることにして、知り合いになった人達に挨拶したら「辞める時は他の人
には言わないでちょうだいっ！」と怒られた。黙って去れと？
いつも生徒が少なくて２人だった時もあった。さすがにこの講座、廃止になった。

習い事ヲチスレがあったら、こんな恨みつらみが多いかもしれませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/18(火) 23:21:32

>>54
ずいぶん失礼な講師だね。
読んでてムカムカしてきた。

本を読んで作ってみてるけど、当然限界がある。
体験講座とか行ってみたい。でも嫌な講師だったらガッカリだな。
そもそも地方在住だから講座自体ないんだけどさ。

市販の布箱を買ってバラしたら、細かいところのコツとかわかるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/19(水) 00:36:23

>>59
布に細かく切れ目を入れて接着してあるところは、
バラしてもわかりづらいからねえ。
動画が見られたらいいなあ、といつも思う。
とりあえず、ＮＨＫのおしゃれ工房ぐらいしかないんだけども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/19(水) 18:35:11

こちら北関東地方。講師認定て、だれが決めるのでしょう？私の先生はやはりご主人のｲﾀﾘｱ赴任の時習っていたとかが自慢みたい。講師って自己申告？うちの先生みたいに勘違い女でもなれるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/20(木) 15:06:34

>>61
講師資格あるならば認定の際には
「人柄」や「人に教える事がウマイか」も入れて欲しい。
でもって資格とる時は人が良さそうに演技出来るかもしれないけど、
普段の態度悪ければ剥奪してもらいたい。

>>54に出てたみたいな講師で自己申告系なら
「頭大丈夫？」と聞きたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/20(木) 19:41:07

手習い系の講師なんて、みんな自己申告ですよ。
とくに海外の手芸やクラフト系は、旦那さんの海外赴任についていっていた
奥さんが多かったりするよね。
教室が近くだったら、とりあえず見学させてもらうといいよ。
見学不可っていうのは、経験上、まずやめたほうがいいと思う。
最終的にはやっぱり講師の能力と人柄だから、何万とか注ぎ込むなら、
現場と人を見てから決めないとね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/23(日) 13:12:26

このスレ見てカルトナージュに興味持って検索してみました。
蓋に詰め物をして膨らましたのは欲しいと思ったけど、難しいのかな？
田舎なので教室がみつからなそうだけど、図書館で本を探してとりあえず頑張ってみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/25(火) 16:57:28

私も本を見て（英語の本だけど、写真がほとんどだから大丈夫）がんばっています。
目の前で実演してもらうのが一番いいんだけれど、最近の本はよくできているから
よーく見てやればなんとかなります。
がんばろう！お互いに。

**教えてちゃん** · 2005/11/08(火) 00:46:22

とっても初歩的なことですが、カートン（グレー台紙？）ってどこで入手できますか？
豊中に住んでいるんですけど、ハンズでは扱っていませんでした。
文具屋さんでは、紙類は100枚単位からの取り寄せと言われ困っています。
あと、大阪でも教室あったら行ってみたいんですけど、知っている方いませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/08(火) 00:51:06

地方で　カルトナージュならってます。最初は本見てやってたけど、探して何人かの先生のレッスン受けました。
本には書いてないこと教えてもらえてよかった。
反対に材料費のやたら高い講師がいて、思いっきりケバかった。
直輸入品といってるけど、紙と布にあの材料費はやっぱり高い。
思わずアクセサリー代と思いたくなりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/08(火) 01:04:19

66さん
グレー台紙はネット検索すると、通販してくれるところありますよ。
大阪だったら、ヴォーグにも教室あるようです。
そちらの教室でもグレー台紙買えると聞いたことあります。
お互い　頑張りましょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/08(火) 11:05:01

>>67
>反対に材料費のやたら高い講師がいて、思いっきりケバかった

東京だけど、私が行った教室の講師も材料費が高くてフラメンコダンサーの
ように（本人はおフランス風に着崩したつもりらしいが）ケバかった。

パニエ用のカートン（カット済みのやつ）８００円って、高くない？
大きさにしたら３０センチ角くらいの紙なんだけど。
道具代は入れないで、材料費だけで３０００円以上かかった。
講師自ら、「人にプレゼントしても、こんなに時間と材料費かかってるなんて
わかる人いないのよねぇ」なんて夢のないこと言ってたけど、そのとおりだ。

自分の好きな大きさや形の箱を作るのもいいけど、空き箱にきれいに布を貼って
小物入れやマガジンラックを作ってる人が紹介されてる番組を見たことがある
けど、空き箱と思えないくらいおしゃれだった。
貧乏臭くなりがちな物をおしゃれに仕上げるこういう技を習いたいなぁ。
その人は自分の趣味だから教室は開かないって言ってたけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/08(火) 17:40:28

パニエで材料費３０００円は高いと思う。超高級な生地使ってるの？
受講料とあわせるとかなりの値段ね。

終了書いただきました。というの見た事あるんだけど、あれって価値あるの。
そういうの出す先生に習った方がいいのかな。知ってる人いますか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/09(水) 09:17:21

他のクラフトで「日本人は修了書を持つと安心するから出す」というのを聞いた事がある。

個人的には講師というのは「センスと生徒のトラブルに対応できる能力（技術）」があればいいと思っている。
だから自分はいらねー派。

だけど例えば私はここのグループに認められています、という分かりやすい指標でもあると思うので
（一応その団体である程度の技術を持たないともらえないはずだから）
そういうのが欲しければ　そういうのを出す先生に習えばいい。
あと一つの目標にもなるしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/09(水) 12:15:19

>>70
>超高級な生地使ってるの？

>>69です。
生地は輸入物らしいけど、１袋（パニエが２つ作れるくらい）１４００～１８００円
くらい。
受講料も１回３０００円を超えてるけど、指導が雑で細かいところがよくわからない
まま時間切れになり、未完成のままお持ち帰りという人が多いようです。
行って高い材料買って講師の懐を暖めるのも癪だし、前納した受講料は捨てます。
本を買ったら結構わかりやすかったので、自分で試行錯誤しながらがんばろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/09(水) 13:30:53

指導が雑で行きたくないのわかるけど、受講料もったいないね。
何とか戻してもらえないのかなぁ。
１度行った講座　やっぱり指導が雑で家に帰ったら２度と作れないと思った。
講師も　こんなとこ適当でいいのよ～　と平気で言ってた。
小さなパニエで材料費３０００円くらい。
まだいろんなレッスンは受けてみたいが、たぶんこの先生には行かない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/10(木) 16:42:03

ハンズの製本コーナーに行けば、２mm、３mmと厚紙が売られています。
１枚８０円くらいから。
私は本を見てつくる派で、結構はまって量産していますが、
材料費は１個あたり３００円～５００円ですよ。
金具もつけるけれど。
講師にとっては材料費もおいしい利鞘だから、そこは認めてあげて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/10(木) 16:48:00

それなりのデザインならいいかもだけど、デザインも
サイズもそれ程でもないのに3000円とかはぼったくり感が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/10(木) 17:17:08

3000円くらいでグダグダ文句いう人には合ってないんじゃないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/10(木) 19:34:18

県内にお教室がないので、とりあえず本買って頑張ってみようかなと
思っています。
お勧めの本がありましたら教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/11(金) 11:33:25

>>76
やっぱりいるんだー、こういう人。
金持ちの趣味なんだから、500円のものを3000円で売られてもグダグダ言うなと。

3000円が惜しいんじゃなくて、講師が材料費でぼったくっている気がしていやなだけ。

イジワルな物言いの自分にはカルトナージュをするのに合っていて、
3000円でグダグダ文句を言う貧乏人には合わないと。

カルトナージュっていうのはそういう世界なのですね。
おフランスの高尚なご趣味ですものね。

恐ろしい、恐ろしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/11(金) 12:05:30

他の講座より高い受講料ちゃんと払ってるんだから、材料費は適正価格にして欲しい。
もちろん、準備する手間賃を少し上乗せするのは許せるけど、明らかにぼったくってる講師多すぎ。
たかが数時間　キット込みで１万円弱の講座も多いし、それもちゃんと満席。
もしかしてお金持ちマダムしかこれない値段設定？
探せば良心的な講師もいるかもしれないけど、知ってる人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/11(金) 13:59:11

>>79
まだ今は良心的な人は少ないのかもね。
価格＝講師の虚栄心な感じで
価格≠クオリティーだなんて信じられないけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/12(土) 07:30:26

意図的に価格設定を高くして、お金持ちだけを集めるのはよくある手。
お金持ち、特に奥さんはボンヤリしているから、原価感覚なんてないし、
ちょっとしたコツを教えるだけで「まぁ、すごい」って感動しちゃうから
本当によいカモなんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/12(土) 09:25:43

価格の高いワンレッスンごとのレッスンに行ったら、確かに　のんびりしたお金持ちの奥さんが多かったかも。
ちゃんとアシスタントの先生もいたけど、アシスタントの技術とセンスはいまいちだった。
先生に関しては、ノーコメント
それでも奥さんたち　「まぁ、すごい」って感動してたから　よいカモなのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/13(日) 03:31:23

そういう人が習い事すると、既にかもがネギどころか
色んな物背負っちゃってるからね～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/14(月) 13:48:32

お金儲け主義の人ばかりでなく、良心的に丁寧に指導してる先生いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/15(火) 13:39:40

お金儲けじゃないと、だって、教室はやらないでしょう？

私の友人は、仲間を誘って一緒に材料を買いに行って、やり方を教えてあげています。
とても頭もいいし器用な人なので、そこらへんの本やおしゃれ工房よりも
素敵なのですが、お金は取らないのですよ。

傍から見ていてもったいない・・・と思うのは、私の貧乏根性のせいなんだけど
本人はいたって楽しそうです。

なんだかんだきれいごとを言っても、お金をとって「お教室」をしている人は
それでお金儲けをしたい、儲けたお金で自分の洋服やアクセサリーを買いたい、
そう思っているわけで。

どこかの先生が５００円貯金をして北欧に旅行しました、とか言っているのを見て
鼻で笑ってしまいましたよ。　

**sage** · 2005/11/15(火) 15:27:35

たしかに、厚紙に布貼るだけですよね、
でも色々な形に挑戦するとそれこそ奧が深いです。
簡単な蓋つき程度でしたら、カルトナージュでなくてもと思うこともあります。
ネットでキット販売を考えていますが、できるだけ安くと思う反面、
正確にカートンやケント紙をカットしなくてはいけないのでちょっと考えています。
レシピも５枚にもなりそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/16(水) 07:26:46

>>85
人の努力を鼻で笑えるなんて育ちが知れますね(ﾌﾌﾌ
そういうのは思っても書いたりしないんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/16(水) 18:22:33

私もカルトナージュに興味をもち、今現在の教室にたどり着くまで、３人の先生の
単発のレッスンに行きました。確かに・・・・。今でもぼったくりにあった気持ちが消えない
教室が1つあります。　１回だけのレッスンを受けただけのに。年間維持費を　１万円取られました。
その後のレッスンの希望をお願いしても、なかなかレッスンの話がありません。
そうこうしているうちに、１年の期限が過ぎてしまいました。
悔しくて悔しくて・・・・。
でも、いま教わっている先生は、とっても穏やかで良心的な先生です。
自分の自慢話なんて聞いたことがないし、フランス生活が長くて、フランス語もぺらぺらなんて
こちらから聞くまでは、まったく話題にもならなかったです。
今は、とっても楽しくカルトナージュを満喫しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/16(水) 20:22:13

年間維持費…レッスン料払ってるのにどうして１万円も必要なの？
ぼったくりすぎ！
他にも、レッスン料・キット代いくら払ったのか興味ありです。
きっとそういう先生は、口コミで　淘汰されるんじゃない。

どの先生に教えていただいてるか　そちらも是非知りたいです。
私もその先生に習って満喫したい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/16(水) 22:49:50

私が年間維持費・・・１万円支払った教室ですが、主宰の講師の方はとっても
素敵な人でした。教えてくださる事もとってもきちっとしていて、今までド素人で
何もわからなかった事がスッキリ！！・・・主宰の先生にきちんと教えてもらえた。
そう思うしかないですね。でも、本当にとってもわかりやすくて、丁寧な先生でした。
（　でも、１度きりのレッスンで年間維持費と受講料はぼったくりすぎ！！　）

今、教わっている教室も都内の先生なので、きっと探せると思います。
こちらは、少人数制で、本当に穏やかな教室です。
レッスン料が特別安くはないですが、少人数で、（　４人位　）
しっかり教えていただけるのできっと気に入るとおもいますよ。

私は、田舎に住んでいますが、カルトナージュを教わりたくて
月１回のペースで、電車に揺られて上京し、レッスンを受けています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 11:21:31

たぶん、同じ先生かも～です。ほんとうに穏やかなお教室ですよね。
私も大ファンです。お人柄といい技術といい、大満足です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/18(金) 10:48:17

出来ればその穏やかな教室を探したいのですが、何をヒントに探したらいいですか。
都内にもたくさんあるようですし、間違ってややぼったくり気味の教室には通いたくありません。
ここで名前書くのは、まずいと思うので、何かヒント教えてもらえませんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/18(金) 19:24:30

どんな習い事でも同じだと思うけど、
通うのが前提なら、直接問い合わせたり見学に行ったりして、
自分の目と感覚で雰囲気を確かめたほうがずっといいと思うよ。
メールで問い合わせてから電話で細かいことを聞く、とか。
見学やまともな問い合わせも受けられないなら相応のところだと思う。

誰かに合っているからと言って自分に合うとは限らないし、
教えてもらっても条件的に通えなかったらどうしようもないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 14:25:18

hosyu

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 16:33:02

都内または近郊で土曜か日曜日にカルトナージュを教えている
ところをご存知ありませんか？
やっぱり主婦相手だから平日午前中が多いのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/20(月) 04:14:20

>>95
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5+%E8%AC%9B%E7%BF%92%E4%BC%9A%20%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/20(月) 21:49:55

私はカルトナージュに使う厚紙は、
ホームセンター等に売っている厚さ１ミリのもので
スプレーのりで２～３枚貼り合わせて使ってますが、
他に安価でいい方法ありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/20(月) 22:12:15

画材や額を扱っているお店で、マットの端切れを一枚10円で購入しています。
小さい箱しか作らないのでこれでオッケー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/20(木) 22:26:14

カルトナージュにはまってから、まだ日は浅いけど
材料等探すのに苦労しました。
今は製本クロスの卸問屋さんでカルトの材料調達してます。
厚紙は８０円で手に入ります。クロスも厚紙も個人でも卸値で販売してくれるから
助かってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/25(火) 11:23:52

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/01(月) 19:35:28

グレー台紙age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/01(月) 21:02:57

日本で広岡さんの本を見て作ってみたけど、うまくいかなかったなー。

今在仏中なんだけど、日本人クラスには行く気しない。
でも、せっかくだからどこかの教室に通っておいたほうがいいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/02(火) 15:22:37

そんなこと言ってるうちに帰国になっちゃうよ。日本人クラスでもなんでも
いいじゃん。さっさと行きなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/05(金) 17:59:23

本場で習えるの羨ましいな～
この間望月にいってきたけど本当安くていいね！
今まで厚紙をﾊﾝｽﾞで買ってたけど、今度からここで買う！でも小売りがﾒｲﾝじゃないから、かなりいづらかったけど。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/05(金) 18:02:28

一つ疑問なんですが、ｶﾙﾄﾅｰｼﾞｭの本で、布を使ってるものと紙を使ってるものとがあるけど、皆さんはどちらでやってる？どっちも本場でおこなわれてるの？ただ紙のがやりやすいってだけ？
個人的には布の方がｽｷです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/05(金) 22:57:31

望月いいよね～♪卸値販売だから安くていい！私は望月の通販利用してるよ。

私は布でしか作ってないよ。ペーパーは柄が嫌いなのが多いから｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/06(土) 21:24:09

>>106
確かに紙ていい柄ない！
私は紙銀座伊東屋で買っているけど本当種類が限られていて残念。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/07(日) 15:01:39

102さん
日本人クラスってあるの？それって日本人に習うってこと？
そういえばどこかの先生も　パリで教室を主宰したとかプロフィールに書いてあるよね。
どうせだったら、フランス人に習ってみたら、日本人には帰ってから習えるし。それに何度もレッスンしに帰ってくる先生もいるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/07(日) 19:07:15

結構お教室通われてる方おおいですね。
私は独学（本）でやってそれなりにできてるからいってないけど、お教室いくと本にはのってない業を教えてくれるのかな？
なんとなく今ので色々作れるから何教えてくれるか気になる～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/13(土) 23:16:46

水貼りテープ保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/25(木) 22:29:17

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/13(火) 15:23:33

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/15(木) 06:31:12

お教室

お教室

お教室・・・うざ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/15(木) 22:35:52

>>113

禿同。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 00:09:30

伊東屋で開かれた作品展を見に行った方いらっしゃいますか？
今、カルトナージュの先生で有名先生は何人かいらっしゃいますが、
どの先生に習うのが良いでしょうか？
情報があったら、教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 21:13:07

有名だから、先生として素晴らしいとは限らない。
ただ　商売上手なだけかもしれない。
自分で、第3者のふりして宣伝するひともいる。
有名なのをいいことに、教材費がやたら高い人もいる。
見学して決めたほうがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 12:21:32

誰かﾌｧﾛｰ＆ﾎﾞｰﾙの壁紙共同購入しません？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 13:20:44

カルトナージュ、おもしろそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 01:14:11

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった

このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/22(火) 15:44:40

フェリでカルトナージュのキットが出ましたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。：** · 2006/08/23(水) 23:12:23

毎月届くｼﾘｰｽﾞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 12:16:59

本見て作る派です。お教室に通ったことはありません。
厚紙のカットがとても大変なので、何かいい方法はないものかと思っているのですが・・・
2mm～3mm（コピー用紙20枚程度）のカットができるディスクカッターって
厚紙のカットに使えるものでしょうか・・・？
もし使っている方がいらっしゃったら教えてください。
キレイ＆楽に切れますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 19:04:50

フェリのカルトナージュは
６回限定コレクションです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。：** · 2006/08/25(金) 23:59:55

どのｶﾀﾛｸﾞまたはWEBに載ってますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 18:06:16

「フェリシモ」の「クチュリエ」というカタログの秋冬号で
注文できますが、会員さんでカタログをお持ちでなければ
今すぐは買えないと思います。
詳しくはウェブを見てくださいね。

ttp://www.felissimo.co.jp/couturier/

花花 · 2006/09/03(日) 09:53:21

カルトナージュの教室の材料費が高いというお話ですが、
私は個人的に教えたりしているので、何故そのようになってしまうのか、
よくわかるんです。
まず、材料費というのは、実際の材料の値段よりも、
それを準備するために人が動く時間の方が大きいのです。
キットのボール紙もまとめて注文しても、多めに注文して余ることも
多々あるし、実際お花屋さんでも、売れ残って枯れてしまうお花の料金も
計算に入れて1本のお花代が決まるといいます。

ボール紙は買い置きが出来るとはいえ、デザインを変えてもう使わなくなる
こともあるし、カリキュラムが変わったり、予定通りの数の生徒さんが
いらっしゃらなかったり、急にお休みされる方もいて余ることもあります。
そういったリスクも料金に入れないと、やっていけないということが
あります。

それから、生地ですが、小さな箱を作るのにほんの少しの生地しか
使っていないように見えますが、柄選びのために実際はもっとたくさんの
量の生地からいい柄の部分を選んで、残りははぎれとして残ったり、
ボール紙のキットと同じようにたくさん購入して余ることも多々あります。
リボンや金具などの部品も同じです。
在庫を持つと置き場所もとるし、それに何といっても、キット作りのために
動く時間がレッスン時間以上に実際はかかっているのです。
材料店を回ったり、注文したり、立替代金を払ったり、それから、
生地や紙をカットしたり仕分けしたりする時間も
かなり膨大なもので、レッスン料と同じ料金をいただいてもいいくらいの
仕事に匹敵すると思います。
そういった裏事情も、やってみて始めてわかることなので、
材料費が高いと思ったら、その分先生は時間をかけて準備されている
ということをご理解くださいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。：** · 2006/09/05(火) 20:17:53

材料費というか某ｱﾄﾘｴのｷｯﾄをI屋で買ったら、ﾎﾞｰﾙ紙5枚だけで1500円もしてびっくり。
外にﾍﾟｰﾊﾟｰ入っていませんと書いてあったのでそれは納得して買ったけど、
ｹﾝﾄ紙も入っていないし、完成図の写真にあった金具もついてませんでした。
それならﾎﾞｰﾙ紙のみと書くべき。
説明書にはﾎﾞｰﾙ紙とｹﾝﾄ紙とﾍﾟｰﾊﾟｰのｻｲｽﾞが記載されていたけど、
入っていないものに関しては各自ご用意下さいとか表記するのが普通じゃない？
作り方も端っこの処理とか全く書いていないので初心者には不向き。
ｷｯﾄを買うのは初心者が多いんだから考えてほしいな。
ここの通信講座やっている人どうなんだろう？（値段と説明書等）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 20:20:15

その某アトリエ・・・・年間維持費が１万円！！
１回体験でアトリエでレッスン受けただけなのに、年間維持費を１万円払いました。
・・・・違う意味で良い勉強になりました。
（レッスンはとても解かりやすくてよかったです）

**sage** · 2006/09/10(日) 12:25:14

その体験レッスンで年間維持費を取るアトリエが知りたい・・・。
ヒントだけでも教えていただけませんか？

内容が良ければ年間維持費がかかるのは構わないのですが、
どこかの教室で習おうと比較検討したいと考えているので
体験レッスン申し込みの参考にしたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 22:17:03

>>129
sage進行は、E-mail (省略可) : の右欄に　sage???　と入れるのです。
今後、お見知りおきくださいませ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 11:08:17

>>130
なんでここで「お見知りおきくださいませ。」って台詞が出てくるの？
使い方間違ってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 03:11:31

本とリングノートの表紙を布張りでしたいんですけど
カルトナージュの技法でいけるんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 03:14:04

なんか日本語変でした。すいません。

×本とリングノートの表紙を布張りでしたいんですけど
○布張り表紙の本とリングノートをつくりたいんですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 17:39:48

>>133
リングノートは、リングをどうやって付けるのかがわからんけど
それができるんならできると思う。

本の表紙は、くるみ表紙の上製本でいいなら
本文と表紙の合体がわかればできるんじゃないかな。
表紙つくりそのものはカルトナージュの技法とあまり変わらない。
あ、布は裏打ちして使うのが基本ね。
製本はちょっとしたコツがいろいろとあるから、
その関係のサイトを一度見てみた方がいいかもね。

**133** · 2006/09/12(火) 23:41:15

>>134
とりあえず手持ちのルーズリーフパンチで試作してから
リングノートに製本するパンチを買おうと思ってます。

布張りの技法はカルトナージュサイトやら本やらで勉強してみることにします。
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/13(水) 01:33:36

>>135
カルトナージュを既にやってる人だと思ってたけど違うのかな？
だったら、製本関係のサイトの方がより細かく詳しいところが多いから、
最初からそっちを探して見ておいた方がいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 11:39:17

確かに、キット作りは手間と時間がかかる。
初めから生徒さんにやってもらうと、スタートラインにつけない生徒さ
んが必ず出るし…。

カルトナージュは高級志向が多いみたいなので、布も高めのを選ぶけ
ど、自分の作品は至って実用主義で、着れなくなったシャツとかで作っ
てしまう。
板目紙に鳩目パンチ、木工ボンドでいいじゃん。
とは思うが、自分のところから巣立っても長く続けてもらいたいので、
宝石箱のようなキレイな感じの物をレッスンしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 11:58:24

ユザのリバティ半額セールに通い、日暮里の布地問屋を回り、ヨゴレを
落とし、コットンならバリバリにノリがけしてアイロン、カット。
馴染みの文具店でＡ３板目を５〆、ケント、ボンドを大量購入。
倉庫のような画材屋に取り寄せたガワの紙を引き取りに行く。

毎度繰り返していると、この作業を奥様方にお願いするのは無理だと思う。やりたいタイミングを逃しそうで…。
そうすると経費はレッスン代に組み込むしかないんだよなあ…。
なるべく副資材の安い時期を逃さないように買いだめしてるけどね。

あと、以外にかかるのがお茶代。茶葉の寄付は本気で嬉しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 12:10:21

>122
ディスクカッター、物によるかな。
あまり期待しない方がいいとは思う。力は必要だよ。
ずれると最悪。
額縁の台紙窓を切るタイプ（角度４５度もオK）のは楽に切れるよ。
ただ試し切りしないまま取り寄せ+購入になりそうだけど。
すっぱり切るなら裁断機の方がオススメ。刃も研いでもらえるし。

ところで、厚紙をカッターで一度に切ろうとしてませんか。
金属の定規をあてて、カッターで少しずつ何度も刃を入れると、
力もいらないし切れ目ががたがたにならないよ。
定規に真上から体重をかけてきちんと固定して、刃を入れるのは同じ場所で。
刃は毎度更新しよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 10:54:06

122です。

>額縁の台紙窓を切るタイプ（角度４５度もオK）のは楽に切れるよ。
>すっぱり切るなら裁断機の方がオススメ。刃も研いでもらえるし。

なるほど。参考になりました。
でも、ディスクカッターも裁断機も結構な値段がするので
試し切りして「これは使える」という確信を持ってから出ないと
実際に買うのは難しいかな～。
というか、趣味で作ってるだけの素人なので、そんなの買うのも
自分には道楽が過ぎるか、と改めて思いました。

>ところで、厚紙をカッターで一度に切ろうとしてませんか。
>定規に真上から体重をかけてきちんと固定して、

腰を浮かせず座ったままの姿勢で、
なるべく少ない回数で切ろうとしてたかも・・・反省。
面倒くさがらずに、カッターでキレイに切れるよう努力します。
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 01:30:09

>>122さん

カッターを使うときは、定規を当てながら切っていくわけですが、
定規は金属製で滑り止めのあるものが良いです。
自分は持っていませんが、カルトナージュ用に、幅7センチ位、
金属製定規というものがあるようですよ。
また、カッティングには細心の注意と集中力を持って取り掛かりましょう。
カッターが定規の上を滑って、指に怪我を負うことがあります。
そういう自分も怪我の経験者。
指先の怪我は出血も多く、縫合する羽目に。
回復に時間がかかりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 10:33:06

金属製の定規
キット製作用に使っています。
お教室では使っていません。
生徒さんの夢が壊れそうだから…
でも、イチオシです。

カット師60センチ
ttp://www.rakuten.co.jp/shinwasokutei/435176/435181/440500/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 23:39:35

私の習ってる教室で先生が希望者に譲ってくださいました。
これだと、安心してカットできます。
イチオシです。

**141** · 2006/09/24(日) 00:42:46

>>142さん

親切にありがとうございます。
早速、購入してみます。
なかなか、たいせつな情報を教えていただけないのに、
ほんとうにありがたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 20:25:19

>>77 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4579207394

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 04:49:52

BEE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 22:59:56

カルトナージュ、たまに作ってるけど、、。
私はカルトナージュ好きだし、楽しいけどさ。

カルトナージュってもともとは貧乏人の楽しみなんじゃないの？
だって厚紙に布や紙張るだけじゃん。子供の工作。そこが楽しいのだけどね。
レッスン料が一万円ってｗ
カーテンで使用するようなメートル7000円の生地使ってるなら納得するけどさあｗ
それ以下になると、普通に６００円から、フランスから輸入したのだって
ユザワヤはメートル2000円以上してないでしょ。

二時間の講習いけばもう充分なんだよね。スソの処理だけ学べば充分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 23:06:22

箱も、フォトフレームだって、自分で設計できるでしょ。それくらいｗ
中学生くらいの脳みそあれば、裁縫箱だって普通に図案かけるでしょ。
本見てもいいだろうし。

わざわざ習いにいくほどのものでもないんだよ。
二ミリの厚紙は140円だし、ケント紙は60円。
布抜かしたら材料費200円じゃんｗ
製本用の良い糊使ってるって得意げに言ってる婆がいるけど、
それだって一キロ1500円でハンズで売ってる。

厚紙切るのに時間がかかるとか言ってる婆もいるけど、
業務用の厚紙切る機械なんて5万で買えるんだし、即効でしょｗ

布を選ぶのに時間がかかってるから、そのブン材料費が高くなってるってｗ
それって講師料の中に含まれるものでしょｗ

厚紙を取りにいったりとかって、1回取引したことあれば、
その後は電話やネットで注文して届けてもらえばいいでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 23:14:00

カルトナージュって昔、年寄りがよく作ってたよね。
それが日本の布から、おフランスの布になっただけ。

そのうちゼニゲバ婆が、カルトナージュの免許とか作りそうねーｗ
晒し上げたほうがいいと思うわｗ

講師になるにはどうしたらいいんですかって言ってる人は、
こんなもんは、言ったもの勝ち。
先生先生って呼ばれたい虚栄心婆がやってるから、
そういうタイプじゃないならやめたほうがいいと思うわー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 23:34:46

ttp://www.nunobako.com/images/tissue_box.html
テッシュ箱5000円ｗ

五人×三時間で20000円が指導料ってのは、どうなの？ｗ
ピアノの先生とかなら一時間一万円くらい払っても普通だけどｗ
カルトナージュって別に脳みそも、たいした訓練もいらないことでしょ。
何百万も自分に投資しなきゃいけないものでもないでしょｗ

私はカルトナージュ自体はバカにしてませんよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 18:33:35

カルトナージュって、そんなに難しくないから私も本で勉強して、かなり作ったし、
好きな形設計してつくれるし、
カルトナージュしてない人にプレゼントすると『スゴい！』って喜んでもらえるけど、
やっぱりどうしても100パーセント納得いくものが作れないので習いはじめました。
習うと結構目から鱗的な発見がいっぱいあって上達します。

本格的に極めたい人は習えばいいし、軽く作ってみたい人は独学で全然いける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 18:40:46

習う前いくつか体験レッスン行ったけど、
一つ納得いかないとこが。

『ブログに載せる場合は報告してください』ってとこ。

デザインを盗まれたりするのが嫌なのかもしれないけど、
『販売するな』『人に金とって教えるな』なら理解できるけど、ブログはいいだろ～。

こっちはお金払ってるんだから、そこまで規制されると腹たちます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 20:35:04

>>147-152

はいはい。ごくろーさん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 23:57:44

カルトナージュって、
フェルトで縫い物するのよりも簡単だよね。

何か勘違いしちゃってるんじゃないかなあ。

40歳くらいのオバサンは、フランスって言葉に弱いみたいだし。

フランスで糞踏みすぎて、頭まで糞化してしまったのかなあ。

所詮は民芸品以下のものなのに、異常に高価なものだと勘違いしてるし。

何年も前に一度一週間、旅行でフランスいっただけなのに、

延々とそれを言いまくってる人もいるし、

反対に貧乏臭いよね。

大体、フランスに住んでたって、夫の海外勤務に着いていっただけでしょ。

フランスの大学で四年芸術系を学んだとか言えば、箔がついてると思うけど、

ただ付き添いでついてっただけなのにねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 10:22:06

>>147-154　　（除>>153）

はげしく胴衣。
第三者なので口出しできなかったけど、
実際やってる人が語ってくれてありがたいわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 11:03:14

>>154
はげしくどうでもいいｗ
品性のない批判キモ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 11:08:09

>>154
おフランス自慢くらい、したいだけさせておけばいいじゃん
そこに反応するところに哀しい嫉妬心をみたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 15:34:44

>>156
>>157
どうでもよくないからレスしたんでしょ

ｸｽｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 17:39:02

ボンドが嫌いなのですが、米糊でも大丈夫でしょうか？
昔は縫い合わせていたようですね。今の教室ではボンドを使う方法しかしてませんよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 22:53:18

>>159
糊を使わずに縫い合わせるのは、主にイギリスの手法。
ファブリックボックスとかFabric Covered Boxって言うらしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 23:55:02

うわっ、有難うございます。
早速、検索してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 12:33:00

>>160
本当に感謝です。比較的、近くでファブリックボックスを教えていただける教室がありました。
習いに行こうと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 19:02:38

>>147-154
同意すぎるｗ
カルトナージュは病院でお爺さん達が作ってるコースターと同じだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 19:05:30

フランス行ったことあるってすごいことなの？
昔のことは知らないけど、今じゃ2人で60万で行けるんじゃない？
この前モルディブ行ったときは180万かかったけど、
こんな旅行で箔がつくなんて夢にも思わないよー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 19:12:50

ピアノの先生は、大学行って、その前後レッスン受けて
2000万は自分に投資してるから、レッスン料一時間一万円は普通

カルトナージュは、、、
はさみ、厚紙、テープ、布、、、
小学生の夏休みの工作展程度の技術レベルだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 23:42:57

>>163-165

はいはい。ごくろうさん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 11:08:47

ｱﾄﾘｴTの体験ﾚｯｽﾝって何を作成するの？
1時間半だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 13:29:24

夏休みの工作。言えてるね～。
市民会館でオバサンや小学生の子を囲んで
講習会する

そんな感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 14:02:36

>>1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 13:01:25

ガメツイおばさんのせいで
カルトナージュのイメージがどんどん悪くなってるね。

こういう人たちさえいなければ、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 18:26:39

>>167
私が行ったときはメトロマップ作りましたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 09:34:07

工作系が好きなのでやってみようと
本は買ったけど、細かいとこは難しそうだね。
材料がなかなか揃わないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 15:56:34

>>172
ユザワヤに材料全て売ってるよ
キットも売ってるし（テッシュボックスで800円くらい）
ノリは、ハンズにビニダインっていうのが売ってる。500円くらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 17:33:38

>173
ありがとうです。
ユザワヤは結構近いのでいってみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 20:13:34

皆さん、厚紙どこで買ってますか～？
私は安いし、対応はやいから望月で買ってますが、サイズが小さくて丸箱とか小さいのしかできないのが残念。

**sage** · 2006/11/09(木) 14:09:50

クロスとか望月さんが安いから、厚紙もまとめて買うけど、丸箱とか作る時は紙の温度で買うかなぁ。
その時に可愛い紙とかも一緒に買えばいいし。
送料もバカにならないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/09(木) 21:22:48

文房具やで板目紙っていうと出てくるよ。
ひとしめでいくらだったかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/09(木) 22:12:53

板目は薄くてな。だいたい0.5mm厚くらいだよね。
その辺で手に入るのはいいんだけど。安いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 08:20:20

0.5ﾐﾘは薄いなぁ。
私は厚い方がしあがり的に好き。2.5ﾐﾘとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 08:22:17

紙の温度いいですよね。
金具やペーパーも豊富だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 11:58:47

デザインの著作権ってどうなっているの～
誰か教えて～。
他人のデザインしたものを教室で平気で教えているところもあるけれど、それって、どうなの～。
よくないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 16:10:20

わたしが習った吉祥寺のある先生は受講料が高すぎでした。
「基礎から教える」って言ってたのに、厚紙も全部切ってあるし
細かいところ習得しようと思ったのに・・・あれで￥8500かよ・・・

なんか教えるっていうよりも、自宅でサロンみたいなことだけが
したいだけのぼった栗でした。
みんなでお喋りして～、お菓子つまんで～・・・みたいな
犬の世話とか始めちゃうし・・・具合の悪いわんちゃんで可哀想なんだけど
なら、教室は休みにせんかい！　金返せ！だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 18:05:31

わたしも自宅サロンに行った。
結局、その先生の友達ばかり来ていて、身内話に花が咲き・・・よそ者は、会話に入れず・・・。
その上、キットの柄あわせが全くできていないので、
表の部分は、お花が上向きにできたけれど、裏の面は、お花がひっくり返ってしまった。
先生に言っても、「気にしないでぇ～」って！
何か、主婦の片手間って感じ・・・・。ＨＰとは、大違いでショックだった・・。
ぼったくりではなっかたけれど、もう行かない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 19:44:12

>>182-183
かなり生徒をなめた先生だね。
別に満足すればお金はいくらでも出すけど、むかついて帰るなら高すぎ！
そんな人がいるから先生がたたかれるんだよ。

カルトナージュ教室にも色々あって、好みによると思うけど、
私は、作風が大好きな優しい先生と、基礎から厳しく教えてくれる某アトリエ二つ行ってて、
両方一回7000円程度だけどマジ満足。

私には『素敵なものを暇なので作りましょ～ｵﾎﾎ』的な教室は嫌い。

でも好き好きだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 00:01:30

一日で15000円のﾚｯｽﾝってどうなんだろう？
やっぱり場所代？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 00:54:10

一日で15000円　そんなに高いレッスン料の先生がいるのですか？
どこのアトリエですか？
質問ばかりですみません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 01:22:23

15000円レッスン料だけですか？それはかなりですね～
しかし、全く習った事のない方が、HPで生徒を集めて
高額な料金でやってる～これもどうかと・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 07:49:04

探せばもっと安い先生いるので￥15000は止めた方がいい！！
正直、本を熟読しただけで出来る人もいるのでそこはボッタ栗！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 08:35:30

15,000円のとこ知ってる～。
行ったことないけど。。。
やめたほうがいいよ。
安くていいところなんていくらでもある。
ぼった栗が調子にのるだけ。

この間、基本的な箱で適正料金を計算してみたけど、

・レッスン:3時間
・準備(カットetc):3時間
・先生の時給:2,000円(指折りの有名な先生ならこんなに安くなくていいけど)
・生徒:5人
・材料費:1,000円(厚紙・ケント紙etc200円、布800円(←フランス製0.3m))
・場所代:500円(自宅の場合、お茶代) その他：1,500円(銀座伊東屋の場合)

でしめて、

(3+3)×2,000 + (1,000+500)×5 = 19,500　円

生徒5人で割ると、3,900円(材料費込み)

まぁそれに多少プラスαしても5,000～6,000円まででしょ。

場所代高くて、一人5,000円にしても、8,400円。
材料費が高くて、布0.3m800円が、3,000円にしても6,100円。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 10:59:51

>186-189

1,5000円の場所に行ったことないけど、高いですね。
ここのHPをみてみると、多分、場所代にかかっていると思います。
確か、麻布でしたよね。
おされな場所だから、借り賃が高いのでは？
ここの先生は別の場所でなさる時は、7000円位だったはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 12:22:25

>>181
著作権は作った段階で発生。

ただし、
・私的に楽しむ場合
・入場料など料金が発生しない展示会などで発表する場合

は、著作権の効力がない。

つまり、コピーしてお金をとって教えている人は、
著作権違反。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 23:57:56

受講料4000円で10人一度に教えたら
それだけで40000円だものすごい儲けだな。自給１万以上。
もちろん材料費は別。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 09:00:44

カルトナージュ始めて2年ぐらいで、かなりキレイに仕上げられるようになったけど、
箱がほしいから作るんではなく、
箱が作りたくて作ってるんで、
家に箱があふれてる。。。

友達にあげたりしてるけど、友達もあまりあげると迷惑かなぁ～って躊躇しちゃいます。

作った箱どうしてますか？
あと、どんなのだったら貰って迷惑じゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 10:47:04

アクセサリー入れる小さめの箱とかならいいんじゃないかな。

箱を紙テープで組み立てていくところが好きだな。
裸のままではなんなので布を貼ってるって感じだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 21:13:22

でも箱ばっか作ってもねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 21:34:10

カルトナージュの教室を探しているのですが、どなたか良い教室をしりませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 21:39:39

その前に住んでる所が解らないと教えようがないザンスｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 22:16:49

>>193
カルトナージュ始めたくてこのスレ見てるけどなかなか始められないでいる私は
裁縫箱にできるものが欲しいです。
5千円のお菓子の詰め合わせくらいの箱の大きさで
深さもちょうどいいのがなかなかない～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 01:57:47

ゼニゲバの婆さんが多いせいで、カルトナージュのイメージが、
フランスの素朴な遊びから、
日本のシワシワ婆の銭儲け手段ってイメージに変わってしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 08:08:21

所詮　流行ものです・・・