【ゴス】††ロリータ作成について語れ!††【ロリ】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/14 16:43ID:Q+4Jc16sロリータの製作に関わる事なら苦労、ぼやき、質問、雑談、何でも大歓迎!
白ロリさんも黒ロリさんも、存分に語って下さい。
ロリータ系ブランド・ファッションに関わる話題はファッション板、
ヲチはヲチ板に該当スレがありますのでそちらへドゾー。
検索少女
ttp://www.lapucelle.net/
煽りや荒らしはスルーの方向で。
個人特定、叩き(・A ・) イクナイ!!!
0677名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 04:11:15ID:???子豚がえらそうに人語を操り型紙に文句を言うなんて言語道断
0678652
2005/06/15(水) 05:31:05ID:???(´・ω・`)<ぶたぶたこぶたー おなかがすいたー BU−(・∀・)
なんちゃってw
塚、偉そうな事言うんだったら喪前さんもスリーサイズ公開汁!
けど、確かに、この一年、環境と食生活が大幅に変わって、
一年前は46だった体重がピークの時は59キロだったもんなぁ。
確かに豚だったな。顔とか丸かったし。
今は落ち着いてるけど。
でも漏れ肋骨出てて気持ち悪いって言われるんだけど、その辺どうよ?
0679名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 05:46:58ID:???0680名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 08:30:37ID:???かわいすぎる、いやここでは甘すぎると言った方がいいのかそれ故に
それぞれがスカートっぽくないような、カーテンらしくないような。
でもそれが悪いというわけではなく
それらしくないところがいい、甘すぎるからいい。みたいな感じなのかなあ。
でも○ン&○ンディのプリントはなんか避けたい。
0681名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 09:07:26ID:???典型的な下半身でぶだな
体重も普通って「ぎりぎり健康体重」のことだろ?
・・・アンダー76でウエスト75??
0682名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 10:48:50ID:???それは普通体型か?明らかにデブだろ。
半端なデブは巨デブよりタチ悪い。
「ちょっと痩せれば標準」って頭あるからビチビチの服着たりさ…
スリーサイズ?
85/60/87だけど文句ある?
0683名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 13:41:01ID:???専門スレ探してそちらでどうぞ。
0684名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 16:56:32ID:???いちゃもんつけてないでたまには美容系の雑誌も読んで下さいね
あなたの様な方のおかげでロリィタ=キモデヴオタだと思われてる事が多いのです
0685名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 23:00:06ID:???161cmの49kgならBMIとしては痩せ気味だからあんまり言ってやるな。
ただし筋肉少なくて体脂肪率高そうだけど。隠れ肥満かしらね。
652は型紙通りの服着たきゃ腹筋背筋でも汁
標準体重ではあるけど標準体型ではないよ、それ。
0686名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/16(木) 00:37:48ID:???私もアンダーとウエストあんまり変わらないよ。64と62。
でも下半身デブで隠れ肥満なので逝ってきますorz
0687名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/16(木) 04:06:07ID:???靴下にレースつけてあげたんだけど。
「500mlのペットボトルに穿かせてつける」って
やったら、かかとが通らない!
2lの丸いのでやったら丁度よかった。
4歳で、子豚ちゃんでもないのにー。
アレは絶対テキトーに言ってるとオモ。
0688名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/16(木) 14:16:34ID:???あの本の型紙自体、テキトーな気も(ry
0689名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/17(金) 04:12:06ID:???すか?調べたら既製品も自作も値段はたいして
変わらんのですが…
一度、ドレス用に75cm黒パニエを自作した時の
苦労を考えると…orz
0690名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 19:00:34ID:qNbZ+Bkd0691名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 21:42:30ID:???ハードチュールとオーガンジー使うと上手く広がると思う、けどもう遅いかな?w
私もパニエ作りたいけど面倒('A`)
何故かワンピのが作りやすい…
0692名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 22:00:38ID:???んだけど、円裁ちだったから製図から大変だっ
た…orz
出来上がりは既製品並に良かったけど。
0693690
2005/06/21(火) 00:14:25ID:???内側の布がハード、真ん中がソフト、外側がオーガンジー(て一番柔らかいのですよね?)みたいなかんじにですかね?
もっと調べてみます、ありがとうございました!
0694名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 05:13:20ID:UMofwCMG0695名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 12:03:03ID:???どこかに黒に白の英字柄のニット地はないものか。
探しつかれたよ〜見たことあるから、どこかにはあるはずなのだが。
土曜日日暮里でも探してこよう…
なかったら、プリントごっこ出してくるか。
0696名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 13:34:00ID:???ハードチュールは肌に当たると痛いから内側は避けた方がいいよ。
私個人の意見だと、三段フリルにして、上からオーガンジー・ソフトチュール・ハードチュールがいいかも。
ハードチュールの裾はオーガンジーとかチクチクしない布でくるむといいです。
ロリブラのを見て研究するのも手です(´∀`)
0697名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 17:01:24ID:???ートを作って、ハードチュール縫い付けてチュ
ールが引っかからないように上からナイロンタ
フタをかぶせたよ。
0698名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/27(月) 02:52:56ID:???漏れ、地元じゃなかなかいい布が見つけられなくて困ってる…(´・ω・`)
黒いの作ろうと思ってるんだけど、なんかスケスケって言うか…。
0699名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 16:12:58ID:???肌に直接触れるものだから洗濯しやすい綿素材がいいと思うよ。
ブロードなら地方とか関係なく置いてあるはず。
分からなかったらお店の人に聞いてみて。
0700699
2005/06/28(火) 16:57:30ID:???濃い色のシーチングは色落ちするからブロードの方がいいかも。
0701名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 23:42:39ID:???ブロードか!(・∀・)
教えてくれてマリガd!
今度の週末でも探しに行ってみる(`・ω・´)
0702名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 00:06:24ID:???生地自体は扱いにくいけど、履き心地は良さそう…
冬はフリースとか。
0703名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 00:33:00ID:???それはドロワースじゃなくて、股引じゃあ…。・゚・(ノД`)・゚・。
良くて、高校生のパンチラ丈詰めスカートの下のジャージ
0704名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 02:14:18ID:???私もブロードで、レースとか使わずフリルのみで作ってるよ。
0705699
2005/06/29(水) 09:03:09ID:???お役に立ててよかったです。かわいいのが出来るといいね。
>702
フリースはよかったよ。今は暑いからちょっと考えたくないけどw
0706名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/30(木) 00:17:08ID:ZfhRg30Tワカメちゃんしか連想できないんだけどorz
0707名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 10:18:11ID:???高校時代、一部の女子(たぶんサブカル系)の間で
水玉やらイチゴ柄でカボチャパンツ作って制服のスカートに穿くのが
流行っていた。
0708707
2005/07/02(土) 11:23:49ID:???正:スカートの下に だった。間違えたorz
0709名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 21:24:46ID:???0710名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 00:57:11ID:???ドロワで思い出した。今日マルイワンでトップスはノースリ重ね着、
ボトムは黒ブルマ姿っていう人を見た気がする。
けど、レースがついてるホットパンツを私が見間違えたのであってほしい・・w
0711名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 08:49:44ID:???0712710
2005/07/03(日) 23:39:25ID:???バーゲンでその人ダッシュしててすぐ見失ったから我ながら気になるw
0713名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 00:20:36ID:???今日初めてお店に行ってメタモのワンピを見たんですが、
生地がブロード並に薄いものがあったんです。
夏物ワンピならブロード使用でもアリなんでしょうか?
今までかわいい柄のがあっても、生地が薄すぎだと思って避けてたんですが。
0714名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 01:48:19ID:???メタモの夏物持ってますが、生地は薄くても目の詰まったものだから暑かったけどね…
夏物は薄くても大丈夫だと思いますよ。
透けたりしないかぎりは。
0715名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 22:20:27ID:???なるほど、目が細かい・粗いまで考えてませんでした。
ブロードといっても色々なんですね。光に透かしたりしてよく検討してみます。
アドバイスありがとうございました!
0716名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/06(水) 13:44:13ID:???土星モチーフの金属パーツを売っているネットのお店はありませんか?
小さな金属パーツがあるのを知ったのですが、
地方者なのでなかなか見つからず、ネットショップで検索して探しているのですが
見つけることができません、作りたいものがあるのに材料が見つからないのは
も、もどかしい 。ヒントだけでもいいのでよろしくおねがいします。
0717名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/06(水) 23:45:07ID:???マルチやめれ
0718名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/13(水) 18:53:21ID:???素直にヴィヴィアン買えば?
似せた様なの着けてるの 見苦しい
0719名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/16(土) 17:23:21ID:???皆リボンの端ってどうしてる?
市販の服はピンキングか接着剤みたいのついてるよね。
あの接着剤って普通に手に入る?
0720719
2005/07/16(土) 17:43:46ID:???0721名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/20(水) 01:00:58ID:???すごい欲しいと思ったんだけど、実際見に行ったら小さすぎて何も入らなさそうだし
生地も薄くてふにゃふにゃしてたし、これに1万は出せないと思ったので
作れるなら作りたいなと思いまして。がま口の周りに生地貼り付ければいいのかな??
0722名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/20(水) 01:38:19ID:???ちがうにしてもこのスレにはあまり馴染みのないブランドなので、せめて画像うぷとかした方が良いと思われます。
でも姫系スレがあればそちらで聞いたほうが早そうですね
0723名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/20(水) 23:48:11ID:???こっちでもいるのかと思い込んで書いてしまいました。他のスレに行ってきます。ごめんなさい!
0724名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/20(水) 23:52:56ID:???他の板に姫系のスレがあればいいけれど
この板では他のスレでもムリだと思う
以前にも質問している人がいたけれど
「それって何?」「画像見せてから質問して」
「ネーミングセンスワロスwwwww」でネタ扱いで
終わった
0725名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/21(木) 13:35:40ID:???これかな?
ロリとはかなり違いそうだけどw
0726名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/21(木) 19:39:26ID:???でっかく作ったらリボンに見えなさそうだw
0727名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/21(木) 19:46:31ID:???グラニーバッグに見えたりして
0728名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/21(木) 21:27:24ID:???いらないがま口バッグを再利用したり、まあできそうかな…
でも小振りな方がかわいいデザインかもね、これ。
0729723
2005/07/22(金) 00:06:17ID:???725さんの画像で合ってます。私はロリだけじゃなくピンキーガールズとかも
好きなので、合わせたらかわいいかなと思ったんですよね。
確かに小さいからかわいいっていうデザインだとは思うんですが、
携帯も入らないんじゃ・・ってぐらいなのでさすがに使えないと思ったんですw
一回り大きいがま口で頑張って作ってみようかな・・
0730名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/22(金) 00:21:17ID:???可愛いバッグ、頑張って作ってね。
完成したら見てみたいなぁ(´∀`)
…とにかく頑張って!応援してるよ。
0731名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/22(金) 17:12:28ID:???丁度いい布生地やレース・モチーフがなかなか手に入りません(;;
お勧めの通販ショップとかあれば、教えて下さいおorz
0732名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/22(金) 17:58:23ID:???719サソへ。
切ったリボンの切れ端には
マニキュアトップコートを薄く塗るといいよ。
前に瞬間接着剤でやったらシミになって…orz
だったけど、これはシミにならなかったよ!
0733名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/22(金) 21:32:18ID:???http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=MIYADOLL
0734729
2005/07/23(土) 01:03:53ID:???ありがとうございます!もし出来たら、みなさんが忘れた頃になると思いますが
うpしますね。ちなみに、完全にパクるわけだけど、個人で使う分には
訴えられたりしないですよね??w
0735名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/23(土) 15:58:16ID:???完全にパクリなら訴えられるかも
見てるかわかんないけどね
0736名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/23(土) 16:05:44ID:???サイズや材質の違うものを個人的に作って楽しむだけなんだから。
それにあんなリボン型のバッグ他にもあると思う。
0737名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/25(月) 02:42:12ID:???ばっちり固まっちゃったイメージに合うレースが見つからないorz
定番の薔薇柄だから見つかると思ったのになぁ。
皆はこんな事ない?
0738名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/25(月) 02:51:05ID:???シンプルなスカラップのみのレースとか意外に幅とか気に入らなくて。
イメージがっちり固めちゃうと作るの大変だよね。
レース作れるミシン存在するならホスィ
0739名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/25(月) 17:20:55ID:???専用の溶ける紙に刺繍するんだそうな。
売値で25万とか言われたけど…
<それだと長ーくリボンタイプの刺繍が可能だとか。
0740名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/25(月) 18:10:07ID:???0741739
2005/07/25(月) 20:08:23ID:???自分の興味の外だったので
詳しくはわからないのだけど、「ハスクバーナ」というメーカーのミシンです。
ハスクバーナ/刺繍でぐぐると出てくるので、調べてみて。
ユザワヤでは体験教室とかもやってるようでしたよ。
実演のおじさんは、自分で模様も作れるといってたけど、
本当に必要な機能が揃っているかどうかまでは確認してないです。
(私が興味があったのは職業用ミシンのほうだったから…)
0742名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/25(月) 23:32:19ID:???それは刺しゅうミシンが必要とは限らないのでは
フリーレースという新しい手芸で
溶けるシートさえあればできるはず
0743名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/26(火) 11:59:20ID:???0744名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/26(火) 12:03:50ID:???手芸本でフリーレースの本出てるけど738の言ってる物とは
程遠い内容だった様な気がするんだが。
(リボンとかコード使って広い面積のレース作る
内容だった様な…うろ覚えでスマソ)
0745名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/26(火) 13:06:19ID:???作り方で見ると、ケミカルレースみたいになるのか?
やっぱオリジナルはオーダーしかないのかなorz
0746名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/27(水) 12:06:50ID:???…って面倒だからミシン買おうとしてるんだよね。
0747734
2005/07/31(日) 19:00:28ID:???個人的なものだし、全く完全にパクるわけではないので大丈夫かな。
どうもありがとうございました!
0748名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/01(月) 23:02:35ID:???ここの皆さんって、どんな感じのロリ服作ってるのかな…
と、ふと疑問に思いまして。
やっぱり甘ロリが多いのでしょうか?
0749名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/01(月) 23:14:35ID:???黒いものは作らないかな。
自分のセンスだとコスプレっぽくなりそうで…
今はコルセットに挑戦しようかと頑張ってバスクを個人輸入(・ω・´)→orz挫折中
0750名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 01:57:44ID:???749さんと同じく、私も黒いのは作らない。っていうか作れない。
いつもセンスの無さを生地のプリントの可愛さに
助けられてる感じだから、黒無地でかっこいいのは無理だ……
ハトメとか金具系扱うのも苦手だし。
かっこいいゴス作れる人は尊敬します。
0751名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 04:17:52ID:???自分の質問が終わったら話を元に戻して下さい。
自分も、皆さんがどんな感じのロリ服を作っているのか気になりますので…。
ちなみに自分は服を作った事がありません。 orz
作るとしたら、「手作りゴスロリ」の21番みたいなのを作ってみたいです。
パニエについての質問です。
初めてパニエを作ろうと思うのですが、
「ゴスロリvol.5」のじか裁ちパニエかパニエAか、エクストラのパニエ、
どれが一番良く膨らみますか?
ちなみに持っている本は「手作りゴスロリ」「ゴスロリvol.4」「ゴスロリvol.5」です。
エクストラは持っていませんが、書店に置いてあるので、
エクストラのパニエが一番膨らむのだったらそれを立ち読みしてメモします。
それともう1つ質問です。
バーバリーの代わりになる生地ってありますか?
「ゴスロリvol.5」の3のリボンカチューシャを作りたいのです。
大きな手芸屋さんはトーカイしかないので、
バーバリーがどんな生地かも分からないから、何で代用すればいいか分かりません。
長々とすみませんが、よろしくお願いします。
0752名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 04:46:42ID:???立ち読みでメモは犯罪だからやめようね……
0753名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 08:34:52ID:???何だこれ。
0754751
2005/08/02(火) 09:59:16ID:???じゃあ材料と寸法を頭に叩き込んできます。
犯罪に走る前に止めてくれてアリガdです。
>>753
書き方が悪かったですね、すみません。
自分の質問に答えてくれる人が現れたら、
引き続き皆さんがどんなロリ服を作っているかの話をして下さい、ということです。
0755名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 10:23:30ID:???0756名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 11:25:55ID:???0757名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 16:54:24ID:???ヘドレに薔薇を付けたいんだけど、造花を布に固定するいい方法ってありませんか?
最初からピンが付いてるコサージュを使うしかないのかな…
ちなみに、私は甘とかエレガント系ロリのお洋服を作ってます
0758名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 17:30:33ID:???一ヶ所縫いだと首がもたげてカクカクする気もするし
2,3ポイント縫いで固定させるとか。
自分なら接着剤を使うんだったらおっしゃるように
最初からピンが付いてるもの、もしくはピンを付けてしまうけど。
接着剤の師匠いましたらご教授願います。
0759名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 17:35:16ID:???新宿ヲカダヤの一番上のボーン売り場にコルセット用の留め金あったよー
私が見たときは長さが数種類あったんで問いあわせしてみれば?
0760名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 19:04:08ID:???>758の方法で安定しない時は布専用のボンド。
既製品でもコサージュ作る時とか結構使ってるよ。
接着したい面に薄く塗る or 平面積が少ない場合は3ヶ所くらい、
ちょんちょんっと塗って(三角形につけるのがベスト)
一度しっかり押さえたら絶対いじらないで半日くらい放置。
ポイントは接着剤を使いすぎないこと、
接着面を綺麗にしておくこと。(油分大敵)
普通の接着剤は安定も悪いし
ものによっては布に付けると発熱するから気を付けてー
0761749
2005/08/03(水) 01:49:22ID:???バスク情報ありがとうございます。
近いうちに東京へ行く用事があるので行ってみますね。
本当にありがとう(つД`)
品を見てきたらレポりますね。
0762名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 02:47:48ID:???バスク、オカダヤでよく買ってるそうですよ。
ちなみにユザワヤには置いてなかったです…
0763名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 03:56:05ID:???私、ボーンテープ使用。
0764名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 10:06:03ID:???0765名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 12:09:16ID:???漏れはボーン仕様の方法を学校でやってしまったので、
それ一辺倒w
0766748
2005/08/03(水) 12:37:03ID:???私も共布フリルが好きなので、エレガントなものやクラシカルなものを作ります。
なんだか手作り仲間がいる様で嬉しいです。
答えてくださってありがとうございました。
0767名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 18:13:19ID:???なるほど…
じゃあ、まず縫い付けてみて、安定しなかったら接着剤ためしてみます
ありがとうございました!!
0768名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/07(日) 11:37:23ID:???もういないかもしれないけど・・
エクストラのパニエ(プリティのだよね?)はめちゃめちゃ膨らむよー
でもあの雑誌は「ゴスロリ」みたいに囲み製図では載っていないから、買わなきゃ寸法はわかりません
ほかにも可愛い服いっぱい載ってるし、馬鹿みたいに高いわけじゃないので一つ持っていても損は無いと思いますよ
正直、膨らみすぎるくらい膨らむので、使用できない服も結構多いです
プリティの服か、メタモルフォーゼのティアードスカートくらいボリュームが無いと使えません
履き心地はいいんだけどね・・
0769768
2005/08/07(日) 12:00:26ID:???パニエが載っているのは、バイブルvol.8でした;
0770名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/07(日) 15:48:43ID:???小倉優子の薔薇柄スカートの下にはいてるやつかと思った。違うのか。
768さん素材はハードチュールで作りました?
0771名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/07(日) 16:37:40ID:???かさの自作キット発見。
0772名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/07(日) 16:42:02ID:???おお!これいいね!
自分的には手元(柄?)が華奢だともっといいな。
0773名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/08(月) 10:17:20ID:???製図がさっぱりわかんないよぅ・゚・(ノД`)・゚・。
デザインを描くと誰か心優しい人が製図教えてくれるようなスレ
あったら誘導お願いします…。
0774名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/08(月) 10:28:55ID:???ちょっとだけなら暇ありよん
0775名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/08(月) 10:39:15ID:???●デザインを考えて本当に作るスレ●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1090933878/
↓こっちはかなりの過疎で人がいないから迷惑かかりにくい
あと、板が違うので(基本的に女性が少ない板なので)
小うるさい姉さま方に目を付けられにくい
(それと、漏れは元々こっちの住人)
ファッション関係のDIYについて語ろう
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1053074591/
だいたいのデザインを言ってもらって、俺でそれを教えられそうなら
移動して教えるが
0776名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/08(月) 10:39:53ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています